Mercato (LATO 2022) DYSKUSJA

[marcinek]

@Kamciu
zgadzam się to jest pomoc na 7-10 miejsce w Serie A. Nie rozumiem aż tak dużej wiary w młodych chłopaków w Serie A. Milan teraz mieszanką zdobył mistrza, ale traktowałbym to jako wyjątek od reguły.

[MRN]

@Kamciu, ja się zgadzam, że pomoc jaką ukazałem jest jaka jest ale kreatywność tej pomocy z mieszanką doświadczenia na innych pozycjach nie uzasadnia tezy, że byłoby gorzej a my cały czas mówimy o odmładzaniu drużyny. Miretti w kilku meczach zaprezentował wyższą jakość i więcej podań do przodu niż np. Arthur. Jeżeli mielibyśmy kulać ale z młodymi zawodnikami to ja się pod tym podpiszę. Nie zgodzę się, że to pomoc na drugą dziesiątkę Serie A ale też zdaję sobie sprawy, że ligi a tym bardziej Europy z nimi nie podbijemy, przynajmniej w pierwszych latach. A co De Ligta to wszystko napisaliśmy razem - Ty i ja. Czytałem już kiedy nas wyeliminował strzałem z głową z LM, że mieć takiego zawodnika to marzenie. No i mokry sen wielu moich kolegów z JP się ziścił, ja zachwycony nie byłem bo jak wspomniałem - mieliśmy Demirala, który też miał prawo popełniać błędy a wydaliśmy wielką kasę na pazia, który od trzech lat robi głupie karniaki i gdyby nie stary Kielon to w obronie leżelibyśmy i kwiczeli. Pogba też marzeniem nie jest, wolałbym SMSa ale on w pojedynkę nakrywa całą naszą pomoc, przynajmniej teoretycznie bo jak będzie to czas pokaże.

[Kamciu]

@Kamciu, ja się zgadzam, że pomoc jaką ukazałem jest jaka jest ale kreatywność tej pomocy z mieszanką doświadczenia na innych pozycjach nie uzasadnia tezy, że byłoby gorzej a my cały czas mówimy o odmładzaniu drużyny. Miretti w kilku meczach zaprezentował wyższą jakość i więcej podań do przodu niż np. Arthur. Jeżeli mielibyśmy kulać ale z młodymi zawodnikami to ja się pod tym podpiszę.

Rozumiem, a nawet popieram odmladzanie druzyny. Natomiast moim zdaniem wlozenie do druzyny z wielkimi ambicjami i presja (ona chcac nie chcac zawsze bedzie) 3ch mlokosow, ktorzy z duza pilka nie mieli nic wspolnego oraz no badzmy szczerzy, niewiele znacza jakosciowo - to samobojstwo. Umowmy sie, nie wrzucasz do najwazniejszej formacji w jednym rzucie Camavingi, Pedriego i Bellinghama zeby to odpalilo z marszu tylko Fagiolego, Rovelle oraz Mirettiego. Jednego z nich - okay, ale chcac sie liczyc (top4) nie mozesz zrobic takiej roszady jaka proponujesz.

Nie zgodzę się, że to pomoc na drugą dziesiątkę Serie A ale też zdaję sobie sprawy, że ligi a tym bardziej Europy z nimi nie podbijemy, przynajmniej w pierwszych latach.

Akurat nie napisalem, ze to "druga dziesiatka". Chociaz po namysle uwazam, ze patrzac tylko na sugerowana przez Ciebie druga linie - personalnie umiescilbym ja w drugiej dziesiatce, faktycznie.

Pogba też marzeniem nie jest, wolałbym SMSa ale on w pojedynkę nakrywa całą naszą pomoc, przynajmniej teoretycznie bo jak będzie to czas pokaże.

Rowniez i ja wolalbym SMS. Gdyby do Was zawital - bylaby zazdrosc.

[MRN]

Ambicje zawsze są, z tym, że ostatnie dwa sezony pokazały, że mając potężnie opłacane, znane w Europie nazwiska a do tego Ronaldo w zeszłym roku pozwoliły nam jedynie zająć zaledwie miejsce w top 4 Serie A i miejsce w LM jakie może zająć byle ogórek. Jeżeli nadal ma tak być to wolę już młodych chłopaków, którym przynajmniej się chce a nie tylko odcinają kupony bo tak czy siak Europy nie zwojujemy a przynajmniej nie za mojego życia z tak chaotyczną polityką transferową i z zapyziałym, wypalonym zawodowo magalomanem na ławce.

