Dwie polskie drużyny w eliminacjach Ligi Mistrzów?!

[kouba]

Tak jak obiecywaliśmy przed początkiem sezonu pucharowego przedstawiamy analizę naszych szans na froncie walki o 2 drużyny w eliminacjach Ligi Mistrzów. Po tragicznych występach Wisły Płock i GKS Katowice wydawało się, że już wszystko stracone, ale po bardzo udanej I rundzie w wykonaniu polskich klubów pojawiła się realna szansa!
1. Wstęp

O co w ogóle toczy się ta walka? Otóż po obecnym sezonie ustalony zostanie ranking 5-letni (1999/00 - 2003/04), według którego nastąpi przydział miejsc w europejskich pucharach sezonu 2005/2006. Polska na pewno utrzyma możliwość wystawienia 4 drużyn w rozgrywkach europejskich jednak jest realna szansa na to, aby oprócz mistrza Polski, także wicemistrz grał w eliminacjach elitarnej Ligi Mistrzów (mistrz zaczynałby od III rundy eLM, a wicemistrz od II) - co byłoby naszym wielkim sukcesem!

O podziale miejsc w poszczególnych edycjach europejskich pucharów stanowi 5-letni ranking, czyli suma cząstkowych współczynników federacji z 5 sezonów. Natomiast współczynnik danej federacji w rankingu UEFA w poszczególnych sezonach oblicza się poprzez zsumowanie punktów zdobytych przez wszystkie kluby z danej federacji (2 pkt. za zwycięstwo, 1 pkt. za remis; zaś w rundach wstępnych te punkty dzieli się jeszcze przez dwa) oraz podzielenie tej sumy przez ilość grających drużyn z danej federacji w danej edycji.

Przed przystąpieniem do dalszych rozważań małe podsumowanie 'wkładu' poszczególnych klubów w nasz ranking (stan: po I rundzie PU 03/04)

Ilość punktów zdobytych do rankingu federacyjnego przez polskie kluby (99/00-03/04)

29.0 - Wisła Kraków (35%)
18.5 - Legia Warszawa
12.5 - Amica Wronki
8.5 - Polonia Warszawa
5.0 - Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski
4.0 - Widzew Łódź
2.0 - Lech Poznań
1.0 - GKS Katowice, Ruch Chorzów, Wisła Płock
0.5 - Pogoń Szczecin

2. Analiza sytuacji

Aktualnie (po I rundzie Pucharu UEFA 2003/04) interesująca nas część rankingu wygląda następująco:



13. Szwajcaria 4.125 4.375 6.125 5.875 1.875 22.375
14. Austria 3.875 7.750 3.375 4.000 2.125 21.125
15. Izrael 3.000 1.833 8.333 5.833 2.000 20.999
---
16. Polska 3.250 3.625 4.125 6.625 3.125 20.750
17. Ukraina 5.375 4.000 3.625 4.250 3.125 20.375
18. Norwegia 5.200 4.625 3.250 2.700 4.125 19.900
19. Bułgaria 3.833 3.000 4.833 4.166 3.500 19.332
20. Serbia i Czarnogóra 3.166 4.500 3.166 4.833 3.500 19.165


Naszym celem jest awans do pierwszej piętnastki, która ma możliwość wystawienia 2 drużyn w eliminacjach Ligi Mistrzów

POLSKA - 20.750
Kluby: 2/4 - Wisła Kraków, Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski

IIr PU - Valerenga IF - Wisła Kraków, Manchester City FC - Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski

Naszym największym szczęściem jest fakt, że krakowska Wisła była rozstawiona podczas losowania II rundy Pucharu UEFA i trafiła na dość przeciętną drużynę Valerenga IF. W kontekście rankingowym ten pojedynek ma kolosalne znaczenie, gdyż m.in. Norwegowie depczą nam po piętach. Jeżeli chcemy myśleć o awansie na 15. miejsce bezwzględnie Wisła musi zainkasować 3-4 punkty w konfrontacji z Norwegami, tym bardziej, że w III rundzie już nie będzie rozstawiana. Dyskobolia trafiła na szalenie silną drużynę i tak naprawdę każdy zdobyty przez grodziszczan punkt będzie dużym osiągnięciem.

Prognoza: Wisła - 4 pkt. + awans, Dyskobolia - 0 pkt.

