Mercato (ZIMA 2021) DYSKUSJA

[Juvefanatp]

Arthur to chyba ma jakiś niezdiagnozowany problem, typu uczulenie na gluten, jak kiedyś Djoković, czy coś innego. Ktokolwiek śledził chociaż troszeczkę Barcelonę to wiedział, że technika Brazylijczyka jest świetna, kontrola piłki jeszcze lepsza, tylko co z tego jak koleś biega 60 minut a później jest do absolutnej zmiany bo z braku sił znika. Mecz w mecz było to komentowane, aż w końcu, w połączeniu z brakiem jakiejkolwiek umiejętności przyspieszenia gry do przodu i błyskotliwości stał się zawodnikiem, którego wszyscy mieli w poważaniu, bo wiadomym było, że jednak drugim Xavim to on na pewno nie będzie, a do gry co 3 dni to się już kompletnie nie nadaje. Nie ma sobie co po nim obiecywać czegokolwiek, w końcu przyszedł tutaj w wymianie za Pjanicia.

Chyba i tak bym jednak wolał, żeby już ten Arthur grał przyzwoicie 60 minut a potem dogorywał, niż Rabiot przebywał na boisku cokolwiek. Francuz to zwykły ślimak, kompletnie pozbawiony zadziorności. Mam swoją teorię, że jego lepsza forma latem to tylko i wyłącznie efekt tego, że w okresie kiedy wszyscy inni zawodnicy byli dobijani fizycznie, to nasz maminsynek mógł wejść na obroty po pół roku bez gry, a następnie ponad pół roku rozruchu. Przecież on by przegrał pewnie nawet główkę z Insigne. Może by się nadał do drużyny, która w pełni dominuje a on sam ma do ubezpieczenia dzięki temu jedynie mały kawałek boiska, jak Busquets w Barcelonie Guardioli, ale u nas, kiedy 2 pomocników asekuruje całą szerokość boiska, to wygląda jak widły wbite w obornik biernie obserwujące jak wszystko lata wokół nich. Już serio wolałbym Khedirę, który jest jeszcze bardziej ociężały, ale za to skacze do główek i potrafi cokolwiek zrobić z przodu.

[Michael_M]

Podobno Fabs kombinuje z Leonardo jak tu zrobić wymianę by wziąć z PSG Icardiego, a od nas wykopać Dybale...nie powiem...podoba mi się ten pomysł. Niech "Pan piłkarz" idzie do swojego rodaka i tam udowodni, że jest następcą Messiego.

[Poprostu]

Patrząc na te ciągle kombinacje z 9 to można pomyśleć, że zbity pies Alvaro wróci do Atleti.

[Michael_M]

Patrząc na te ciągle kombinacje z 9 to można pomyśleć, że zbity pies Alvaro wróci do Atleti.

Albo jednak Ronaldo dogra u nas do końca kontraktu i na tym się skończy. Morata swego czasu nieźle radził sobie na jego pozycji ale to raczej nie jego domyślna pozycja.

[dimebag11]

@Michael_M
Nie no, super wymiana. Icardi tak świetnie gra w PSG, że stał się zmiennikiem naszego wychowanka Keana. Na dodatek pewnie też chciałby jakiś skromny kontrakt w okolicy 10 mln € za sezon.

[Michael_M]

@Michael_M
Nie no, super wymiana. Icardi tak świetnie gra w PSG, że stał się zmiennikiem naszego wychowanka Keana. Na dodatek pewnie też chciałby jakiś skromny kontrakt w okolicy 10 mln € za sezon.

Wiesz...mi samo to pasuje bo Dybala jest już spalony. Byleby się go pozbyć, a jak można zyskać kogoś dobrego to czemu nie? Icardi btw jest rezerwowym nie dlatego, że Kean jest taki cudowny i wspaniały tylko dlatego, że Icardi opuścił bodaj 20 meczy. Icardi i Dybala są w tym samym wieku. Mimo iż tamtejsza liga skończyła sezon chyba 10 czy 11 meczy wcześniej to i tak strzelił tam 12 goli. Dodatkowo Tuchel często go zmieniał. Nie mówię, że Icardi to bóg który nas zbawi bo u nas problem leży w braku kreatywności środka pola, ale jak nie ma sposobu by dogadać się z Dybalą to trzeba to załatwić inaczej.

