Polityka - wybory na prezydenta 2005

[Ja-JUVE-nek]

Nowi? ROTFL Kto to jest ten "nowy" w polityce z PO PiS'u?

Pierwszy przykłąd który mi na myśl przychodzi to Zbigniew Ziobro z PIS-u. Mówiąc nowi miałem też na myśli to że, do władz partii zostali dopuszczeni ci którzy wcześniej nie odgrywali większej roli, byli zwykłymi członkami. Przecież nie da się w 2lata wymienić kilkuset członków i zastąpić ich równie kompetentnymi

Popieram Kedziera :!: Istanieje w Polsce prawica i lewica! Czy ktoryś z liderów dawnego AWS czy UW, albo inna "szycha" jest w tej chwili ważną osobistością PO czy PISu ???
Kyle666 - Cały czas atakujesz Platforme i PiS argumentując to tym, że są "nową wersją AWSu". Daj spokój... Czy wg Ciebie SLD z ostatniej kadencji to poważna partia??? Bo według mnie nie...
Może i ich nowe władze coś zmienią... ale jest już za późno! Jeśli chcieli coś na prawde osiągnąć mogli się odciąć tak jak Borowski ale dużo wcześniej! A nie "ciągneli" ile tylko mogli z panstwowego skarbca...

Wracając do Cimoszewica. Co to za człowiek??? Co naprawde o nim wiemy??? Tylko negatywne rzeczy. W dodatku z każdym dniem jego opinia spada ze względu na powiązania z SLD!!!
W dodatku dalsza dysksuje na ten temat między "kedzierem" a "kyle666" nie ma sensu bo do tego drugiego i tak żadne argumenty nie docierają....

Apeluję, aby zakończyć rozmowy na temat złych stron Cimoszewicza, Kaczyńskiego czy jeszcze kogoś innego. Skupmy się na problemie wyborów prezydenckich i tego, kto się (mówiąc brzydko) na ten urząd nadaje! Pozostawmy spory ideologiczne, bo nie ma sensu przekonywać lewicowca do konserwatywnych poglądów.

Hmmm... Kto się nadaje??? Chyba łatwiej eliminować kandydatów nić którychś wybrać. Moim zdaniem nie ma siły by prezydentem nie został ktoś z prawicy. A głownymi kandydatami są Tusk i Kaczyński i myśle, że między nimi roztrzygnie sie ta sprawa. Kto wygra??? Myśle, że kto by nie wygrał czekają nas nowe realia pod względem zainteresowania polityką przez media. Uważam, że wszelkie "wałki" i afery zostaną ukrócone - a na pewno wyciszone (....) a więc w mediach będzie mniej politycznych plotek. I mam nadzieje, że wkońcu skończą się komisje śledcze w TVN24 ( ).

PS. Widzieliście reklame tzw. białej rewolucji (jeśli dobrze pamiętam) - przecież to jest gożej niż głupie... chyba najcelniejszym słowem będzie - żałosne....

[steru]

Włodzimierz Cimoszewicz uzyskałby 26 proc. głosów, Donald Tusk 23 % a Lech Kaczyński 21 proc głosów poparcia jeżeli wybory odbyłyby się na początku sierpnia.

Na kolejnych miejscach uplasowali się: Andrzej Lepper z 9 proc poparcia. 7 proc. elektorat popiera Zbigniewa Relgię. Marek Borowski uzyskałby 5 % poparcia. Natomiast Maciej Giertych i Jarosław Kalinowski uzyskaliby odpowiednio 3 i 2 proc głosów.

Badania zostały przeprowadzone w dniach 4-8 sierpnia na reprezentatywnej, losowej grupie 948 osób, które ukończyły 18 lat.

źródło : http://www.e-polityka.pl/article/128503 ... erwszy.htm

I co o tym sądzicie ? Czy sondaże OBOPU są według was rzetelne ? Ja ostatnio widziałem jakiś sondaż nie wiem przez kogo sporządzony z którego poparcie dla Cimoszewicza wynosiło 19 %.
Swoją drogą po tym jak Cimoszewicz zapowiedział wycofanie się z kampanii prezydenckiej gdy prokuratura mu przedstawi czy tez udowdni jakieś zarzuty to wydaje mi się jasną sprawą ingerencja innych partii w tą sprawe wkońcu jest szansa pozbyć się konkurenta.Co jak co bo Cimoszewicz ma wielu przeciwników ale jeśli by się w tej sytuacji wycofał to udowoniłby że ma honor czego wielu innym politykom mogłoby braknąć w takiej sytuacji

[K.]