[Pluto]

Cały pic polega na tym, że różnica w opłacaniu Pogby i Rabiota to będzie parę baniek przy czym jeden potrafi robić różnice a drugi nie.
Zamiana Francuzów i Argentyńczyków to dokładnie to czego nam potrzeba i czego brakowało w dwóch kluczowych meczach z Interem i Villareal w LM. Jeśli oporcz nich, wracającego Chiesy i miejmy nadzieję otrząśnietego po transferze Vlaho uda się jesscze dołożyć klasowe wzmocnienia - bomba.

[Michael_M]

Della Valle :
Pytamy o Muriela, którego Atalanta wycenia na 15/20 mln a le nie zamierzamy tyle płacić. Proponujemy 10/15 mln. Miałby zastąpić Moratę, poza tym taka wymiana byłaby dla nas korzystna z ekonomicznego punktu widzenia.

Mi taka opcja pasuje. Jakby się udało za te 15 mln to byłby to super transfer.

[AdiJuve]

Ambicje zawsze są, z tym, że ostatnie dwa sezony pokazały, że mając potężnie opłacane, znane w Europie nazwiska a do tego Ronaldo w zeszłym roku pozwoliły nam jedynie zająć zaledwie miejsce w top 4 Serie A i miejsce w LM jakie może zająć byle ogórek. Jeżeli nadal ma tak być to wolę już młodych chłopaków, którym przynajmniej się chce a nie tylko odcinają kupony bo tak czy siak Europy nie zwojujemy a przynajmniej nie za mojego życia z tak chaotyczną polityką transferową i z zapyziałym, wypalonym zawodowo magalomanem na ławce.

Do pewnego momentu ta polityka wyglądała całkiem dobrze, może brakło wtedy mocniejszego strzału lata 15-17. Choć takim w sumie był Igła, w końcu z nim do finału LM klub doszedł. Ale to tak było poniekąd stawianie 90 baniek na gości, który zawsze w kluczowych meczach zawalał, a w Juve brakowało ludzi, którzy w kluczowych momentach się uaktywniali.

A w kwestii De Ligta Chelsea jak straci Rudigera i Christensea będzie kogoś potrzebować i moga być wstanie nawet przepłacić, także przy dobrych negocjacjach to może pęknąć 100 mln za obrońcę. Ja bym się nawet nie zastanawiał, wtedy brać Bremera i zostaje sporo kasy do wydania a jakościowo obrona nie cierpi, powiedziałbym, ze na chwilę obecną Bremer>De Ligt.

[Mati1990]

Muriel? Fajna opcja, tańsza opcja od Moraty, lepszy gracz technicznie od Alvaro i chyba pasowałby do taktyki Maksia.

Swoją drogą, co się dzieje z Kaio jorge? Czyżby już po chłopaku?

[xemi]

Muriel? Fajna opcja, tańsza opcja od Moraty, lepszy gracz technicznie od Alvaro i chyba pasowałby do taktyki Maksia.

Swoją drogą, co się dzieje z Kaio jorge? Czyżby już po chłopaku?

Długa, poważna kontuzja!

https://juvepoland.com/2022/02/23/oficj ... -operacje/

[Michael_M]

Do pewnego momentu ta polityka wyglądała całkiem dobrze, może brakło wtedy mocniejszego strzału lata 15-17. Choć takim w sumie był Igła, w końcu z nim do finału LM klub doszedł. Ale to tak było poniekąd stawianie 90 baniek na gości, który zawsze w kluczowych meczach zawalał, a w Juve brakowało ludzi, którzy w kluczowych momentach się uaktywniali.

A w kwestii De Ligta Chelsea jak straci Rudigera i Christensea będzie kogoś potrzebować i moga być wstanie nawet przepłacić, także przy dobrych negocjacjach to może pęknąć 100 mln za obrońcę. Ja bym się nawet nie zastanawiał, wtedy brać Bremera i zostaje sporo kasy do wydania a jakościowo obrona nie cierpi, powiedziałbym, ze na chwilę obecną Bremer>De Ligt.

Za 100 mln w obecnej sytuacji rynkowej to można kupić Bremera i Gabriela/Botmana/Akanjiego - może nawet Gvardiola. Chelsea jest mega napalona na Kounde, ale Sevilla jak to Sevilla zaczęła im zawyżać kwoty wykupu i się nie udało. Gdyby De Ligt miał klauzulę 100 mln to pewnie spotkalibyśmy się z nimi w okolicach 80-90 mln i w sumie nawet na taki deal bym przystał. Wszystko zależy co sam Bremer na to. Plusem Juve jest to, że w sumie nawet przeprowadzać by się nie musiał, ale jak facet jest kibicem Interu to nie mamy na niego szans. Akanji mógłby być nieco tańszy bo kontrakt ma do przyszłego roku.