[Tony Montana]

@jackop
Tyle, że przy 5 możliwych zmianach Arthur powinien grać regularnie nawet po te 60 minut (jeśli tylko na tyle ma siły) i być zastępowanym przez kogoś z ławki. Mimo całej tej mizerii jaką posiadamy obecnie w pomocy, to nie ma opcji żeby ta drużyna się kiedykolwiek zgrała skoro w każdym meczu Pirlo zestawia drugą linię złożoną z innych personaliów (i to nie z powodu kartek czy kontuzji). Ktoś słusznie napisał, że gdyby w tym tygodniu był finał LM z naszym udziałem, to za żadne skarby nie umiałby wytypować kogo w pomocy desygnuje Andrzej do wyjścia w pierwszym składzie.

Tak patrzę na te statystyki tego biednego Artura i zaczynam się utwierdzać w przekonaniu, że będzie to kolejny agent 0.00 zgłoś się (0 goli/0 asyst/0 liczb) : https://www.transfermarkt.pl/arthur/lei ... saison=ges
Nie wiem może ten fatalny mecz z Interem tak wpłynął na mój dzisiejszy pesymizm.

W mojej opinii i tak zrobiliśmy na tej wymianie niezły interes bo my przynajmniej mamy szansę jeszcze gdzieś go opchnąć za realną gotówkę, Barcelona na Pjaniciu może zarobić co najwyżej czapkę gruszek. No i była/może jest jakaś szansa, że odpali.

Facet technikę ma niebanalną, piłka przyjemnie klei mu się do nogi, potrafi ładnie ją zgasić w odróżnieniu od niektórych naszych napastników. Tylko w moim odczuciu jeśli chcemy mieć tego słynnego "rozdzielacza piłek", "regulatora tempa" czy "rozgrywającego" to powinien być to ktoś w stylu Pirlo/Pjanicia z odpowiednio dwóch pierwszych sezonów u nas - człowiek z liczbami, potrafiący posłać piłkę do przodu i strzelić z dystansu.
Oczywiście rozumiem to, że mamy chyba zamiar stawiać mocniej na skrzydła, niż w poprzednich sezonach ale te liczby naszych pomocników nie są zbyt okazałe. Z przodu mało konkretnych efektów a nie są to też jacyś świetni odbierający w stylu Vidala, którzy bardzo dobrze zabezpieczają nam tyły i zapewniają komfort psychiczny obronie. Jednym słowem - ani z przodu, ani z tyłu zbyt ładnie to nie wygląda.

Tak jak napisałem wczoraj na chacie, z graczy, na których można coś budować na przyszłość mamy obecnie: 1 bramkarza, 3 obrońców, na bardzo upartego 1-2 pomocników, 2 skrzydłowych i może z 1 napastnika.

[BlackJacky]

@Michael_M
Nie no, super wymiana. Icardi tak świetnie gra w PSG, że stał się zmiennikiem naszego wychowanka Keana. Na dodatek pewnie też chciałby jakiś skromny kontrakt w okolicy 10 mln € za sezon.

Z matematycznego punktu widzenia, Icar rozegral prawie 6 pełnych meczów, w ktorych zdobyl 4 gole i nagral 2 asysty, wiec calkiem dobrze. "9" z prawdziwego zdarzenia. Na temat Keana wypowiedzialem sie juz 300 razy.

graczy, na których można coś budować na przyszłość mamy obecnie: 1 bramkarza, 3 obrońców, na bardzo upartego 1-2 pomocników, 2 skrzydłowych i może z 1 napastnika.

Wymienisz z nazwiska?

[jeshu]

A ja mam nadzieje ze uda sie nam upchnac gdzies Ronaldo i Bonuca. I jeden i drugi popelniaja bledy podobne do Rabiota (ktory rok nie kopal pilki). A maja wiecej doswiadczenia. Dziwi mnie, ze CR krytykowany jest tak rzadko, jakby liczba followerosw na insta miala tlumaczyc jego slabe gre.