Przecież nie da się w 2lata wymienić kilkuset członków i zastąpić ich równie kompetentnymi

Więc właśnie.

Poza tym, w mojej opinii Afera Rywina była znacznie groźniejsza, nie mówię tu tylko o propozycji korupcyjnej i powoływaniu się na najwyższe władze państwowe, ale jeszcze o majstrowaniu przy ustawie o mediach. Pachnie to cenzurą z czasów komunizmu...

Nie wiem co kupowanie ustaw ma wspólnego z okresem PRL. Moge ironicznie powiedziec, ze tam ustawy bys raczej nie kupił 8)

Jedyny przykład na poparcie twojej tezy że TVP wspiera PO? Równie dobrze mógłbyś się czepić "Tygodnika Rolniczego" czy jakoś tak, bo wspiera PSL albo SAmoobronę...

To nie jest argument, ze Dworak promuje w TVP Platforme. O wiele bardziej PO jest promowana np. w TVN'ie. Ja poprostu wiem, ze facet robi to co wiekszosc - pomaga kolegom z prawej strony. Nie mam zamiaru udawać świętego oburzenia, chociaz oczywiscie wkurzony jestem, ze TVP powinna być apolityczna, bo Dworak to jej napewno nie odpolityczni. Chyba, ze apolityczność to zmiana koloru z czerwonego na niebieski albo czarny.

Wydaje mi się jednak że jest to zwykła pomyłka, przecież nie znajdziesz nieruchomości o wartości 10tys złotych i do tego jeszcze najprawdopodobniej z domem. Ale jeśli byś taką znalazł to jestem zainteresowany Uważam więc, że jest to zwykła pomyłka, a nie kłamstwo

Wcale nie twierdzę, ze Tusk sie nie pomylil. Weź tylko pod uwage, ze Cimoszewicz tez mogl sie pomylic.

===============================================

Gdyby kolega kyle666 był kandydatem na prezydenta/posła/senatora nie zagłosowałbym na niego.

Kolega kyle nie bedzie, pomimo takich propozycji, startował do Sejmu. Kolega kyle nie lubi obłudy i długich dykusji o niczym 8)

Kampania negatywna jest skuteczna, ale rozmowa w tej konwencji jest już drażniąca. Często posługujesz się ironią, ale nie zastąpisz nią argumentów.

Ja rozumiem, ze dla postronnych obserwatorów moze sie to wydawac irytujace. Ale tak juz jest gdy dyskusje prowadza osoby ktore raczej swoich pogladow nei zmienia. Co do argumentow, to wymienialem je kilka razy, jesli ktos ma ochotę chetnie napisze je jeszcze raz. Takze w przypadku drobnych szczegółów programów SLD i innych.

Aha, na pewno zgadzamy się w jednym: „Wprost” nie jest obiektywny. Jak prasa opiniotwórcza może być obiektywna. Przecież jedno przeczy drugiemu. A wiarygodność „Wprostu” też jest wątpliwa...

Jak kazdej gazety "lub czasopisma". 8)

Za to cenie np. Urbana, ktory zawsze twierdzi, ze obiektywny nie jest, a jak sie komus nie podoba to nie musi go czytac.

Apeluję, aby zakończyć rozmowy na temat złych stron Cimoszewicza, Kaczyńskiego czy jeszcze kogoś innego. Skupmy się na problemie wyborów prezydenckich i tego, kto się (mówiąc brzydko) na ten urząd nadaje! Pozostawmy spory ideologiczne, bo nie ma sensu przekonywać lewicowca do konserwatywnych poglądów.

Nie ja zaczalem taki typ dyskusji, ale chetnie go zakoncze.

===============================================

Popieram Kedziera :!: Istanieje w Polsce prawica i lewica! Czy ktoryś z liderów dawnego AWS czy UW, albo inna "szycha" jest w tej chwili ważną osobistością PO czy PISu ???

Kaczyński, Tusk, Rokita

Kyle666 - Cały czas atakujesz Platforme i PiS argumentując to tym, że są "nową wersją AWSu".