[B@rt]

Nie no dajmy sobie spokój z plusvalenzą, ten rok, aż tak istotny w tym kontekście nie będzie, Zakładając, że ostateczni kosztował 85 mln to +/- to na koniec tego sezonu w księgach zalegał będzie na ok 34 mln. Także tutaj w tym aspekcie łatwo będzie zaliczyć zysk kapitałowy i to nie mały. A teraz jest szansa wziąć nawet lepszego gracza na zastępstwo za być może mniej niż połowę kasy za transfer Holendra.

Ja sam zupełnie serio brałem pod uwagę scenariusz, w którym to Juventus wychodzi tego lata z inicjatywą sprzedaży de Ligta, bo z nim sprawa powinna być jasna: przedłuża albo żegnamy się w zbliżającym się mercato. Być może klub jeszcze nie podjął ostatecznej decyzji co zrobić z Holendrem, bo nawet przedłużenie teraz kontraktu o rok nie oznacza, że nie moglibyśmy go sprzedać tego lata. To raczej tylko takie zabezpieczenie na następny rok, żeby nie groziło nam jego odejście za "grosze". Z aktualnych doniesień wynika, że na celu mamy kilka ciekawych nazwisk do środka, więc być może rzeczywiście przynajmniej bierzemy pod uwagę rozstanie z de Ligtem już teraz.

[Nicram_93]

Jeśli z tym De Ligtem to prawda, to jasny sygnał, że trzeba się rozglądać za następcą pomału. Po co innego to znaczne obniżenie klauzuli? Gdyby gość chciał zostać tu na dłużej, to specjalnie by go to nie interesowało. Daje sygnał, że przy dobrej okazji chce mieć możliwość się stąd zawinąć. Słabo.

Sam oczekiwałem więcej po nim, ale znowu też nie można mówić o kompletnym niewypale. A tu za chwilę zostaniemy z jednym Bonuccim. Holendra da się zastąpić, ale trzeba mieć na to konkretny pomysł. Niestety Bremer chyba nierealny, a szkoda. Natomiast przy takim rozwoju sytuacji i tak nie mamy wyjścia. Jak się trafi naprawdę dobra oferta za De Ligta to sprzedawać i szukać mądrego zastępstwa, bo liczenie już na to, że mamy obrońcę na lata wokół którego będziemy budować defensywę, można już włożyć między bajki, jeśli się to potwierdzi.

[JLo]

@Kamciu, ja się zgadzam, że pomoc jaką ukazałem jest jaka jest ale kreatywność tej pomocy z mieszanką doświadczenia na innych pozycjach nie uzasadnia tezy, że byłoby gorzej a my cały czas mówimy o odmładzaniu drużyny. Miretti w kilku meczach zaprezentował wyższą jakość i więcej podań do przodu niż np. Arthur. Jeżeli mielibyśmy kulać ale z młodymi zawodnikami to ja się pod tym podpiszę. Nie zgodzę się, że to pomoc na drugą dziesiątkę Serie A ale też zdaję sobie sprawy, że ligi a tym bardziej Europy z nimi nie podbijemy, przynajmniej w pierwszych latach. A co De Ligta to wszystko napisaliśmy razem - Ty i ja. Czytałem już kiedy nas wyeliminował strzałem z głową z LM, że mieć takiego zawodnika to marzenie. No i mokry sen wielu moich kolegów z JP się ziścił, ja zachwycony nie byłem bo jak wspomniałem - mieliśmy Demirala, który też miał prawo popełniać błędy a wydaliśmy wielką kasę na pazia, który od trzech lat robi głupie karniaki i gdyby nie stary Kielon to w obronie leżelibyśmy i kwiczeli. Pogba też marzeniem nie jest, wolałbym SMSa ale on w pojedynkę nakrywa całą naszą pomoc, przynajmniej teoretycznie bo jak będzie to czas pokaże.

Przyjmujesz za pewnik, że każdy z wymienionych przez Ciebie graczy - łącznie z Bremerem w Juve wystrzeli, a w rzeczywistości jaka jest na to szansa? 30%? 15%???? bo na pewno nie 50 na 50.
Gdyby każdy z naszych zakupów utrzymał poziom z poprzedniej drużyny to już dawno wygralibyśmy LM.