Powrot Costy .. w takim wypadku trzeba byloby gdzies wypozyczyc Kulu (troche za duzo tych skrzydlowych) z nadzieja ze bedzie chcial wrocic, oby mocniejszy psychicznie i pilkarsko (wczoraj byl tak sflustrowany ze az ciezko bylo mi uwierzyc, niestety ta flustracja nie przeniosla sie na sportowa zlosc). Chyba, ze zaczac go ustawiac za napastnikiem a nie na skrzydle. A Costa niech sie nie lamie i nie kwiczy, ze mu kaza biegac na treningu a moze byc z cala pewnoscia wartoscia dodana.

Kurcze, ciekaw jestem co by bylo, gdyby Khedira nie byl przed tym okienkiem wypychany na sile. A moze okazalby sie jednak wzmocnieniem patrzac na obecnych srodkowych pomocnikow?

[AdekJuve]

Comana wykonczyl Allegri. Gdyby nie byl takim betonem, to moze mlody nabijalby teraz asysty dla nas, a nie dla Niemcow.
Moraty zapewne nie dalo sie wtedy wyciagnac na innych warunkach. Jednakze Hiszpan, to nie jest TOPowy zawodnik i nas nie zbawi.

Przecież to brednie, po pierwsze to Coman wtedy był bardzo młodym, nowym graczem a i tak dostawał swoje szanse, zresztą przed odpaleniem zagrał w "11" w dwóch pierwszych meczach, po czym Beppe bez mrugnięcia okiem go sprzedał. Po drugie wtedy w kadrze był oprócz Comana jeszcze tylko jeden skrzydłowy w osobie Pepe po długiej kontuzji. To był problem gdyż Francuz to typowy skrzydłowy a wtedy w Juve nie było taktyki do takiej gry gdyż nie było innych graczy mogących grać na boku.

Jeżeli naprawdę uważacie, ze problemem są nazwiska w pomocy to przybijcie sobie piątkę z Pirlo. Problemem nie jest fakt, że posiadamy Bentancura i Rabiota a nie Locattelego, problemem jest fakt, że mamy Rabiota i Bentancura a nie mamy kogoś takiego jak Locatteli. Zmuszanie Urusa czy Francuza do rozgrywania to kastrowanie większości ich atutów. Urugwajczyk jest czasem nonszalancki, ale potrafi podciągnąć akcję, zagrać dobrą piłkę pod polem karnym rywal, ale nie potrafi rozgrywać po presją, nie ma do tego predyspozycji i ocenianie go po tym jak gra na pozycji do której się nie nadaje jest po prostu głupie. McKennie też był tam próbowany i po meczu z Romą to 3/4 forum juz go skreślał a teraz głosy, ze jako jedyny się nadaje, fakt, ze gra na innej pozycji skrzętnie pomijany. Z Arthurem to może być niestety wtopa dziesięciolecia i to bardzo będzie nam blokowało ruchu w mercato.

Swoją drogą latem to będziemy w takiej finansowej dupie, że tylko deale ala Morata czy Chiesa wchodzą w grę. Powroty Costy, De Sciglio, Ruganiego, Pjacy, wysokie kontrakty Rabiota, Ramseya, Arthura.
Tylko tak nadmienie, że gracze którzy przyszli w poprzednim mercato obciążają/będą ciążyć w bilansie na ok 250 mln ;/ Także ja bym się nie spodziewał jakiś wielkich zmian latem, bo najzwyczajniej w świecie nie uda się pozbyć zbędnych graczy by został hajs na konkretne wzmocnienia a zabawa na kredyt vide Chiesa, Morata, McKeniie to nie jest dobra opcje.

Jeżeli coś Paratici ma w sakiewce to żaden Scamacca tylko Papu, w końcu mielibyśmy kreatywnego gracza w drużynie. Bo na razie najlepszym rozgrywającym to jest Cuadrado.

Tak jak napisałem wczoraj na chacie, z graczy, na których można coś budować na przyszłość mamy obecnie: 1 bramkarza, 3 obrońców, na bardzo upartego 1-2 pomocników, 2 skrzydłowych i może z 1 napastnika.

