Polityka

[Makiavel]

Pogrążasz się z każdą kolejną wypowiedzią.

Burego zatrzymała prokuratura, nie PiS. Zatrzymała go po tym, jak wygasł jego mandat poselski, który uniemożliwiał takie działanie - poczytaj sobie o immunitecie.
PO co najmniej trzech sędziów powołała w sposób prawidłowy, co do dwóch są wątpliwości. PiS neguje poprawny wybór trzech sędziów, łamiąc przepisy prawa. Konstytucyjność działań PO bada TK. PiS nie czeka na jego wyrok, znów stawiając się ponad sądami i trybunałami.
Alternatywa jest taka: albo ja, wraz z profesorem Zollem, Safjanem, Rzeplińskim, sędzią Stępniem, profesorem Chmajem jesteśmy trollami albo Ty idiotą. Pytanie, co jest bardziej prawdopodobne?

PIS uważał, że Bury jest winien, to się nie patyczkowali i go zawineli byle szybciej.

To zdanie wiele mówi.

[Alex96]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1041267,tit ... aid=1160a3

Spada, nie rośnie.

Tak tak obiektywny uczony uzytkowniku...
http://www.zelaznalogika.net/jakub-noch ... y-do-tezy/

[Lucas87]

Dziś prawdziwych Cyganów już nie ma,
bo czy warto z kredytem się gryźć?
Dziś w sejmie - pełna micha i ściema,
i ten jad, którym pluję na PISSSS...
Dziś banksterka poszła w dal.
Miej opornik i w rząd wal.
Opozycja lub banicja?
Tylko franka, tylko franka żal. ;]

-----------
Apel do Prezydenta Dudy o wystąpienie z inicjatywą referendalną dotyczącą likwidacji Trybunału Konstytucyjnego...

[Vimes]

Matka bez butów niesie dwójkę dzieci i prowadzi trzecie. Żaden z siedmiu mężczyzn, pardon "uchodźców" nawet nie próbuje jej pomóc. Potrzebujemy takich jak oni w Europie?

Kanadyjski rząd ogłosił, że przyjmie wyłącznie rodziny. Natomiast samotni meżczyźni nie mają wstępu. Dobre rozwiązanie, myślę, że możliwe do zaakceptowania w Polsce.



Kurdowie, 30 mln naród bez państwa, kogoś Wam to przypomina?

[Makiavel]

@Alex96 Zamiast używać ciągle zelaznalogika.net warto czasem samemu pomyśleć i to najlepiej logicznie. Sondaż, na który się powołuje opublikowała "Rzeczpospolita", główny konkurent "Gazety Wyborczej".

http://www.tvn24.pl/wykladowcy-uj-apelu ... 113,s.html

Tak się Duda szczycił, że kończył prawo na UJ i jest tam wykładowcą. Tak go tytułowali "doktorem". Ciekawe co powie na to. A przygłupy do listy "trollów" muszą dodać Wydział Prawa i Administracji UJ.

Zachęcam do porównania kandydatów, których PiS zgłosił do TK z ludźmi, których wybrał poprzedni Sejm (2 z rekomendacji PO, 2 z rekomendacji PSL, 1 z rekomendacji SLD). Szczególnie pod względem ich apolityczności. Podpowiem, że wśród 5 kandydatów PiSu jest adwokat reprezentujący Kaczyńskiego po katastrofie smoleńskiej i poseł PiS w jednym. Były senator z PiS, członkowie pisowskiej "Konferencji Smoleńskiej", ludzie silnie związani z Bireckim (tym od SKOKów, którego PiS zrobił szefem senackiej komisji finansów). Jedyna apolityczna, jako kwiat do kożucha, to sędzina z sądu okręgowego.

[Don Mateo bis]

Zdążyłem już skończyć studia, napisać jakieś artykuły, wziąć udział w konferencjach.

ja, wraz z profesorem Zollem, Safjanem, Rzeplińskim, sędzią Stępniem, profesorem Chmajem

O matko, jaki narcyz do n-tej. Ty to możesz obok Koziołka Matołka stanąć. Za w/w. "apolitycznymi" członkami PO co najwyżej nesesery nosić. W tym podobno jesteś mistrzem.



Odnośnie TK, mam nadzieję że PiS odkręci to, co PO w czerwcu zepsuła. Bawi mnie ta cała zawierucha, a już ubaw po pachy mam jak słyszę, że PiS robi zamach stanu. To tak jakby Makiavel zgwałcił dziewczynę, ta zaszła w ciążę, chciała usunąć dziecko, a ten by grzmiał, że to przestępstwo.

Zoll, Stępień to hipokryci niemożebni.

[jakku1]

Panowie, dzięki za rozjaśnienie tematu. A jak wygląda kwestia serwisowania Caracali? Bo z tego co czytałem w argumentach przeciwników ich zakupu, ma to odbywać się we Francji, być długotrwałe i może być problem z częściami zamiennymi.

