Liga Mistrzów 2012/13

[Piti]

wy chcecie Galaty, Malagi a ja chce PSG z prostej przyczyny..to tylko zlepek indywidualnosci z Cygabra na czele, którego właśnie ZABRAKNIE na pierwszy cwiercfinalowy mecz z racji czerwonej kartki w 1/8. No i tez pewnie wszyscy by sie cieszyli ze pokazalismy miejsce w szeregu szejkom

[Marat87]

To skoro już typujemy, to ja podziele się jakie pary bym chętnie zobaczył.

- Barcelona-Borussia - właśnie sprawdzianu z WiecejNiżKlubem brakuje Dortmundowi, biorąc pod uwagę słabą obronę Barcelony i umiejętność Borussi w wyjściu z szybkim atakiem, całkiem ciekawy mecz by się zapowiadał. No i u nas w mediach wielki dylemat by był :rotfl: Komu tu kibicować, słynnej trójce z Polussi czy najlepszemu klubowi w historii galaktyki.

- Juventus-PSG - rewanż na JS najlepiej, żeby teoretycznie trudniejszy pierwszy mecz zagrać bez Zlatana Mecz z wieloma podtekstami, najlepsza włoska drużyna versus pseudo-włoska drużyna. W dodatku tylko PSG ( i Zenit, o ile dzis nie odpadnie ) może wyprzedzić Juventus w rankingu. No i wydaje się to być dosyć łatwy przeciwnik.

- Bayern-Real - musi być jakaś hitowa para, jakiś "przedwczesny finał". Przy pkazji zostaje wyeliminowany jeden z głównych faworytów.

- Galatasaray-Malaga - każda z tych drużyn raczej nie awansowała by dalej z silniejszym przeciwnikiem, no i dwa dwumecze z faworytami mogłyby byc mało interesujące. Bonusik jest taki, że UEFA będzie miała z tej pary przeciwnika dla Barcelonki na półfinał

[ewerthon]

W Nyonie przeprowadzono pierwsze próbne losowanie. Wyszły z niego następujące pary:
Barcelona - Juventus
REAL MADRYT - Borussia
Malaga - Bayern
PSG - Galatasaray.

Ile osób to jeszcze napiszę?


Chciałbym Malagę, ale czuję jakąś niemiecką drużynę.

[grande amore]

Jesli przyjdzie nam sie zmierzyc z Barcelona w tej edycji LM, to trzeba bedzie po prostu strzelic im nie dwie, a 3-4 lub wiecej bramek, gdyz 2 to zdecydowanie za mala zaliczka. Ciezka sprawa :doh:

Wczorajszy mecz (a raczej cały dwumecz) pokazał, że kluczem jest raczej wyłączenie z gry Messiego.

I Ville - o ile oczywiscie zagra.

Jest jeszcze druga mozliwosc, choc wielce ryzykowna. Zrobic jak Milan na poczatku pierwszego meczu. Zagrac b. fajnie w obronie, doprowadzajac ostatecznie - o ile dobrze pojdzie - do bezbramkowego remisu, a w drugim meczu postawic wszystko na jedna karte, czyli obrona + kontry.

Ale co ja tam wiem... Bedzie, co ma byc i tyle.

[fazzi]

postawic wszystko na jedna karte, czyli obrona + kontry.

Niezły z ciebie ryzykant :lol:

[zahor]

Czytasz czyjeś wypowiedzi, czy tylko się wymądrzasz dla zasady? :roll: Z matematycznego punktu widzenia akurat każda drużyna ma w tej chwili 12.5% szans na wygranie LM i to nie podlega żadnej dyskusji.