Serio ? Jeszcze dwa lata temu za Allegriego 3/4 forum, ze mamy samograja, że każdy by ugrał scudetto itd. Teraz nagle ponad połowa składu do wywalenia? A tak naprawdę z ważnych graczy Maxa odeszli Mandżukić, Matuidi i Pjanić może na siłę jeszcze Cancelo. Raczej nikt za nimi tutaj nie tęsknił w momenci gdy odchodzili. Może to jednak Allegri miał rację, ze potrzebne jest konkretne mercato a nie samowalka ze strony Beppe, a teraz Paraticiego.
Pomijam bramkarza Szczęsny, napastnika Ronaldo to zostaje 6/7 graczy, latem przyszło 5 graczy potencjalnie za 250 mln.
Wg mnie zrobiliśmy ogromny regres w 2 lata wydając naprawdę duże pieniądze a powód jest prosty, kupowanie graczy przez Marotte i Paraticiego nie pod trenera/taktykę tylko wg własnego uznania. Pirlo to kolejny trener, który wymyśla piłkarzom pozycję, raz wypala jak Danilo w 3 z tyłu a inne nie jak Caudrado na lewym wahadle czy Bentancur a wcześniej McKennie na regiście.
Teraz albo żegnamy Pirlo już teraz i ściągamy trenera ratunkowego, który widzi potencjał w graczach i to poukłada w miarę, albo robione będzie mercato pod Andrzeja i dostaje na spokojnie kolejny sezon. Wyście pośrednie zostawienie Pirlo i znowu mercato wg woli Paraticiego to kolejny krok w tył.

[AdekJuve]

Comana wykonczyl Allegri. Gdyby nie byl takim betonem, to moze mlody nabijalby teraz asysty dla nas, a nie dla Niemcow.
Moraty zapewne nie dalo sie wtedy wyciagnac na innych warunkach. Jednakze Hiszpan, to nie jest TOPowy zawodnik i nas nie zbawi.

Przecież Coman dostawał trochę szans, niczym wtedy nie zachwycał, ale problemem był fakt, że wtedy obok niego jedynym skrzydłowym był Pepe, także gra skrzydłami odpadała. W sezonie gdzie został sprzedany zagrał w 2 pierwszych meczach w wyjściowym składzie po czym Beppe go odpalił.

Tak jak napisałem wczoraj na chacie, z graczy, na których można coś budować na przyszłość mamy obecnie: 1 bramkarza, 3 obrońców, na bardzo upartego 1-2 pomocników, 2 skrzydłowych i może z 1 napastnika.

Jak mniemam bramkarz to Szczęsny a napastnik CR7 czyli zostaje 6-7 graczy, w ostatnich dwóch okienkach Paratici pozyskał 5 graczy za w sumie 250 mln ilu z nich jest w tej 6-7 ?

Swego czasu za Allegriego były głosy, że to samograj, że każdy wygra i tak scudetto itp. W sumie z ważnych graczy z ostatniego sezonu Maksa odeszli Mandżu, Matuidi i Pjanić, raczej nikt za nimi nie płakał wręcz przeciwnie większość się cieszyła. W 2 lata z hegemona staliśmy się zwykłym pretendentem. Mimo wydania naprawdę wielkich pieniędzy. Z czasem wychodzi, że rację miał Allegri chcą większych zmian.

Co do samego Pirlo swoje dokłada, wymyślając np. ten durny pressing jak we wczorajszym meczu, wystawiając Frabottę na Hakimiego. Ale cóż nie miał kiedy na dobrą sprawę nabrać doświadczenia meczowego i takie kwiatki niestety ale będą się zdarzać.

Krytykowanie Bentancura i Rabiota wg mnie jest na wyrost, problemem jest cała konstrukcja linii pomocy. Obaj gracze podobnie jak McKennie to nie są gracze do rozgrywania piłki, to zdecydowanie typ box-to-box/półskrzydłowy. Teraz obrywa się tej dwójce, ale cofnijmy się do końcówki zeszłego sezonu, gdzie Rabiot był jednym z lepszych graczy a Bentancur grał cały sezon bardzo równo i dobrze. Ale grali wtedy na odpowiednich dla siebie pozycjach. Tak samo jak Pirlo wrzucił wychwalanego tu McKenniego przed obrońców z Sampą i Romą to po tym drugim meczu 3/4 forum już chłopaka skreśliło. Dostał inną rolę na boisku zupełnie inny gracz. Nie mamy rozgrywającego dlatego wg mnie jeżeli Paratici ma jakiś grosz w sakiewce to żaden Scamacca tylko Papu. W końcu mielibyśmy kreatywnego gracza. Papu spokojnie mógłby grać zamiast Ramseya, a wtedy Bantancur-McKennie zwolnienie z rozgrywani mogliby być wsparcie z przodu i zabezpieczać tyły.

