Mercato (LATO 2021) DYSKUSJA

[Michael_M]

Tylko, że Atalanta ma tą płatność rozbić na 3 lata więc na naszym koncie będzie teraz jakieś 8-9 mln teraz.

[Poprostu]

Dobra, uciułaliśmy 3mln za wypożyczenie Demirala i 16mln za sprzedaż Romero. Dodając 1mln, czyli obecny budżet transferowy, mamy na koncie 20mln.
Mam nadzieje że Cherubini już dzwoni do Carnevalliego i podwyższa oferte za Locatellego.

2.5 za Demirala

[tOmek8820]

Gdyby Romero został u nas to by nie grał i Tottenham z workiem pieniędzy zobaczylibyśmy jak świnia niebo.

Najzabawniejsze jest to, ze ten mlody ktory zostaje u nas - nie gra, bo za mlody, niedoswiadczony, trzeba go powoli wprowadzac, blah blah blah, wiec sie nie rozwija. A ten mlody, ktory idzie gdzies na wypozyczenie, to albo nie gra (bo jest tylko wypozyczony do danego klubu), albo po kilku dobrych minutach obsadza lawe (bo zmienil sie trener), albo zaczyna tak kaleczyc, ze klada na niego lache, wiec sie nie rozwija.
#juventuslogic

Logika kibiców... ogrywać nieopierzonych Romero i Demirala po rozegranym jednym sezonie w średniaku Serie A (Genoa, Sassuolo) a posadzić na ławce najlepszy duet ŚO (jeden z najlepszych w historii Juve i włoskiej piłki), czyli Chielliniego i Bonucciego oraz De Ligta, za którego zapłacono 85 mln Euro i jest najlepszym obrońcą młodego pokolenia w Europie

Wy naprawdę kibicujecie Juventusowi? czy jesteście kibicami Interu i zależy Wam na tym by Juve popadło w przeciętność Serie A? Przecież Romero nawet po tak świetnym sezonie dla niego to i tak nadal tylko ławka w przypadku Juve.

W punkt. Czytam posty na tym forum i zastanawiam się co tu robi większość użytkowników skoro w środku letniego mercato powinni siedzieć w biurach topowych europejskich klubów i dopinać transfery.

[Sorek21]

Jak zagra jeden czy dwóch młodych to jest jakieś zagrożenie wyniku np w takim meczu Juventus - Bologna ?

[tOmek8820]

A kto tak twierdzi?

[Poprostu]

A kto tak twierdzi?

Allegri za pierwszej kadencji w Juve.

[BlackJacky]

Gdyby Romero został u nas to by nie grał i Tottenham z workiem pieniędzy zobaczylibyśmy jak świnia niebo.

Najzabawniejsze jest to, ze ten mlody ktory zostaje u nas - nie gra, bo za mlody, niedoswiadczony, trzeba go powoli wprowadzac, blah blah blah, wiec sie nie rozwija. A ten mlody, ktory idzie gdzies na wypozyczenie, to albo nie gra (bo jest tylko wypozyczony do danego klubu), albo po kilku dobrych minutach obsadza lawe (bo zmienil sie trener), albo zaczyna tak kaleczyc, ze klada na niego lache, wiec sie nie rozwija.
#juventuslogic

Logika kibiców... ogrywać nieopierzonych Romero i Demirala po rozegranym jednym sezonie w średniaku Serie A (Genoa, Sassuolo) a posadzić na ławce najlepszy duet ŚO (jeden z najlepszych w historii Juve i włoskiej piłki), czyli Chielliniego i Bonucciego oraz De Ligta, za którego zapłacono 85 mln Euro i jest najlepszym obrońcą młodego pokolenia w Europie

Wy naprawdę kibicujecie Juventusowi? czy jesteście kibicami Interu i zależy Wam na tym by Juve popadło w przeciętność Serie A? Przecież Romero nawet po tak świetnym sezonie dla niego to i tak nadal tylko ławka w przypadku Juve.