Szwajcaria - 22.375 -> +1.625 nad Polską = 6,5 realnych zdobytych punktów w meczach
Kluby: 1/4 - FC Basel 1893

IIr PU - FC Basel 1893 - Newcastle United FC

Do Szwajcarów mamy dość pokaźną stratę i raczej nie mamy na razie co liczyć na wyprzedzenie Helwetów. Tym niemniej jedyny przedstawiciel Szwajcarów - FC Basel trafił na angielski Newcastle United FC i na wiosnę Szwajcaria powinna zostać bez drużyn (choć warto pamiętać, że zespół z Bazylei niedawno wyeliminował z LM Liverpool FC oraz dzielnie walczył z wielkim Manchester United FC).

Prognoza: Basel - 1-2 pkt.

Austria - 21.125 -> +0.375 nad Polską = 1,5 pkt
Kluby: 1/4 - SV Austria Salzburg

IIr PU - Parma AC - SV Austria Salzburg

Salzburg w poprzedniej rundzie wyeliminował Udinese Calcio - teraz znów trafia na włoską przeszkodę, ale chyba mocniejszą. Ta rywalizacja bardzo nas interesuje - jeżeli Austria nie zdobędzie w tej konrontacji ani jednego punktu - Polsce wystarczą 2 punkty itd.

Austria - 0, Polska - 2
Austria - 1, Polska - 3
Austria - 2, Polska - 4

Jeżeli udałoby się Austriakom awansować i jeszcze np. zdobyć 3 lub 4 punkty w dwumeczu z Parmą to sytuacja Polski mocno by się skomplikowała - miejmy nadzieję, że do tego nie dojdzie.

Prognoza: Austria - 1-2 pkt.

Izrael - 20.999 -> +0.249 nad Polską = 1 pkt (a dokładnie 0.996)
Kluby: 1/4 - Maccabi Hajfa

IIr PU - Valencia CF - Maccabi Hajfa

Idealna para z naszego punktu widzenia - każde "oczko" zdobyte przez Maccabi będzie istną sensacją. Polska do Izraela ma stratę niecałego punktu (realnego), więc wyprzedzenie Izraela jest praktycznie przesądzone. Wystarczy zdobyć punkt więcej niż Maccabi w konfrontacji z Hiszpanami.

Prognoza: Maccabi - 0 pkt

Ukraina - 20.375 -> -0.375 do Polski = 1,5 pkt
Kluby: 2/4 - Dynamo Kijów (LM), Dnipro Dnipropietrowsk

Dynamo - LM: Arsenal FC (d), Arsenal FC (w), Lokomotiw Moskwa (w), FC Internazionale Milano (d)
IIr PU: NK Dinamo Zagrzeb - Dnipro Dnipropietrowsk

Ukraina depcze nam po piętach i realnie patrząc należy liczyć się z tym, że nasi wschodni sąsiedzi wyprzedzą nas w rankingu.
Ukraińcy tracą do nas zaledwie 1,5 realnego punktu a zostały im jeszcze 2 drużyny w grze - i to z olbrzymimi szansami na dalsze punkty i awanse. Dynamo Kijów gra jeszcze w Lidze Mistrzów (może spokojnie liczyć na punkty z Lokomotiwem oraz jakieś zdobycze na własnym boisku z Arsenalem i Internazionale), a prawdopodobnie potem przejdzie do Pucharu UEFA z 3. miejsca w grupie (a w III rundzie Pucharu UEFA na 99% powinno być rozstawiane!). Drugą drużyną ukraińską w grze jest Dnipro Dnipropietrowsk, który w I rundzie w świetnym stylu wyeliminował Hamburger SV - teraz na jego drodze staną Chorwaci z NK Dinamo Zagrzeb (grali w tym sezonie w eLM z Dynamem Kijów przegrywając dwukrotnie 1-3 i 0-2) - Dnipro wydaje się być mocniejszą ekipą.
Tak więc zanosi się na 2 drużyny ukraińskie w III rundzie Pucharu UEFA (z czego jedna rozstawiona) co oznacza niestety raczej, że Polska zostanie za ich plecami.