Sorki, a co rozumiesz przez "matematyczne szanse"? Po prostu liczbę wariantów promujących daną ekipę (czyli 1) podzieloną przez wszystkie możliwe warianty (osiem)? Idąc tym tokiem rozumowania, jak rzucasz monetą to też są trzy możliwości: może wypaść orzeł, może być reszka, albo moneta może stanąć na krawędzi. Według Twoich prawideł, nie wchodzimy w to które wariant z obiektywnych przyczyn prędzej zajdzie, czyli dochodzimy do wniosku że "matematyczne szanse" wylosowania orła są takie, jak tego że moneta stanie na krawędzi i wynoszą 1/3. Jeżeli popełniłem błąd to proszę mnie poprawić, ale dla mnie to jest dokładnie to samo. W Twoim przykładzie zupełnie ignorujemy takie czynniki jak skład, trenera, ławkę, mentalność itp., a moim natomiast pomijamy kształt monety, jej wymiary itd.

Ale mi nie chodzi o matematyczne a o realne szanse, które wg mnie też właśnie są jednakowe dla wszystkich drużyn.

Możesz mi zatem wyjaśnić dlaczego wszystkie firmy bukmacherskie za wygraną jednych płacą jakieś 20 razy więcej, niż za innych? Ktoś zwariował - oni albo Ty.

Teoretycznie jest to niemożliwe biorąc pod uwagę potencjał każdej z ekip (i to właśnie biorą pod uwagę bukmacherzy i ja to rozumiem i nie mam zamiaru polemizować) a co mimo wszystko dobitnie pokazał wczorajszy mecz. Pewnie się dużo nie pomylę jeśli powiem, że za każdą złotówkę postawioną wczoraj na awans Arsenalu płacili ze 30 a za Bayernu 1,1.

Pomijam już fakt, że Arsenal NIE AWANSOWAŁ czyli wygrał ten, kto postawił na bardziej prawdopodobną (zdaniem buków) opcję. Przede wszystkim popełniasz zasadniczy błąd - wychodzisz z założenia że jeżeli ktoś założy małe prawdopodobieństwo wystąpienia zdarzenia, a ono zajdzie, to znaczy że ta osoba się pomyliła, błędnie je szacując. Ja na przykład jestem zdania, że szanse na to, że w ruletce trafi się liczbę 26 są niewielkie (poniżej 3%). Jak pójdziesz do kasyna, zakręcisz i akurat trafisz 26 to będzie znaczyło że nie miałem racji? Nie sądzę.

To że bukmacherzy ustalili takie, a nie inne kursy oznacza tyle, że uważali, że gdyby takie spotkanie miało się wielokrotnie powtórzyć, to:
- pewna część meczów zakończyłaby się rozjechaniem gości
- jeszcze większa część jakimś skromnym zwycięstwem Bayernu lub remisem
- jakiś tam odsetek wygraną Arsenalu, nie dającą jednak mu awansu
- niewielki procent - wysoką wygraną gości i ich awansem do kolejnej rundy.

Bukmacherzy nie wykluczyli tego, że Arsenal może awansować, tylko uznali to za mało prawdopodobne. Na podstawie pojedynczej realizacji tego (w zasadzie) procesu losowego nie da się stwierdzić, że nie mieli racji. Nie można by tego stwierdzić nawet, gdyby Arsenal wygrał 0:5.

Niby przepaść a boisko pokazało zupełnie co innego, bo to jest LM i na tym etapie nie ma już słabych drużyn, każdy może wygrać z każdym i moje 12.5%, które jest wynikiem prostego rachunku prawdopodobieństwa, to właśnie miało pokazać.

No i tutaj dochodzimy do kolejnego błędu rzeczowego. Piszesz że 12,5% oznacza, że każdy może wygrać z każdym. Ja powiem że gdybyś ocenił szanse takiego Galatasaray na 0,00001%, to w dalszym ciągu by oznaczało że może wygrać z każdym. Co innego stwierdzenie "Malaga może wygrać z LM" (czyli innymi słowy "nie jest niemożliwe, że Malaga wygra LM"), a co innego stwierdzenie "Malaga ma takie same szanse na triumf jak Barcelona" (czyli "jest równie prawdopodobne że LM wygra Malaga jak to, że wygra Barcelona"). Z pierwszym stwierdzeniem jak najbardziej jestem w stanie się zgodzić. Z drugim - w żadnym wypadku. W Twojej logice natomiast albo ktoś ma szanse wygrać rozgrywki (wg. Twoje modelu musi ich mieć równo 12,5%), albo ich nie ma (czyli 0%). A gdzie stany pośrednie? Nie można mieć np. 2,3% albo 4,3% szans na ostateczne zwycięstwo?