Jezu, chlopie pisze ogolnie a nie konkretnie o Romero (a juz tym bardziej nie o Turku, ktorego zwolennikiem nigdy nie bylem). Tak, kibicuje Juventusowi i na tej podstawie mowie co widze i jak to funkcjonuje tutaj od X lat. Poza Marchisio (i olanym Keanem) nie wyszkolilismy sobie zadnego wychowanka, ktorego moznaby umiescic w pierwszej druzynie, a o zgrozo nawet takie PSG (nie mowiac juz o Bayernie) potrafi sobie takich wprowadzac. Tylko w Turynie nasi mlodzi (chlopaki po 20 lat!) sa wiecznie jeszcze nie gotowi albo zsylani po wypozyczeniach na "ogranie sie" gdzies na Sybir... Pomijam juz fakt, ze Chiello zapewne za chwile sie skontuzjuje, a Bonuc bez niego popelni takie gafy, ze bedziesz go wyklinal i wywozil z Turynu. Jak juz koledzy wczesniej napisali: nie chodzi o to, zeby ulepic 3/4 podstawowego skladu z mlodych, nieopierzonych, ale o to zeby tych mlodych po jednym, dwoch, trzech ogrywac w meczach z ogorami, w meczach ktore i tak sa juz wygrane. Niestety, ale polityka wylacznie kupowania za gruby hajs pilkarzy gotowych na juz doprowadzila nas do tego, ze teraz nie stac nas nawet na Locatelliego.

[tom_gru]

Ławka nie ze względu na umiejętności a zacofanie trenera i patrzenie wstecz zamiast do przodu.

patrzenie do przodu... czyli co? ogrywanie zawodników po to by scudetto zdobyć za 5-10 lat? to jest Juventus, czyli tutaj trzeba wygrywać co roku, a nie liczyć, że kiedyś jakiś zawodnik zagra na poziomie mistrzowskim.

Nie wiem czy jest tu ktoś sugerujący, że powinniśmy wstawiać tylko samych młodzików i ich ogrywać. Ale przez myślenie takie jak Twoje mamy podstarzały skład z ludźmi, których ciężko się pozbyć, brak wychowanków, a jedyne młode bądź "młode" prospekty są ściągane za grube miliony ojro. Spoko, dopisz sobie do excela wygraną 1-0 po wątpliwym widowisku, mnie to już nie jara.

Powinniśmy ogrywać młodych ale stopniowo wprowadzając ich w zespół, który już jest zgrany. Wtedy wymiana pojedynczych elementów przebiega mniej boleśnie, niż wymiana nagła, z zawodnikiem kupionym jako gotowiec, który też potrzebuje czasu by w zespół wejść. Co szkodzi wpuszczać młodego na 30min meczu, gdzie prowadzimy 2-0 a przeciwnik nie stwarza zagrożenia? Czy dać szansę w meczu, w którym i tak Max 1-0 Allegri przypisze nam 3 punkty zanim mecz się zacznie?

a będzie Cię jarało jak wystawimy 5 z u23 i przegramy 10 meczów po kolei? wtedy oczywiście powiesz, że szkolenie jest kiepskie, bo jak Ci młodzi byliby lepsi to byłyby lepsze wyniki

Kibicuję projektowi drużyny u23.. ale póki co ci chłopcy udowadniają, że nie radzą sobie nawet w 3 lidze. Dostają też szansę gry w słabszych klubach Serie A czy Serie B i w nich przepadają, bo nie ma nad nimi parasola ochronnego... ale na poziomie Juventusu, gdzie presja na nich byłaby dużo większa niż w jakimś prowincjonalnym klubie, by sobie na pewno poradzili wyśmienicie. Kto broni tym chłopcom awansować do Serie B i utrzymywać się tam w czołówce ligi? Verratti jak przechodził do PSG był najlepszych zawodnikiem Serie B mimo swojego młodego wieku... więc jak widać można, ale trzeba mieć odpowiednie umiejętności. Juve ma w składzie De Ligta, Chiese, Kulusevskiego, którzy już są kandydatami do gry w pierwszym składzie... ale każdy z nich rozegrał trochę spotkań na najwyższym poziomie zanim trafił do Juve, a mimo to i tak wielu kibiców wieszało na nich psy.. a to głupie ręki De Ligta, a to Chiesa to jeździec bez głowy i bez dryblingu a Kulusevski jest zakręcony na boisku....