Prognoza: Dynamo Kijów - 3-4 pkt. i awans do PU, Dnipro 2-3 pkt. i awans

Norwegia - 19.900 -> -0.850 do Polski = 3,4 pkt
Kluby: 3/4 - Rosenborg BK, Molde FK, Valerenga IF

IIr PU: Valerenga IF - Wisła Kraków, Rosenborg BK - FK Crvena zvezda Belgrad, SL Benfica - Molde FK

Norwegowie ze wszystkich rozpatrywanych tu drużyn zachowali najwięcej drużyn, bo aż 3. Jak wiadomo Valerenga trafiła na krakowską Wisłę i nie powinna zdobyć punktów. Najlepiej trafił mistrz Norwegii - Rosenborg BK zagra z FK Crvena zvezda Belgrad i jest lekkim faworytem tej konfrontacji. Trzecia norweska ekipa, Molde FK zagra z portugalską Benfiką i raczej jest bez wielkich szans. Tutaj dobitnie widać jakie znaczenie ma komplet punktów Wisły z Valerenga IF - gdyby krakowianie to osiągnęli to odskoczylibyśmy Norwegom na 7,4 pkt - byłaby to bardzo pokaźna zaliczka.

Prognoza: Valerenga - 0 pkt, Rosenborg - 1-3 pkt i awans, Molde - 1-2 pkt

Bułgaria - 19.332 -> -1.418 do Polski = 4,3 pkt
Kluby: 1/3 - Lewski Sofia

IIr PU: SK Slavia Praga - Lewski Sofia

Bułgarzy przynajmniej na razie nie są dla nas realnym zagrożeniem (tracą 4,5 realnych punktów), ale ich jedyny przedstawiciel - Lewski Sofia trafił na czeską Slavię, z którą może powalczyć. Jednak jeżeli Lewski nie awansuje to Bułarię mamy już z głowy.

Prognoza: Lewski - 1-2 pkt.

Serbia i Czarnogóra - 19.165 -> -1.585 do Polski = 4,8 pkt
Kluby: 2/3 - FK Partizan (LM), FK Crvena zvezda

Partizan - LM: Real Madrid CF (w), Real Madrid CF (d), FC Porto (w), Olympique de Marseille (d)
IIr PU: Rosenborg BK - FK Crvena zvezda

Serbowie na pierwszy rzut oka wydają się groźni - punkty dzielone przez 3, dwie drużyny w grze, w tym jedna w Lidze Mistrzów. Jednak gdy się bliżej przyjrzeć to nasza przewaga (prawie 5 realnych punktów) wydaje się na dzień dzisiejszy bezpieczna - belgradzki Partizan owszem gra w Lidze Mistrzów, ale w niesłychanie trudnej grupie i nie ma raczej szans na zajęcie 3. miejsca i przejście do Pucharu UEFA (ew. punktów może szukać tylko u siebie w meczu z Marsylią). Natomiast Crvena zvezda w Pucharze UEFA zagra z norweskim Rosenborgiem (dla nas to idealne zestawienie, gdyż ktoś musi stracić punkty i odpaść) i raczej nie będzie faworytem (choć para dość wyrównana).

Prognoza: Partizan - 0-1 pkt., Crvenza zvezda - 1-3 pkt.

---

Reasumując widać wyraźnie, że należy założyć, że wyprzedzi nas jeszcze Ukraina - w takim przypadku musimy wyprzedzić zarówno Austrię jak i Izrael oraz nie dać się przejść już nikomu (Norwegii). O ile o Izrael raczej nie ma się co martwić to kluczem będzie postawa Austriaków oraz Norwegów. Z naszej strony wszystko leży "w nogach" krakowskiej Wisły, dla których absolutnym minimum są 3 punkty i awans z Valerenga IF (a najlepiej dwa zwycięstwa).

Tak więc trzymajmy kciuki w II rundzie oprócz polskich druzyn za - Parma AC, Valencia CF oraz SL Benfica. My oczywiście przedstawimy po tych meczach analizę sytuacji rankingowej - oby pomyślną dla Polaków.

ja myśle że to nie jest takie cieżkie zadanie, na pewno do wykonania :!:
a tu jest jeszcze aktualny ranking UEFA : http://www.90minut.pl/ranking_uefa.php

[Johnny777]

Qrka, aleś namieszał ....prawie nic z tego nie rozumię ale trzymać kciuki za te kluby mogę.. :twisted:

[Ironek]

Było by ql. Nareszcie mielibyśmy jakieś szanse na zakwalifikowanie się jakieś naszej drużyny do fazy grupowej.