Bo są. Każdy kto śledzi polityke od przynajmniej kilku lat Ci to powie.

Jeśli chcieli coś na prawde osiągnąć mogli się odciąć tak jak Borowski ale dużo wcześniej!

Borowski próbował zrobic to co zrobil m. in. Tusk zakladajac PO. Ale mu troszke nie wyszlo...

Wracając do Cimoszewica. Co to za człowiek??? Co naprawde o nim wiemy??? Tylko negatywne rzeczy.

http://www.cimoszewicz.pl/main.php?strona=yciorys

[Venomik]

Co jak co bo Cimoszewicz ma wielu przeciwników ale jeśli by się w tej sytuacji wycofał to udowoniłby że ma honor czego wielu innym politykom mogłoby braknąć w takiej sytuacji

Trudno się nei zgodzić, zwłaszcza wspominając fakt, że pan Kaczyński ma wyrok sądowy skazujący od niemal roku i nic go to nie obchodzi...
Miał przeprosić dwie osoby (w tym Wałęse), pokryć koszty sądowe oraz wpłacić bodaj 10 tyś zł na cele społeczne. Nie pamiętam dokładnie. Jak do tej pory nie zrobił tego
Kolejny człowiek, który uważa, że prawo jest dla innych ludzi. Nie chcę go na prezydenta.

[Michal17]

Kampania negatywna jest skuteczna, ale rozmowa w tej konwencji jest już drażniąca. Często posługujesz się ironią, ale nie zastąpisz nią argumentów.

Ja rozumiem, ze dla postronnych obserwatorów moze sie to wydawac irytujace. Ale tak juz jest gdy dyskusje prowadza osoby ktore raczej swoich pogladow nei zmienia. Co do argumentow, to wymienialem je kilka razy, jesli ktos ma ochotę chetnie napisze je jeszcze raz. Takze w przypadku drobnych szczegółów programów SLD i innych.

Nie powiedziałem, że w ogóle nie argumentujesz swoich wypowiedzi...
Ale ok, spróbujemy: Napisz, co pan W.Cimoszewicz chce osiągnąć w kraju, jeśli zostanie prezydentem, mając na uwadze możliwości prezydenta i przyszły, zapewne prawicowy rząd.

[K.]

Nie powiedziałem, że w ogóle nie argumentujesz swoich wypowiedzi...Ale ok, spróbujemy: Napisz, co pan W.Cimoszewicz chce osiągnąć w kraju, jeśli zostanie prezydentem, mając na uwadze możliwości prezydenta i przyszły, zapewne prawicowy rząd.

Cimoszewicz da nam stabilizacje, ktora mielismy wczesniej dzieki Aleksandrowi Kwasniewskiemu. W przeciwienstwie do swoich konkurentow nie zachowa sie w sposob nieprzewidywalny, nie narazi Polski na śmieszność. Ze wszytkich kandydatow on jest tym najbardziej proeuropejskim. Wierzę, że bedzie wetował głupie populistyczne pomysly, jak odebranie immunitetów, zmniejszenie liczebnosci sejmu czy wprowadzenie okregow jednomandatowych. Sam Cimoszewicz powiedzial, ze jako prezydent bedzie starał sie nie naduzywac weta, zwlaszcza w sprawach gospodarczych.

Cimoszewicz reprezentuje centrolewicę, chociaz jego poglady mozna raczej okreslic jako centrowe. Jego przewaga nad Tuskiem w moich oczach wynika z kwestii jego pogladow. PO nie jest nawet partia centroprawicowa, to partia prawicowa. Dlatego nie popre Tuska, po prostu sie z nim nie zgadzam. Natomiast gdyby stało się tak, ze w drugiej turze spotka sie Kaczynski z Tuskiem, bede mial powazny dylemat. Nie bedzie to problem typu - na kogo oddac glos, tylko problem czy zaglosowac na Tuska czy zostac w domu.

[paku]

Nie powiedziałem, że w ogóle nie argumentujesz swoich wypowiedzi...Ale ok, spróbujemy: Napisz, co pan W.Cimoszewicz chce osiągnąć w kraju, jeśli zostanie prezydentem, mając na uwadze możliwości prezydenta i przyszły, zapewne prawicowy rząd.