Kiedyś tu wrzucałem takie zestawienie, że Juventus był w sezonie 2020/2021 jednym z kilku czołowych klubów w Europie, który najczęściej stawiał na zawodników poniżej 25 r.ż. (i którzy rozegrali min. 1000 min w sezonie)... i niestety to odmłodzenie składu przełożyło się na wyniki zespołu.

[Garreat]

Wróci placuch albo Allegri będzie robił registę z Ramseya. Fagioli wypożyczenie, powrót Arthura 'soon'.
Jedyny żywy temat to Locatelli i oby się udało...
Prawa obrona Danilo/De Sciglio, lewa Sandro/Pellegrini. Słowo klucz: nadzieja.
Podobno Max chciał umieścić Dybale 'w centrum projektu'. Tymczasem szykuje się szóstka nominalnych pomocników i jakoś nie czuję co miał na myśli.
Po transferze Kaio Jorge (pierwsze słyszę) można zakończyć bajania o Keanie, Icardim itp.
Gramy 4-3-3 z Pawełkiem (4-2-3-1) lub bez, opcja na 3-5-2 i wsio.

Rzeczywistość uderza młotkiem w głowę. Tyle się mówiło o nowych realiach na rynku, widzimy jak to wygląda w praktyce. Niby wiadomo było, że bez sprzedaży celebryty nie mamy okienka.
Swoją drogą ciekawe co czuje Ronaldo po transferze Messiego. W dwa dni znalazło się miejsce w składzie i ciężarówka pieniędzy, Mbappe też już nie przeszkadza .

[tom_gru]

Najzabawniejsze jest to, ze ten mlody ktory zostaje u nas - nie gra, bo za mlody, niedoswiadczony, trzeba go powoli wprowadzac, blah blah blah, wiec sie nie rozwija. A ten mlody, ktory idzie gdzies na wypozyczenie, to albo nie gra (bo jest tylko wypozyczony do danego klubu), albo po kilku dobrych minutach obsadza lawe (bo zmienil sie trener), albo zaczyna tak kaleczyc, ze klada na niego lache, wiec sie nie rozwija.
#juventuslogic

Logika kibiców... ogrywać nieopierzonych Romero i Demirala po rozegranym jednym sezonie w średniaku Serie A (Genoa, Sassuolo) a posadzić na ławce najlepszy duet ŚO (jeden z najlepszych w historii Juve i włoskiej piłki), czyli Chielliniego i Bonucciego oraz De Ligta, za którego zapłacono 85 mln Euro i jest najlepszym obrońcą młodego pokolenia w Europie

Wy naprawdę kibicujecie Juventusowi? czy jesteście kibicami Interu i zależy Wam na tym by Juve popadło w przeciętność Serie A? Przecież Romero nawet po tak świetnym sezonie dla niego to i tak nadal tylko ławka w przypadku Juve.

Jezu, chlopie pisze ogolnie a nie konkretnie o Romero (a juz tym bardziej nie o Turku, ktorego zwolennikiem nigdy nie bylem). Tak, kibicuje Juventusowi i na tej podstawie mowie co widze i jak to funkcjonuje tutaj od X lat. Poza Marchisio (i olanym Keanem) nie wyszkolilismy sobie zadnego wychowanka, ktorego moznaby umiescic w pierwszej druzynie, a o zgrozo nawet takie PSG (nie mowiac juz o Bayernie) potrafi sobie takich wprowadzac. Tylko w Turynie nasi mlodzi (chlopaki po 20 lat!) sa wiecznie jeszcze nie gotowi albo zsylani po wypozyczeniach na "ogranie sie" gdzies na Sybir... Pomijam juz fakt, ze Chiello zapewne za chwile sie skontuzjuje, a Bonuc bez niego popelni takie gafy, ze bedziesz go wyklinal i wywozil z Turynu. Jak juz koledzy wczesniej napisali: nie chodzi o to, zeby ulepic 3/4 podstawowego skladu z mlodych, nieopierzonych, ale o to zeby tych mlodych po jednym, dwoch, trzech ogrywac w meczach z ogorami, w meczach ktore i tak sa juz wygrane. Niestety, ale polityka wylacznie kupowania za gruby hajs pilkarzy gotowych na juz doprowadzila nas do tego, ze teraz nie stac nas nawet na Locatelliego.