[Shadow_Alex]

skad ty to wziales?? kurde
Babka od polaka ci kazala wypracowanie napisac hehe

[kouba]

Qrka, aleś namieszał ....prawie nic z tego nie rozumię ale trzymać kciuki za te kluby mogę.. :twisted:

ja też tak zareagowałem na to pierwszy raz, ale to tak tylko wygląda moądrze napisane, ale jak sie skupisz i dobrze przeczytasz to to zrozumiesz, ja też miałem z tym problemy a teraz to umie prawie na pamięć

skad ty to wziales?? kurde
Babka od polaka ci kazala wypracowanie napisac hehe

z www.90minut.pl , nie nie kazała mi napisać wypracowanie, pisałęm wcześniej ale na serio to nie jest takie skomplikowanie :!: przecież test na iloraz inteligencji wypadł tak dobrze u nas :!:

[Yari]

wszystkiego nie przeczytałem:):). Ale sądze że gdy nawet dwa kluby mogłyby wystąpić w eliminacjach to i tak wiele by to nie pomogło. Po prostu narazie żaden polski klub sie nie nadaje na lige mistrzów. A szkoda. Może za kilkanaście lat:)

[kouba]

wszystkiego nie przeczytałem:):). Ale sądze że gdy nawet dwa kluby mogłyby wystąpić w eliminacjach to i tak wiele by to nie pomogło. Po prostu narazie żaden polski klub sie nie nadaje na lige mistrzów. A szkoda. Może za kilkanaście lat:)

ale cały myk polega na tym, że mistrz polski będzie występował w III rundzie i będzie miał teoretycznie słabszego rywala, tak jak do tej pory mieliśmy w II rundzie słabszego rywala :!: więc to jest ogromna zmiana :!: i wielka szansa na LM, a wtedy na dalsze punkty w tymże rankingu co idzie za awansem w tym rankingu, bo Ci co maja teraz 2 druzyny w LM, czy Ci od któregoś tam do 15 miejsca, to nie umią tego wykorzystać :!:

[Olszan]

(mistrz zaczynałby od III rundy eLM, a wicemistrz od II)

chyba na odwrót

[BIGGI]

(mistrz zaczynałby od III rundy eLM, a wicemistrz od II)

chyba na odwrót

Dlaczego na odwrót ??? Dobrze napisał...mistrz czyli lepsza teoretycznie druzyna miała by tylko 1 runde do przejscia (3), a wicemistrz dwie.

[Reggie]

:shock: Podziwiam chęci pisania tego wszystkiego.
I trzymam kciuki za Wisełke, myślę że Groclin także zdoła chodźby zremisować.

[kouba]

Dwie drużyny w eLM coraz bliżej!

Spodziewaliśmy się zwycięstwa Wisły i porażki Dyskobolii, tymczasem obie nasze drużyny zremisowały swoje spotkania - dzięki tym niesłychanie cennym punktom po I meczach II rundy Pucharu UEFA awansowaliśmy na 15. miejsce w rankingu!
Oto aktualna sytuacja w rankingu UEFA:

14. Ukraina 21.375 (-1 pkt, 2 drużyny)
15. Polska 21.250 (2 drużyny)
--------------------------------
16. Izrael 21.249 (+1 pkt, 1 drużyna)
17. Austria 21.125 (+1 pkt, 1 drużyna)
18. Norwegia 20.400 (+4 pkt, 3 drużyny)
19. Serbia i Czarnogóra 19.831 (+5 pkt, 2 drużyny)


* orientacyjna różnica w realnych punktch w nawiasach została zaokrąglona do pełnej liczby.

Przed rewanżami sytuacja wydaje się wyśmienita - Wisła powinna poradzić sobie na własnym boisku z drużyną z Oslo, natomiast niespodziewanie Dyskobolia stanęła przed dużą szansą na awans, tak więc minimalna nasza zdobycz w meczach rewanżowych to 2 punkty.

Natomiast spośród naszych rywali, z walki o "15" odpadła Austria, której jedyna drużyna, Austria Salzburg, doznała klęski na własnym boisku z Parma AC 0-4! Dzielnie trzyma się jeszcze Izrael, dzięki niespodziewanemu remisowi Maccabi Hajfa w Walencji, ale aby przedłużyć nadzieje swej federacji, Maccabi musi zdobyć jakieś punkty w rewanżu.