Cimoszewicz da nam stabilizacje, ktora mielismy wczesniej dzieki Aleksandrowi Kwasniewskiemu. W przeciwienstwie do swoich konkurentow nie zachowa sie w sposob nieprzewidywalny, nie narazi Polski na śmieszność. Ze wszytkich kandydatow on jest tym najbardziej proeuropejskim. Wierzę, że bedzie wetował głupie populistyczne pomysly, jak odebranie immunitetów, zmniejszenie liczebnosci sejmu czy wprowadzenie okregow jednomandatowych. Sam Cimoszewicz powiedzial, ze jako prezydent bedzie starał sie nie naduzywac weta, zwlaszcza w sprawach gospodarczych.

Cimoszewicz reprezentuje centrolewicę, chociaz jego poglady mozna raczej okreslic jako centrowe. Jego przewaga nad Tuskiem w moich oczach wynika z kwestii jego pogladow. PO nie jest nawet partia centroprawicowa, to partia prawicowa. Dlatego nie popre Tuska, po prostu sie z nim nie zgadzam. Natomiast gdyby stało się tak, ze w drugiej turze spotka sie Kaczynski z Tuskiem, bede mial powazny dylemat. Nie bedzie to problem typu - na kogo oddac glos, tylko problem czy zaglosowac na Tuska czy zostac w domu.

Lol, Kwasniewski dał nam stabilizacje ? a przypomnij sobie obietnice szanownego pana Prezydenta. Bezrobocie jakie było takie jest, wproawdzają głupie ustawy które Kwasniewski powinien zawetowac, Kwasniewski jako mąż stanu, powinien stawić sie przed komisją sledczą, czyżby obawiał sie czegos ? Cimoszewicz nie da nam stabilizacji, może jeszcze pogorszyc i tak zły stan Polski, Oby naród pomyslal kogo wybierają. Ja bede głosował za A. Lepperem, hm czemu ? Bo nie boi sie mówic prawdy, w każdej tv, gazecie jest oczerniany, i mieszany z błotem i wyzywany od idiotów. ALe to jest pewne ze jak Lepper przkroczy 10% głosów bedzie mozna uznac za sukces ;] no chyba ze w ostatniej chwili naród zmieni zdanie Walka o fotel prezydenta bedzie sie toczyła miedzy Kaczyńskim a Tuskiem, choć Tusk tez miesza i to ładnie, wykorzystał nie swoje zdjęcie w reklamie.. Może wkońcu przyjdą grube lata dla Polski, takie mam małe marzenie...Niech wygra byle kto, tylko zeby polepszyl stan Polski, i nie skończyl na obietnicach jak do tej pory sie kończylo ... :doh:

[steru]

Kwasniewski jako mąż stanu, powinien stawić sie przed komisją sledczą, czyżby obawiał sie czegos ?

Stawić się przed bandą idiotów która tylko czeka aż uda się sprowokować prezydenta i ośmieszyć go na oczach całego kraju a być może i Europy?
Gdyby ta komisja postępowała inaczej i zasiadali by w niej uczciwi ludzie to sądze że by się stawił...

Cimoszewicz nie da nam stabilizacji, może jeszcze pogorszyc i tak zły stan Polski,

To samo można powiedzieć o każdym innym kandydacie przecież kampanie wyborcze opierają się na tym czego lud pragnie i żąda dlatego zawsze jest gadanie że prezydent nie spełnia pokładanych w nim nadzieji bo to tylko gra przedwyborcza!Sądze że gorzej w Polsce może być bardziej za czasów żądów Kaczyńskiego...

Oby naród pomyslal kogo wybierają. Ja bede głosował za A. Lepperem

Jeśli naród pomyśli tak jak Ty to biada nam wszystkim.Lepper to przecież człowiek który ma wyrok jak to ma świadczyć o prezydencie!Zresztą myślący ludzie nie zagłosują na pana L. a takich jest w naszym kraju masa.

ALe to jest pewne ze jak Lepper przkroczy 10% głosów bedzie mozna uznac za sukces ;]

I tutaj się zgadzamy ...

Walka o fotel prezydenta bedzie sie toczyła miedzy Kaczyńskim a Tuskiem

Zapomniałeś chyba o Cimoszewiczu który narazie prowadzi w sondażach chyba że chciałeś żeby Twoja opinia nie była obiektywna...