De Light z pewnością nie jest "paziem" jak piszesz, ma potencjał na topa i odpowiednią mentalność do topowego klubu. Hajp na jego osobę to nie jest przypadek. Życie to nie FM czy fifa, z 40-50 graczy z podobnym potencjałem mistrzem staje się 1-2, to co zwiększa ich szanse na sukces to odpowiednia sfera mentalna i "dojrzałość", którą cechuje się choćby Chiesa czy właśnie MDL.
Poprzedni sezon to regres całej drużyny, MDL zwyczajnie nie był wyjątkiem jednak poza paroma meczami grał na niezłym poziomie.

I nie zmierzam do tego, że MDL koniecznie trzeba zatrzymać - jeżeli nie przedłuży kontraktu to będzie konieczność ale na litość boską przestań nazywać naszych zawodników per "paź", "leszcz" itd bo skoro znaleźli się w Juve to co do zasady nie są cieniasami - zwyczajnie są za słabi na aspiracje naszego klubu lub nie sprostali presji wielkiego klubu.

[dimebag11]

Chyba nawet wśród kibiców Juventusu niewiele było osób, które łudziły się, że de Ligt zostanie w Turynie na wiele lat. Przecież obecnie nie znaczymy praktycznie nic w LM (taka jest brutalna prawda), bo kolejny raz mimo teoretycznie dobrego losowania eliminuje nas drużyna niżej notowana. Na dodatek nie jesteśmy już hegemonem na krajowym podwórku i drugi sezon z rzędu nie lądujemy nawet na podium, więc chyba to musiało dać do myślenia Holendrowi, który z pewnością ma dużo większe ambicje. Moim zdaniem takie przedłużenie umowy z Matthijsem o rok z jednoczesnym obniżeniem klauzuli nie jest wcale głupie. I tak nie dostaniemy za niego 130 mln € czy więcej, ale powiedzmy 80-85 baniek jak najbardziej będziemy mogli ścisnąć od Liverpoolu, City czy Chelsea. Ponadto taka sprzedaż de Ligta po następnym sezonie pozwoli zanotować sporą plusvalenzę w księgach, bo zawodnik się prawie zamortyzuje. Ponadto mielibyśmy czas za ściągnięciem jego potencjalnego następcy. W przeciwnym razie musi go spieniężyć już w najbliższe mercato, a jeśli nie uda się nam kupić Bremera, to Holendra zastąpimy jakimś Milenkovicem.

[BlackJacky]

Cały pic polega na tym, że różnica w opłacaniu Pogby i Rabiota to będzie parę baniek przy czym jeden potrafi robić różnice a drugi nie.
Zamiana Francuzów i Argentyńczyków to dokładnie to czego nam potrzeba i czego brakowało w dwóch kluczowych meczach z Interem i Villareal w LM. Jeśli oporcz nich, wracającego Chiesy i miejmy nadzieję otrząśnietego po transferze Vlaho uda się jesscze dołożyć klasowe wzmocnienia - bomba.

Po czesci masz racje, z tym ze tutaj kazdy obawia sie o to, ze Pogba po prostu bedzie siedzial na L4 (kontuzji w ManU ma wiecej, niz miał u nas Dybała przy weterynarzach i trenerze z metodami z lat '90), a jesli juz bedzie na boisku, to bedzie gwiazdorzyl, zeby bylo co na insta wrzucic, zamiast grac dla druzyny.
Di Maria natomiast oczywiscie z niejednego pieca chleb jadl, ale on jest juz stary (fizyczność), przychodzi do calkowicie nowego otoczenia i ligi, wiec nie wiadomo czy i w ogole sie sprawdzi. Jeszcze ten kontrakt na jeden sezon - to jaka on bedzie mial motywacje, zeby ganiać skoro myslami bedzie juz MLS?



Di Lajta w tym mercato nie sprzedamy. Po to przedluzenie o rok i bardziej przystepna klauzula. Z perspektywy czasu - niespecjalnie udany deal, bo pilkarz cos tam pokazal i cos tam na nim zarobimy, ale spory niedosyt jest. W przyszlym roku kontrakty koncza sie m.in. Skriniarowi i Koulibaly'emu - bralbym obydwu i juz czuje ten miodeczek na mym sercu z powodu przeogromnego, piekącego bólu odbytu w Mediolanie i Neapolu