Norwegia oraz Serbia i Czarnogóra to dwie federacje, które są dla nas największym zagrożeniem mimo dość pokaźnej straty. Norwegowie mają jeszcze tzy drużyny - Wisła musi wyeliminować Valerenga IF jeśli chcemy na coś liczyć, Molde BK przegrało w Lizbonie z Benfiką 1-3 i powinno odpaść z rywalizacji (choć może coś ugrać u siebie w rewanżu), natomiast Rosenborg BK po bezbramkowym remisie na własnym terenie z FK Crvena zvezda stoi przed ciężkim zadaniem w rewanżu na szalenie trudnym terenie.

Z polskiego punktu widzenia lepiej by było gdyby awansowali Serbowie, którzy mają większą stratę do nas. Niestety niespodziewany remis Partizana z madryckim Realem w Lidze Mistrzów otworzył jeszcze drużynie z Belgradu mozliwość zajęcia 3. miejsca w grupie i awansu do Pucharu UEFA - oczywiście nie byłoby to dla nas korzystne.

Reasumując - w walce pozostały de facto już tylko Polska, Norwegia oraz Serbia i Czarnogóra. My ściskamy kciuki za nasze kluby, bo jeśli one będą dobrze grały to nie będziemy musieli oglądać się na innych.

a więc LM coraz bliżej :!:

[a_JaH_fu]

Naprawde swietny temat. Dzieki takim tematom az chce sie zagladac w kazde miejsce na tym forum. Tak jak przewidywales.. Ukraina nas wyprzedzila, ale to nie zmienia stanu rzeczy. Bo i tak zajmujemy te porzadane 15 miejsce. I aby je utrzymac musimy przede wszystkim wierzyc w podpiecznych Henryka Kasperczaka. Wisła Kraków gra o dobro naszej ligowej pilki. Mam nadzieje, ze prasa nada temu meczowi nalezyta otoczke. Sprawa jest naprawde wyjatkowa. Na nic wiecej juz nie licze.. Z kolei mamy jeszcze Groclin. Zespol, ktory z mojej perspektywy prezentuje sie jeszcze lepiej niz mistrzowie Polski. Pozostaje tylko zyczyc naszym powodzenia, anoz sie uda.. wowczas wtedy LM bedzie niemal na wyciagniecie reki. Mam jeszcze jedno pytania. Jezeli faktycznie wywalczymy te 15 miejsce i w sezonie 2005/06 bedziemy mogli wystawiac 2 druzyny do elim. LM.. ile taki uklad bedzie obowiazywal? 5 lat? jesli tak to az nie moge sie doczekac rewanzu w Krakowie .

[kouba]

Naprawde swietny temat

dzięki za te pochwały, jak sie będzie cos zmieniać to będe o tym pisał :-D

Jezeli faktycznie wywalczymy te 15 miejsce i w sezonie 2005/06 bedziemy mogli wystawiac 2 druzyny do elim. LM.. ile taki uklad bedzie obowiazywal? 5 lat? jesli tak to az nie moge sie doczekac rewanzu w Krakowie .

tak, taki układ będzie obowięzywał 5 lat :lol: ja też sie ciesze, bo jak teraz zdobędą to upragnione 15 miejsce to może będą 5 razy z rzędu występowac w LM, a to daje koleje awansy w tyże rankingu

[ADAMJUVENTUSPL]

Były by więkrze szanse żeby były Polskie zespoły w LM, ale jeżeli nasza liga nie będzie się rozwijać to dalej będziemy mogli śledzić losy naszych dróżyn w UEFA. Ale to że będziemy mieli dwa zespoły w eliminacjach to znaczy że nasza liga jest coraz leprza. To dobry znak mam nadzieję że w przyszłym roku w LM nasze zespoły bendą robiły niespodzianki takie jak Lokomotiv (3-0 i 1-1 z Interem :twisted: )

[x_men_1988]

Dobrze by było gdyby dwa zespoły z Ekstraklasy , grały w Eliminacjach , może w końcu jeden by wyszedł . Mam także pare pytań do kouuba :
1. Czy w następnym sezonie też będą liczone takie punkty , czy może już po tym sezonie będzie wiadomo kto jest w 15 ?
2. Które trzeba mieć miejsce żeby jeden zespół wchodził do Ligi Mistrzów bez eliminacji ?
3. Czy zdobywa się więcej punktów za wygraną na wyjeżdzie ?