Caracale mialyby byc składane i serwisowane w Łodzi, w jedynych naprawde polskich zakładach WZL. W dodatku Francuzi obiecali chyba około 70% polonizacji Caracala a podzespoły tworzyłyby firmy z Polski. No i nie ogarniam, jak moze byc problem z czesciami zamiennymi, skoro ten smiglowiec nie wyszedł z produkcji?

Abstrahując więc od tego, ze ani Swidnik ani Mielec nie są POLSKIE, tak zarowno Agusta jak Sikorsky zaproponowali gorsze warunki dotyczace polonizacji. Po prostu te zaklady maja cholernie silnie zwiazki zawodowe, ktore od samego rozstrzygniecia przetargu zaczely robic ludziom wode z mozgu, dlatego niektorzy moga sadzic, ze oferty włoska i amerykanska byly chociaz zblizone do tego, co zaproponowali Francuzi. Nie, nie byly. Tutaj nawet nie bylo sie nad czym zastanawiac.

Nie chce marudzic, ale zwiazki w RP to jest patologia przez wielkie "P".

Ciekawi mnie jak sprawe skomentuje Siemoniak, który tak chętnie chciał stawać do debaty z Macierewiczem, podważał kompetencje Gowina (tak jakby sam przed objęciem MON miał do tego kompetencje ).

Siemoniak był dobrym ministrem i zanim został ministrem to był pare lat wiceministrem - za Klicha. I ma bardzo wiele sukcesów (począwszy od PMT, Leopardów, a koncząc na K9).

Nieporozumieniem to był Klich. Na samą myśl o jego "pomysłach" mam ciarki. Najgorsze jest to, ze z Macierewiczem zapowiada się powtórka z rozrywki. ;/

[Vimes]

Przewodniczący Trybunału Konstytucyjnego o wyborze sędziów:



Apolityczność sędziów jest mitem.



Piękne samozaoranie. O ustanowieniu zabezpieczenia wcześniej: "Z oczywistych względów wskazane przepisy nie znajdują zastosowania w postępowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym, którego kognicja obejmuje badanie aktów normatywnych pod kątem zgodności z przepisami Konstytucji". Jednak w walce z PiS wszystkie chwyty dozwolone, więc teraz zinterpretujemy kompletnie inaczej.

Zaorać ich.

[zbysioJuve]

A mnie ciekawi jaki werdykt ogłosi TK w czwartek bo chyba to jutro ma być rozpatrywana sprawa powołania przez Sejm poprzedniej kadencji 5 nowych sędziów TK? Nie wiem, ale wg mnie jeśli by uznał, że 3 sędziów powołanych byłoby zgodnie z prawem a 2 nie to mi się wydaje, że TK jako instytucja naraziłaby się trochę na śmieszność. A to z tego powodu bo niby jak można komuś przyznawać rację gdy ktoś popełni błąd (choć nie wiem czy to aby w tym przypadku można to w ogóle nazwać błędem) i będzie odpowiadał tylko za część tego swojego błędu a nie po prostu za całość. I trochę może dziwić tłumaczenie szefa klubu PO, S. Neumana, że jak TK orzeknie, że 3 sędziów było poprawnie wybranych a 2 niepoprawnie to wtedy dopiero będą bili się w pierś. Wg mnie on jakby już sugerował jaka może być z góry decyzja TK.

I tu miałbym takie pytania do Makiavela?
Wiem, że nie siedzisz w głowach sędziów, którzy mają orzekać o tym, ale jak myślisz jaka może być decyzja TK właśnie w tej sprawie?
Może byś mi też jeszcze odpowiedział, wytłumaczył dlaczego akurat jest w tej chwili taka bitwa z dwóch stron o ten TK, nie jestem za bardzo w tym rozeznany?
Bo wg mnie wydaje mi się, że ktoś sobie policzył dokładnie jak tam w tym TK będzie się rozkładała proporcjonalność głosów wśród sędziów (gdzieś tam słyszałem, że T zdominowany jest przez sędziów z rekomendacji SLD, PO i PSL), w tym przypadku chodzi mi o dzisiejszą opozycję i jeśli byłyby jakieś ustawy, które nie będą się po prostu jej podobały to będą z uwagi na nie możność zablokowania w Sejmie, automatycznie zaskarżane właśnie do TK a ten miałby je najprawdopodobniej odrzucać . I dlatego jest właśnie taki a nie inny bój o ten TK wg mnie logicznie rozumując. I chyba prostą rzeczą powinno być to, że PO wybierając z jej rekomendacji wcześniej tych 5 sędziów chciała się ewidentnie zabezpieczyć przed ewentualną porażką w wyborach parlamentarnych.

[Lucas87]

Piąta kolumna wrzeszczy precz z komuną!