[bartus]

Walka o fotel prezydenta bedzie sie toczyła miedzy Kaczyńskim a Tuskiem

Zapomniałeś chyba o Cimoszewiczu który narazie prowadzi w sondażach chyba że chciałeś żeby Twoja opinia nie była obiektywna...

Cimoszewicz prowadzi w sondarzach ponieważ były one przeprowadzone przed tą ostatnią aferą bodajże z akcjami Orlenu (jak źle piszę to poprawcie). Więc teraz po ujawnieniu afery jego notowania powinny spaść. A tak w ogóle to WC wycofa się z kandydowania jak prokuratura mu udowodni...

[K.]

Lol, Kwasniewski dał nam stabilizacje ? a przypomnij sobie obietnice szanownego pana Prezydenta. Bezrobocie jakie było takie jest,

Człowieku, prezydent w naszym kochanym i pieknym kraju nie odpowiada za stan gospodarki.

wproawdzają głupie ustawy które Kwasniewski powinien zawetowac,

A tak konkretnie to które?

Kwasniewski jako mąż stanu, powinien stawić sie przed komisją sledczą,

Według opinii wybitnych prawników, wcale nie musi. Po drugie to nie jest komisja, tylko cyrk.

Cimoszewicz nie da nam stabilizacji, może jeszcze pogorszyc i tak zły stan Polski,

W jaki sposob?

Walka o fotel prezydenta bedzie sie toczyła miedzy Kaczyńskim a Tuskiem,

... i Cimoszewiczem czy sie to komus podoba czy nie 8)

[Lypsky]

Po drugie to nie jest komisja, tylko cyrk.

Jesli uwazam sad za cyrk, czy tu upowaznia mnie do niewstawiania sie na rozprawie?
Wedlug Ciebie to jest cyrk a wedlug pana Henka obiektywna komisja, "punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia".

... i Cimoszewiczem czy sie to komus podoba czy nie 8)

To sie jeszcze okaze.

[K.]

Jesli uwazam sad za cyrk, czy tu upowaznia mnie do niewstawiania sie na rozprawie? Wedlug Ciebie to jest cyrk a wedlug pana Henka obiektywna komisja.

Jeżeli pan Heniek uważa tą komisję za obiektywną i próbującą poznać prawdę, a także taką która nie prowadzi politycznych gierek m. in. takich które maja zmniejszyć szanse Cimoszewicza na prezydenturę, to współczuję panu Heńkowi...

[Venomik]

Jesli uwazam sad za cyrk, czy tu upowaznia mnie do niewstawiania sie na rozprawie?

Nie, bynajmniej. Musisz mieć jeszcze prawo odmówić. Kwaśniewskiemu prawo pozwalało na to i wcale mu się nie dziwię, że skorzystał.
Komisje śledcze to obecnie największy błąd w naszej polityce. ilu to już rpzesłuchiwanych skarżyło się, że pytania są niezwiązane ze sprawą? Ilu już było pytanych o prywatne sprawy? Szkoda gadać...
Dlatego nie dziwię się, że kwaśniewski bał się przed komisją stawać. Sam nie miałbym ochoty stawać rpzed grupą ludzi, którzy twierdząc, że szukają prawdy, chcą zdyskredytować przeciwników politycznych.

[kedzier]

kedzier napisał:
Przecież nie da się w 2lata wymienić kilkuset członków i zastąpić ich równie kompetentnymi


Więc właśnie.

Wiesz, ale czołowe postacie SLD nie są wymieniane od ponad dekady... Wyjątek Olejniczak potwierdza regułę.

Nie wiem co kupowanie ustaw ma wspólnego z okresem PRL. Moge ironicznie powiedziec, ze tam ustawy bys raczej nie kupił Cool

Chodziło mi tu o to, że SLD mogło ograniczyć swobodę mediów ( tutaj głównie dobrać się do Angory), a nie o samo kupowanie ustawy... Sam widzisz tego jest aż tak dużo że trudno się od razu połapać

To nie jest argument, ze Dworak promuje w TVP Platforme. O wiele bardziej PO jest promowana np. w TVN'ie. Ja poprostu wiem, ze facet robi to co wiekszosc - pomaga kolegom z prawej strony. Nie mam zamiaru udawać świętego oburzenia, chociaz oczywiscie wkurzony jestem, ze TVP powinna być apolityczna, bo Dworak to jej napewno nie odpolityczni. Chyba, ze apolityczność to zmiana koloru z czerwonego na niebieski albo czarny.