[Principino]

Arthur to jedyny pilkarz w tym klubie ktory potrafi przytrzymac pilke, wyjsc z pod pressingu, wyprowadzic pilke z obrony i o znacznie uplynnia gre tej druzyny (szczesny tez o tym mowil w wywiadze ze gra z arthurem jest o wiele plynniejsza), a to ze druzyna nieogarnia kompletnie takiej gry z szybka wymiana podan to arthur tez sporo na tym traci. Nie raz to widac w meczu jak bonuczi z obrony albo bentancur wola poslac kompletnie niepotrzebna pilke do przodu lub do boku zamiast podac do arthura ktory ciagle pokazuje sie do gry, a to jest typ zawodnika ktory musi i lubi byc pod gra. Imo to bedzie najwiekszy przegrany przejscia do drewnianego juve.

[Tony Montana]

graczy, na których można coś budować na przyszłość mamy obecnie: 1 bramkarza, 3 obrońców, na bardzo upartego 1-2 pomocników, 2 skrzydłowych i może z 1 napastnika.

Wymienisz z nazwiska?

Żaden problem Generalnie będzie tutaj trochę/sporo "gdybologii" i liczenia na to, że ktoś odpali albo "coś mu się w głowie przestawi" jak mówił Brzęczek.

Bramkarz (1): Szczęsny (ciągle dobry wiek jak na bramkarza, może tutaj spokojnie pograć jeszcze kilka lat. Poziom bardzo wysoki mimo pewnych mankamentów, na pewno TOP 10 bramkarzy na świecie).

Obrona (3): De Ligt, Demiral, ktoś z dwójki Sandro/Danilo (pierwsi dwaj wiadomo nasze nadzieje: De Ligt to w zasadzie pewniak, Demiral jest obiecujący. Pozostała dwójka - liczę na to, że chociaż jeden z nich będzie w dłuższej perspektywie człowiekiem na poziomie Juventusu. Generalnie nie oceniam Sandro tak ostro jak połowa forum, moim zdaniem swoją robotę robi a w obecnym sezonie jest zwyczajnie powolny (jakby poprzednie 5 sezonów grania wszystkiego kiedy był zdrowy go zajechało)). Jeśli Sandro i Danilo nie wypalą to można wiązać jeszcze jakieś nadzieje z Pellegrinim.

Pomoc (0-2): Tutaj prawdopodobnie wpisałbym 0 i po meczu takim jak z Interem (i z wieloma innymi drużynami) gdzie nasza pomoc była gwałcona powinienem tak zrobić. Tutaj trochę liczę, że z tego całego gówna, które tam mamy chociaż 1 w porywach 2 ludzi będzie prezentowało poziom godny Juventusu. Swoje nadzieje wiążę z Bentancurem i McKennie`m, tego drugiego mógłby teoretycznie zastąpić Artur gdyby robił jakieś liczby i potrafił biegać przez więcej, niż 60 minut - ale tego <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> nie robi, więc póki co musi siedzieć w przegródce pt. "dziadostwo".

Rabiot też mógłby od biedy dawać jakieś nadzieje ale to wszystko jest gdybologia - zwyczajnie liczę, że z 6-7 słabych/przeciętnych pomocników prawem statystyki 1-2 sztuki okażą się godne Juventusu. Nie mam natomiast wątpliwości, że przy pomocy typu: Vidal, Pogba, Pirlo, Marchiso żaden z tych kmiotów nie powąchałby murawy.