[pan Zambrotta]

mateo369 , popełniłeś straszny błąd pisząc metaforycznie o tych 12.5% bo ludzie gotów są do walki na noże i rozkmin doktora od sterowania dyskretnego i ekonomii tanich linii lotniczych, byle tylko ktoś napisał że mają rację :lol: daj sobie spokój człowieku, bo zahor klika F5 na forum i to chłonie. Już widzę zahora w teleturnieju "Milionerzy", gdzie uczestnik mówi że jest pewny swojej odpowiedzi na 25%, wtedy zahor wstaje z krzesełka, wymachując szabelką krzyczy "ty cymbale! źle opracowałeś model matematyczny, na pewno jedna z tych odpowiedzi jest bardziej prawdopodobna, trololo".


Chciałbym galatę bądź malagę. Na szczęście w tym roku półfinały są znowu losowane więc wszystko może się dobrze dla nas ułożyć i dojdziemy do Wembley. Zupełna abstrakcja, ale ja w to wierzę.

[mateo369]

Sorki, a co rozumiesz przez "matematyczne szanse"? Po prostu liczbę wariantów promujących daną ekipę (czyli 1) podzieloną przez wszystkie możliwe warianty (osiem)? Idąc tym tokiem rozumowania, jak rzucasz monetą to też są trzy możliwości: może wypaść orzeł, może być reszka, albo moneta może stanąć na krawędzi. Według Twoich prawideł, nie wchodzimy w to które wariant z obiektywnych przyczyn prędzej zajdzie, czyli dochodzimy do wniosku że "matematyczne szanse" wylosowania orła są takie, jak tego że moneta stanie na krawędzi i wynoszą 1/3.

Nie masz racji, szansa że moneta stanie na sztorc (krawędź to może być stołu) jest 1/4, bo zapomniałeś o jeszcze jednej możliwości - przecież ona może zawisnąć w powietrzu.

Możesz mi zatem wyjaśnić dlaczego wszystkie firmy bukmacherskie za wygraną jednych płacą jakieś 20 razy więcej, niż za innych? Ktoś zwariował - oni albo Ty.

Ja wyraźnie podkreśliłem - moim zdaniem każdy ma jednakowe szanse na wygraną ale jednocześnie nie polemizuję z bukmacherami (co też napisałem) bo wiadomo, że ich kursy z kosmosu się nie biorą. Jeśli więc Ty wyciągasz z kontekstu tylko wygodne dla siebie fakty i sugerujesz że ktoś tu zwariował, to mi się odechciewa dalszej rozmowy, bo to przyjemność porównywalna z piciem piwa przez słomkę.

[Gotti]

Osobiście chciałbym Real, Barce albo Bayern, bo oglądanie dwumeczu z Galatą czy Malagą mi się nie widzi, a tak czy siak prędzej czy później z Bayernem czy Realem musielibyśmy zagrać. Poza tym Real straszny nie jest ani trochę według nie. Bayern niby mocny, ale ja tej ich mocarności nie widzę i wiem, że byśmy ich klepnęli jak to robiliśmy za Capello.
Barcelona wydaje się najtrudniejsza, ale jak udowodnił słaby Milan w pierwszym meczu można z nimi spokojnie wygrać.
Może jestem pewny siebie, ale to inni powinni się obawiać nas, a nie my ich.

[joy]

Jak ktoś będzie teraz pieprzył, że Real, Barca, Bayern bądź Juve mają choćby odrobinę większą szansę na zwycięstwo od pozostałych zespołów, to od razu niech się mocno puknie w głowę.