Do tej sytuacji doprowadził przede wszystkim Covid poprzez gigantyczny spadek przychodów z dnia meczowego oraz spadek wartości praw telewizyjnych przy jednoczesnym sztywnym poziomie wynagrodzeń (UEFA powinna umożliwić klubom obniżenie pensji zawodników o np. 30% to te kluby nie generowałyby tak dużych strat.. a przesłanki ku temu były, chociażby standardowa klauzula umowna "siła wyższa"). Drugą kwestią jest to, że Juventus przez ostatnie 5 lat nie sprzedał nikogo z podstawowej 11 (poza Cancelo) i to właśnie nie bilansowało kosztów zakupu nowych zawodników.. ale dzięki temu mamy bardzo konkurencyjny skład. Kolejną sprawą jest też to, że swego czasu mieliśmy ponad 30 zawodników na wysokich kontraktach (przy czym wystarczy ich 20-22 w kadrze, bo więcej zawodników i tak praktycznie nie gra).

[BlackJacky]

Logika kibiców... ogrywać nieopierzonych Romero i Demirala po rozegranym jednym sezonie w średniaku Serie A (Genoa, Sassuolo) a posadzić na ławce najlepszy duet ŚO (jeden z najlepszych w historii Juve i włoskiej piłki), czyli Chielliniego i Bonucciego oraz De Ligta, za którego zapłacono 85 mln Euro i jest najlepszym obrońcą młodego pokolenia w Europie

Wy naprawdę kibicujecie Juventusowi? czy jesteście kibicami Interu i zależy Wam na tym by Juve popadło w przeciętność Serie A? Przecież Romero nawet po tak świetnym sezonie dla niego to i tak nadal tylko ławka w przypadku Juve.

Jezu, chlopie pisze ogolnie a nie konkretnie o Romero (a juz tym bardziej nie o Turku, ktorego zwolennikiem nigdy nie bylem). Tak, kibicuje Juventusowi i na tej podstawie mowie co widze i jak to funkcjonuje tutaj od X lat. Poza Marchisio (i olanym Keanem) nie wyszkolilismy sobie zadnego wychowanka, ktorego moznaby umiescic w pierwszej druzynie, a o zgrozo nawet takie PSG (nie mowiac juz o Bayernie) potrafi sobie takich wprowadzac. Tylko w Turynie nasi mlodzi (chlopaki po 20 lat!) sa wiecznie jeszcze nie gotowi albo zsylani po wypozyczeniach na "ogranie sie" gdzies na Sybir... Pomijam juz fakt, ze Chiello zapewne za chwile sie skontuzjuje, a Bonuc bez niego popelni takie gafy, ze bedziesz go wyklinal i wywozil z Turynu. Jak juz koledzy wczesniej napisali: nie chodzi o to, zeby ulepic 3/4 podstawowego skladu z mlodych, nieopierzonych, ale o to zeby tych mlodych po jednym, dwoch, trzech ogrywac w meczach z ogorami, w meczach ktore i tak sa juz wygrane. Niestety, ale polityka wylacznie kupowania za gruby hajs pilkarzy gotowych na juz doprowadzila nas do tego, ze teraz nie stac nas nawet na Locatelliego.