Skrzydła (2): Chiesa, Kulusevski (tutaj raczej zaskoczenia nie ma, dwóch młodych gniewnych. Póki co wyżej oceniam Chiesę ale tak jak zawsze piszę - 20 lat vs 23 lata to dla wielu zawodników jest ogromna różnica. Zachowując rozsądne proporcie to prawie tak jakby z drużyny młodzieżowej trafić do drużyny seniorskiej. Chiesa robi liczby - i to mnie wystarcza, naprawdę nie potrzebuję słuchać o tym, że ktoś jest "najlepszym obrońcą wśród napastników" czy <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> pierdół jakim to Dybala jest kreatorem gry i stwarza okazje kolegom - 2 asysty w 48 meczach LM - liczby misiu liczby (to nie do ciebie konkretnie Jacky , ogólnie) one są obiektywne, wszystko inne to subiektywne odczucia, które są wypadkową tak wielu rzeczy, że szkoda klawiatury na wymienia czynników dlaczego ktoś lubi danego gracza a innego nie (lubimy jakiś styl gry, jakiś typ gracza, komuś się podoba czyjaś morda, ktoś inny zwróci uwagę na kwotę transferu - robi się z tego trochę takie ocenianie filmów - aczkolwiek tam też są niby jakieś kryteria jak montaż, dźwięk, reżyseria - problem w tym, że jest to niemierzalne, więc ocena siłą rzeczy nie będzie obiektywna tylko subiektywna). Dobra zboczyłem z tematu, więc jeszcze o Kulusevskim - chłopak ma dopiero 20 lat i ciągle olbrzymi margines rozwoju, wierzę zarówno w niego jak i Chiesę. Cuadrado nie załapał się do zestawienia ze względu na wiek - to mają być ludzie, na których możemy coś budować na następne lata - nie ludzie "na teraz").

Atak (0-1): Prosta sprawa - Dybala albo Morata. Ronaldo nie spełnia kryterium wieku, żeby coś w oparciu o niego budować. Najśmieszniejsze jest to, że bez problemu jestem w stanie wyobrazić sobie scenariusz, w którym za 2 lata nie będzie u nas ani Ronaldo, ani Dybali ani Moraty Dlatego napisałem (w porywach 1) bo mniej więcej tak liczę, że statystycznie, że 1 z tej paczki może zostanie z nami na dłużej i będzie jakąś wartością dodaną. Np. taki Dybala z rozsądnymi zarobkami mógłby być prawdziwą wartością dodaną - problem w tym, że on wymaga pensji TOPA w czasie kiedy TOPem nie jest. Tak jak pisałem kiedyś - nikt poza kibicem Juventusu nie umieściłby Dybali w TOP 10 (mam wątpliwości czy ktoś dałby go w TOP 15 mając do wyboru wszystkich napadziorów) najlepszych napastników na świecie - a oczekuje pensji (podobno) jakby był w TOP 6-7. Bądźmy poważni za chwilę skończy 28 lat a w reprezentacji Argentyny odegrał póki co marginalną rolę.


To byłoby na tyle, pewnie napracowałem się, żeby post przepadł w czeluściach internetu

[jackop]

To byłoby na tyle, pewnie napracowałem się, żeby post przepadł w czeluściach internetu

Oj tam, post piękny i długi jak reklama Apartu

Powiem wam, że czytam te dyskusje o pomocy i chyba zaczynam tęsknić za Pjaniciem

[Tony Montana]

To byłoby na tyle, pewnie napracowałem się, żeby post przepadł w czeluściach internetu

Oj tam, post piękny i długi jak reklama Apartu

Powiem wam, że czytam te dyskusje o pomocy i chyba zaczynam tęsknić za Pjaniciem

Czasami myślę o Pjaniciu ale częściej przychodzi mi do głowy daremny Matuidi "kurczak bez głowy" - wszystko zgoda ale na bezrybiu i rak jest rybą

Wiele razy narzekałem na Khedirę i na jego mobilność ale niech ludzie sobie piszą co chcą - jak dla mnie taki Khedira w formie sadza na ławce większość "zbawicieli" pomocy, których mamy obecnie w składzie (tym gorzej świadczy to o naszej obecnej pomocy). Miał bramki, miał asysty, potrafił się ustawić na boisku. Może jego mobilność nie wygląda wyśmienicie ale oddychający rękawami Artur po jednym sprincie w 60. minucie meczu większego wrażenia też raczej (przynajmniej na mnie) nie robi. A tak swoją drogą Khedira statystyki mógł mieć trochę lepsze ale zadziwiająco często obijał słupki i poprzeczki