Ja wyraźnie podkreśliłem - moim zdaniem każdy ma jednakowe szanse na wygraną ale jednocześnie nie polemizuję z bukmacherami

Ja bym dodał jeszcze "moim skromnym zdaniem"

[Pan Mietek]

Mam takie głupie pytanie - jak bardzo trzeba nie mieć co robić, żeby robić jakieś próbne losowania? :doh: To już więcej sensu ma dyskutowanie z Castielem.......

Dodam tak nawiasem, że decyzja Sneijdera o dołączeniu do Galatasaray nie była jednak taka głupia jak się z początku wydawała.

[pan Zambrotta]

Mam takie głupie pytanie - jak bardzo trzeba nie mieć co robić, żeby robić jakieś próbne losowania? :doh: To już więcej sensu ma dyskutowanie z Castielem.......

mało o życiu wiesz złota zasada mówi, że zawsze coś się sypie na prezentacji produktu u klienta końcowego, trzeba robić próby generalne. Procedury, system IT (trzeba siedzieć głęboko), Gianni Infantino woli mieć wszystko dopięte na ostatni guzik.

[filippo]

Osobiście chciałbym Real, Barce albo Bayern, bo oglądanie dwumeczu z Galatą czy Malagą mi się nie widzi

Różnica między nami jest taka, że tym czym dla ciebie jest sufit, dla mnie jest podłogą i ja mam głęboko w odbytnicy, że zagramy potencjalnie z Malagą i mecz będzie nudny i słaby marketingowo, bo to daje nam większe szanse na awans do 1/2. A z koksami i tak zagramy

[Santos]

Sorki, a co rozumiesz przez "matematyczne szanse"? Po prostu liczbę wariantów promujących daną ekipę (czyli 1) podzieloną przez wszystkie możliwe warianty (osiem)? Idąc tym tokiem rozumowania, jak rzucasz monetą to też są trzy możliwości: może wypaść orzeł, może być reszka, albo moneta może stanąć na krawędzi. Według Twoich prawideł, nie wchodzimy w to które wariant z obiektywnych przyczyn prędzej zajdzie, czyli dochodzimy do wniosku że "matematyczne szanse" wylosowania orła są takie, jak tego że moneta stanie na krawędzi i wynoszą 1/3.

Nie masz racji, szansa że moneta stanie na sztorc (krawędź to może być stołu) jest 1/4, bo zapomniałeś o jeszcze jednej możliwości - przecież ona może zawisnąć w powietrzu.

Możesz mi zatem wyjaśnić dlaczego wszystkie firmy bukmacherskie za wygraną jednych płacą jakieś 20 razy więcej, niż za innych? Ktoś zwariował - oni albo Ty.

Ja wyraźnie podkreśliłem - moim zdaniem każdy ma jednakowe szanse na wygraną ale jednocześnie nie polemizuję z bukmacherami (co też napisałem) bo wiadomo, że ich kursy z kosmosu się nie biorą. Jeśli więc Ty wyciągasz z kontekstu tylko wygodne dla siebie fakty i sugerujesz że ktoś tu zwariował, to mi się odechciewa dalszej rozmowy, bo to przyjemność porównywalna z piciem piwa przez słomkę.

Takiego bełkotu na tym forum jeszcze nie słyszałem, to już mądrzejsze było ustawianie Giovinco jako b2b .

Żeby nie było offtop,
Mam nadzieję, że nie Barcelona (Messi). Cała reszta wydaje się być spokojnie w naszym zasięgu.

[juvemaroko]

Juventus - Galatasaray
Barcelona - Bayern
Real - Dortmund
PSG - Malaga

A pary do 1/2 mogłby byc takie:

Juventus - Galatasaray / PSG - Malaga
Barcelona - Bayern / Real - Dortmund

:twisted:

Jesli po takim losowaniu nie zagramy w finale to po prostu