[Alex96]

Fajna komedia dzis w sejmie

Oburzone PO i główne media, ze PiS zachowuje sie tak samo jak oni wczesniej :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Makiavel]

@zbysioJuve

Uważam, że uznają za zgodny z konstytucją wybór trzech sędziów a dwóch pozostałych zakwestionują. Bardzo często TK kwestionuje części aktów prawnych, nie negując całego aktu. Trzech sędziów poprzedni Sejm wybrał bo skończyły się kadencje trzech urzędujących. Tu nikt nie ma wątpliwości, że to normalna procedura. Uzasadnienie dla dwóch kolejnych było takie, że nowy skład Sejmu, ze względu na polityczny kalendarz, może nie zdążyć z wyborem tych, których kadencja kończy się za parę dni (nie pamiętam dokładnie daty) a TK musi mieć ciągłość składu. TK, ze względu na obszar i rodzaj spraw, w których orzeka, nie jest tradycyjnym sądem, ma pewne polityczne cechy, które przejawiają się tym, że w sprawach, których konstytucyjność trudno ocenić najczęściej podejmują decyzje na korzyść interesu państwa czy w taki sposób, by nie pogłębiać chaosu prawnego i organizacyjnego państwa. Stąd też podejrzewam, że tych dwóch wątpliwych sędziów zakwestionuje.
Co się tyczy składu sędziów to wybierani są oni przez polityków ale w większości to wybitni prawnicy, po prostu. Owszem zdarza się tak, jak było za czasów PiS-LPR-Samoobrona, że wybrali Kotlinowskiego, polityka LPR. Teraz PiS proponuje cały szereg "krewnych i znajomych królika", czyli chce politycznie zawłaszczyć TK. To marzenie Kaczyńskiego od lat, bo TK to gwarant, że Sejmowa większość nie działa ponad prawem. Kaczyński określa to mianem "imposybilizmu prawnego III RP" - czyli konieczność przestrzegania prawa, w tym konstytucji, ogranicza mu władzę. 5 sędziów, o których jest spór to ludzie niezwiązani z jedną opcją polityczną (zresztą 3 z nich to kandydaci zgłoszeni nie przez PO), znani fachowcy. Nie ma więc podstaw by uznać, że PO wsadziła tam swoich działaczy. Skład TK jest tak ułożony i kadencje sędziów, że normalnie nie dochodzi do sytuacji, w której jedna partia ma monopol na obsadzenie tego ciała. PiS chce to zmienić, wsadzając teraz 5 swoich i dokładając w kolejnych latach kolejnych. Nie sprawdzałem dokładnie ale na pewno przed końcem ich kadencji większość w TK będą mieli w tej sytuacji byli posłowie, senatorowie PiS i inni "eksperci smoleńscy" albo koledzy pana od SKOKów. Wtedy już PiS będzie mogło robić wszystko, jawnie łamać konstytucje. Stąd ten bój, który jest drugą turą walki PiS z tym organem. To nie przypadek, że byli prezesi TK, znani konstytucjonaliści i rada wydziałowa UJ mówi w tej sprawie jednym głosem.

Tak jeszcze o tych byłych prezesach. Stępień, którego Lech Kaczyński uczynił prezesem TK wywodził się z tych samych środowisk politycznych, co Kaczyńscy. Zoll i obecny prezes to osoby silnie związane z religią katolicką, ideologicznie więc bliżej im do PiS niż PO. A wśród konstytucjonalistów, którzy krytykują PiS jest prof. Chmaj, którego ekspertyzami ta partia się posługiwała w swoim pierwszym projekcie zmiany ustawy o TK.

[Vimes]

Petru dzisiaj powiedział, że "kiedyś był Sejm Głuchy". Rysiek wiedzą historyczną przebija Jońskiego z SLD .

Jak zobaczyłem posłów Platformy krzyczących "precz z komuną" to brzuch mnie rozbolał... ze śmiechu.

[zbysioJuve]

@Makiavel
Dobra, ale jeśli jutro TK uzna, że część uchwały PO będzie zgodna z konstytucją to czemu będzie rozpatrywane kolejne zaskarżenie tym razem uchwały PiS-u zaskarżonej przez PO dopiero w dniu 9 grudnia? Bo jak dla mnie jedno wyklucza drugie, no bo jeśli nawet w części TK (a chyba na to się zanosi) orzeknie o zgodności z konstytucją uchwały PO to z góry przecież już będzie wiadomo co się stanie z wnioskiem PO zaskarżającym uchwałę PiS. Przecież to wcale kupy nie trzyma. Tak na logikę obie skargi powinny być orzekane w jednym terminie i jednego dnia. Naprawdę na niezłą zawieruchę się zanosi.

5 sędziów, o których jest spór to ludzie niezwiązani z jedną opcją polityczną (zresztą 3 z nich to kandydaci zgłoszeni nie przez PO), znani fachowcy. Nie ma więc podstaw by uznać, że PO wsadziła tam swoich działaczy.

No weź przestań nie trzeba być chyba zbytnio roztropnym żeby nie wiedzieć kto z kim razem gra

[Vimes]

Makiavelu, zostałeś już członkiem Komitetu Obrony Demokracji? Pasujesz tam jak ulał .