Do tej sytuacji doprowadził przede wszystkim Covid poprzez gigantyczny spadek przychodów z dnia meczowego oraz spadek wartości praw telewizyjnych przy jednoczesnym sztywnym poziomie wynagrodzeń (UEFA powinna umożliwić klubom obniżenie pensji zawodników o np. 30% to te kluby nie generowałyby tak dużych strat.. a przesłanki ku temu były, chociażby standardowa klauzula umowna "siła wyższa"). Drugą kwestią jest to, że Juventus przez ostatnie 5 lat nie sprzedał nikogo z podstawowej 11 (poza Cancelo) i to właśnie nie bilansowało kosztów zakupu nowych zawodników.. ale dzięki temu mamy bardzo konkurencyjny skład. Kolejną sprawą jest też to, że swego czasu mieliśmy ponad 30 zawodników na wysokich kontraktach (przy czym wystarczy ich 20-22 w kadrze, bo więcej zawodników i tak praktycznie nie gra).

Aha, czyli jak by nie COVID, to spoko ze wydajemy bez opamietania i bez reszty... Fajnie, ze mamy konkurencyjny sklad kalek

Ałar moze odejsc - quo vadis Juventusie...?

[Rozgrzany Sturaro]

a będzie Cię jarało jak wystawimy 5 z u23 i przegramy 10 meczów po kolei? wtedy oczywiście powiesz, że szkolenie jest kiepskie, bo jak Ci młodzi byliby lepsi to byłyby lepsze wyniki

Kibicuję projektowi drużyny u23.. ale póki co ci chłopcy udowadniają, że nie radzą sobie nawet w 3 lidze. Dostają też szansę gry w słabszych klubach Serie A czy Serie B i w nich przepadają, bo nie ma nad nimi parasola ochronnego... ale na poziomie Juventusu, gdzie presja na nich byłaby dużo większa niż w jakimś prowincjonalnym klubie, by sobie na pewno poradzili wyśmienicie. Kto broni tym chłopcom awansować do Serie B i utrzymywać się tam w czołówce ligi? Verratti jak przechodził do PSG był najlepszych zawodnikiem Serie B mimo swojego młodego wieku... więc jak widać można, ale trzeba mieć odpowiednie umiejętności. Juve ma w składzie De Ligta, Chiese, Kulusevskiego, którzy już są kandydatami do gry w pierwszym składzie... ale każdy z nich rozegrał trochę spotkań na najwyższym poziomie zanim trafił do Juve, a mimo to i tak wielu kibiców wieszało na nich psy.. a to głupie ręki De Ligta, a to Chiesa to jeździec bez głowy i bez dryblingu a Kulusevski jest zakręcony na boisku....

Kiedyś tu wrzucałem takie zestawienie, że Juventus był w sezonie 2020/2021 jednym z kilku czołowych klubów w Europie, który najczęściej stawiał na zawodników poniżej 25 r.ż. (i którzy rozegrali min. 1000 min w sezonie)... i niestety to odmłodzenie składu przełożyło się na wyniki zespołu.

Jakby to było 5 ciekawych prospektów, to oczywiście, że jarałbym się tym, że klub któremu kibicuję potrafi postawić na młodzież i nie tylko dlatego, że zmusza do tego sytuacja. I nie wpychaj mi słów do ust, a szansa na to, że zagramy 5 zawodnikami u23 pod wodzą Maxa jest zerowa (pomijając sparingi).

Ty chyba nadal nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć, że szkolenie młodzieży i promowanie jej to same pozytywy dla klubu. Jeśli tak, to ja też nie będę się wysilał na argumentację, której już w tym temacie było sporo.

Odmłodzenie składu przełożyło się na wyniki zespołu, mówisz. Przy najczęstszym stawianiu na zawodników u25. Czy to może przypadkiem nie dowodzić temu, że jak się na szybko chce zrobić rewolucję i wymienić pół składu na młodych to nie działa, a przy stopniowym wprowadzaniu wygląda to zupełnie inaczej?

[Poprostu]

@tom

Deuzyna U23 ma dopiero 2 czy tam 3 lata a w tym roku przegrali baraże o awans do Serie b więc nie wiem o czym mówisz, że sobie nie radzą.

[AdiJuve]

Jakby to było 5 ciekawych prospektów, to oczywiście, że jarałbym się tym, że klub któremu kibicuję potrafi postawić na młodzież i nie tylko dlatego, że zmusza do tego sytuacja. I nie wpychaj mi słów do ust, a szansa na to, że zagramy 5 zawodnikami u23 pod wodzą Maxa jest zerowa (pomijając sparingi).