Wybacz ale ja jakiegoś ogromnego promowania platformy nie dostrzegam... Przypomnij sobie co działo się za Kwiatkowskiego, że wspomnę choćby o natychmiastowym poinformowaniu "wiadomości" o zatrzymaniu Andrzeja Modrzejewskiego...

Wcale nie twierdzę, ze Tusk sie nie pomylil. Weź tylko pod uwage, ze Cimoszewicz tez mogl sie pomylic.

Pomylić się, gdyż brakuje jednego zera, a pomylić się gdy brakuje akcji za 500tys. to chyba jest róznica? Miejmy nadzieję że sąd rozstrzygnie "pomyłkę" Cimoszewicza :!:

Ja-JUVE-nek napisał:
Popieram Kedziera Exclamation Istanieje w Polsce prawica i lewica! Czy ktoryś z liderów dawnego AWS czy UW, albo inna "szycha" jest w tej chwili ważną osobistością PO czy PISu ???


Kaczyński, Tusk, Rokita

Kaczyński - minister sprawiedliwośći, ale przypomnij mi jakie stanowiska mieli Tusk i Rokita za kadencji AWS?

Cimoszewicz da nam stabilizacje, ktora mielismy wczesniej dzieki Aleksandrowi Kwasniewskiemu

Jeśli mówimy o stabilizacji jaką dał na Kwaśniewski to mi na myśl przychodzi tylko brak stabilizacji jąką prezydent odznaczył się na grobach w Charkowie.

Wierzę, że bedzie wetował głupie populistyczne pomysly, jak odebranie immunitetów, zmniejszenie liczebnosci sejmu czy wprowadzenie okregow jednomandatowych

To nie są populistyczne hasła, nadal chcesz bronić posłów którzy chowają się za swoimi immunitetami? I czemu jesteś przeciw zmniejszaniu liczebności posłów?

Stawić się przed bandą idiotów która tylko czeka aż uda się sprowokować prezydenta i ośmieszyć go na oczach całego kraju a być może i Europy?
Gdyby ta komisja postępowała inaczej i zasiadali by w niej uczciwi ludzie to sądze że by się stawił...

Gdyby prezydent nie miał nic do ukrycia na pewno by się przed tą komisją stawił. Jego żona miała więcej odwagi, stawiła się i nie została ośmieszona. Na pewno nie jest to banda idiotów, gdyż parę ważnych szczegółów w śledztwie potrafili już ujawnić. Mam nadzieję że pisząc o tej bandzie idiotów masz w dużej mierze na myśli R. Giertycha?

paku napisał:
Cimoszewicz nie da nam stabilizacji, może jeszcze pogorszyc i tak zły stan Polski,


To samo można powiedzieć o każdym innym kandydacie przecież kampanie wyborcze opierają się na tym czego lud pragnie i żąda dlatego zawsze jest gadanie że prezydent nie spełnia pokładanych w nim nadzieji bo to tylko gra przedwyborcza!Sądze że gorzej w Polsce może być bardziej za czasów żądów Kaczyńskiego...

Cimoszewicz zły, Kaczyński zły... Głosujcie w takim razie na Tuska

paku napisał:
Walka o fotel prezydenta bedzie sie toczyła miedzy Kaczyńskim a Tuskiem


Zapomniałeś chyba o Cimoszewiczu który narazie prowadzi w sondażach chyba że chciałeś żeby Twoja opinia nie była obiektywna...

Może już skończmy z tym oskarżaniem o brak obiektywizmu? Każdy ma swoją subiektywną opinię i na tym poprzestańmy, zgoda?

paku napisał:
Lol, Kwasniewski dał nam stabilizacje ? a przypomnij sobie obietnice szanownego pana Prezydenta. Bezrobocie jakie było takie jest,


Człowieku, prezydent w naszym kochanym i pieknym kraju nie odpowiada za stan gospodarki.

O dziwo, ale raczej się z tym zgadzam Można by tylko dyskutować trochę o tym, mając na myśli blokowanie ustaw, pprzez ich nie podpisywanie, ale... Wiecęj do powiedzenia w sprawch gospodarki ma Sejm.

Według opinii wybitnych prawników, wcale nie musi. Po drugie to nie jest komisja, tylko cyrk.