Ty chyba nadal nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć, że szkolenie młodzieży i promowanie jej to same pozytywy dla klubu. Jeśli tak, to ja też nie będę się wysilał na argumentację, której już w tym temacie było sporo.

Odmłodzenie składu przełożyło się na wyniki zespołu, mówisz. Przy najczęstszym stawianiu na zawodników u25. Czy to może przypadkiem nie dowodzić temu, że jak się na szybko chce zrobić rewolucję i wymienić pół składu na młodych to nie działa, a przy stopniowym wprowadzaniu wygląda to zupełnie inaczej?

Oczywiście, że jest zerowa ale nie dlatego, ze Allegri to beton i nie stawia na młodych ale najzwyczajniej nie mieliśmy do tej pory i pewnie dalej nie mamy praktycznie w ogóle odpowiedniego materiału ludzkiego w drużynach młodzieżowych. Tutaj lista graczy, którzy mniej lubi więcej pograli w młodzieżowych drużynach Juventusu : https://www.transfermarkt.com/juventus- ... on=0&art=0, na dobrą sprawę mi ciężko wskazać w ogóle 5, którzy mogliby na tę chwilę być w szerokiej kadrze Juve. Także nawet hipotetyczne zakładaniem gry 5 młodych graczy jest po prostu głupie. Z czego przez szkółki Juve od młodszych lat przeszli Kean oraz Audero. Największym problemem jest brak potencjału w tych graczach, którzy często na wypożeyczeniach w SerieB sobie nie radzą. Owszem zawodnik wypożyczony ma często ciężej niż ktoś kto w klubie jest na stałe, ale jeżeli jest dobry to będzie grał, przykład chociażby nam bliski czyli Kulu. Parma nie miała nic z tego, ze ogrywała go Atalancie, ale stawiali na niego bo był tam ponad wszystkich innych graczy.
Tutaj przydałoby się więcej zainwestować w sieć skautingu, jeżeli znajdziemy odpowiednich graczy to inne kluby ich ograją nawet za darmo albo za relatywnie niewielkie pieniądze na zasadzie sprzedaż z opcją odkupu za 2-3 mln więcej. Możemy tutaj zawodzić bo każdy chciałby w klubie prawdziwego Juventino wychowanego od dzieciaka w klubie jak Marchisio ale niestety Juventus i stawianie na swoich graczy to nigdy nie była dobra para.

[Garreat]

Na razie jest jeszcze Dragusin i oby się utrzymał do startu sezonu.
Frabotta loan do Verony. Niedawno można było przeczytać że to poziom Serie C, więc chyba nikt nie płacze .
Dla Fagioliego wypożyczenie to jedyna szansa na regularną grę.

Dość mierne wyniki we wprowadzaniu młodych są ściśle związane z polityką transferową.
Póki klub woli odpady z wolnego transferu lub poszukiwania złotego strzału, młodym zostają ostatnie ogony.
Ramsey, Rabiot czy Makeni generują spore koszty i żadnego z nich nie można nazwać w pełni udanym transferem. Jednocześnie stanowią inwestycje (wspomniane koszty) więc będą grać, choćby na poczet przyszłej sprzedaży.
Teraz mamy paru fajnych prospektów i nowe otwarcie, więc może coś się zmieni w temacie. Ale nie od razu. Jeśli Ramsey nie chce odejść, a Rabiota, Arthura czy Makeniego nikt nie chce (za przyzwoity piniondz), to niewiele da się zrobić. Pozostaje uścisnąć dłoń Fagioliego i życzyć mu powodzenia gdzie indziej. Pokolenie Fagioli Ranocchia Correia Ake to przedział wiekowy 19-20 i muszą nabijać po 1500+ minut przynajmniej w Serie B, zawsze to poziom wyżej niż regionalna Serie C. W ich miejsce wskakują 18-latkowie Soule czy De Winter.
Łatanie składu kotami w worku było niestety pasją Fabsa i Marotty.