A według opinii wielu innych wybitnych prawników musi... Nie da się tego stwierdzić jednoznacznie, zawiniło tu niejasne prawo, przez które nie można było stwierdzić czy Kwaśniewski powinien się stawić czy nie :!: Komisja ds. Orlenu to cyrk ale ds. prywatyzacji PZU już nie? hmmm ciekawe czemu :twisted:

Niech wygra byle kto, tylko zeby polepszyl stan Polski, i nie skończyl na obietnicach jak do tej pory sie kończylo ...

Z tym chyba zgadzamy się wszyscy...

P.S. Cieszę się że w końcu do dyskusji włączyło się więcej osób

[K.]

Wiesz, ale czołowe postacie SLD nie są wymieniane od ponad dekady... Wyjątek Olejniczak potwierdza regułę.

JA rozumiem, ze nei interesujesz sie tym co dzieje się w SLD, ale w ostatnim czasie zmienił się nie tylko przewodniczący i sekretarz generalny, ale prawie cały Zarząd Krajowy SLD. Oprócz tego takiego osoby jak Miller, Oleksy czy Dyduch nie wystartują w wyborach do Sejmu.

Jak dla mnie to są zmiany dość istotne.

Pomylić się, gdyż brakuje jednego zera, a pomylić się gdy brakuje akcji za 500tys. to chyba jest róznica? Miejmy nadzieję że sąd rozstrzygnie "pomyłkę" Cimoszewicza :!:

Wiesz, mozna powiedziec, ze specjalnie wpisal jedno zero mniej zeby zwalic to na pomyłkę.

Nie kłóćmy się o pierdoły zarówno w przypadku Tuska jak i Cimoszewicza jest to ewidentne niedopatrzenie, które tak naprawdę nic nie znaczy.

Kaczyński - minister sprawiedliwośći, ale przypomnij mi jakie stanowiska mieli Tusk i Rokita za kadencji AWS?

Tusk i Rokita byli liderami partii które AWS tworzyły.

Jeśli mówimy o stabilizacji jaką dał na Kwaśniewski to mi na myśl przychodzi tylko brak stabilizacji jąką prezydent odznaczył się na grobach w Charkowie.

A mi przypomina się stabilny Tusk pracujący na wysokosci na swoim filmie wyborczym. Tylko, ze to podobno nie on...

Nie uzywaj prosze pozamerytorycznych argumentów, bo zawsze moge odpisac tym samym, a nie prowadzi to do niczego konstruktywnego.

To nie są populistyczne hasła, nadal chcesz bronić posłów którzy chowają się za swoimi immunitetami? I czemu jesteś przeciw zmniejszaniu liczebności posłów?

Są populistyczne. Kto z nas nie chciałby zabrania immunitetów albo zmniejszyc liczbe poslow?

Zmniejszanie liczby parlamentarzystow jest równocześnie zmniejszenie reprezentatywności. Zamiast 460 osob decyduje 230. Zeby rzadzic naszym krajem potrzeba wiec 116 mandatów zamiast 231. Co za tym idzie liczba głosów oddanych na poszczegolnych kandydatow takze ulega zmniejszeniu.

Gdyby prezydent nie miał nic do ukrycia na pewno by się przed tą komisją stawił.

Cóż za argument. Prezydent miał pole manewru i wybrał co wolał, tak samo jak na swoim pierwszym przesłuchaniu Cimoszewicz.

A według opinii wielu innych wybitnych prawników musi... Nie da się tego stwierdzić jednoznacznie, zawiniło tu niejasne prawo, przez które nie można było stwierdzić czy Kwaśniewski powinien się stawić czy nie :!: Komisja ds. Orlenu to cyrk ale ds. prywatyzacji PZU już nie? hmmm ciekawe czemu :twisted:

Po pierwsze, gdy rodza sie watpliwosci przyjmuje sie wersje korzystna dla swiadka lub oskarzonego.

Po drugie - co do komisji ds. PZU, to nie napisalem, ze jest cool i w ogole w pyte. Tylko, ze odniosla jakiś sukces. Na ile ten sukces okaze sie wazny, zobaczymy. Komisja Olrenowska na razie skupia sie na oswiadczeniu majatkowym Cimoszewicza, co nie zbyt wiele wspolnego z zadaniami komisji.