Mercato (2012-2014)

[Robaku]

Ja bym wolał po sezonie Fernando z Porto za darmo.

Darmowi piłkarze to w zbliżające się mercato nasza jedyna szansa. Lewandowski, Menez, X.Alonso, Matuidi, Fernando, Vidić, Diego, Sagna, Eto'o, Evra, Terry, Gomis, A.Cole, Heitinga, Fabio (ten z ManU), Musacchio, Riera, Berbatov, Beausejour, Eduardo, Rafinha, Lampard.

Z tej listy chętnie zobaczyłbym:
- Evrę na lewą (jako wingbacków można by też rozważyć Sagnę, Fabio i Rafinhę),
- Fernando lub Matuidiego jako zmiennika Vidala,
- X.Alonso lub Diego do środka, bo potrafią rozgrywać,
- Lewandowskiego jako rywalizującego o skład z Llorente (to jest już raczej nierealne, bo duet Tevez-Llorente inkasuje rocznie 10 mln).

Ci, co mówią, że dojście za do finału LE zarobimy niewiele mniej niż za dojście w zeszłym sezonie do 1/4 LM i będziemy mieli dzięki temu kasę na transfery, tylko się pocieszają i ośmieszają!
Bilety, transmisje i premie od UEFY - 3 główne źródła dochodów:
1) bilety
No przecież cena biletów na mecz Juventus - Trabzonspor czy Juventus - Fiorentina nie będzie chyba taka sama jak na Juventus - Chelsea czy Juventus - Barcelona? Poza tym w przypadku tych 2 pierwszych nie będzie pewnie pełnego stadionu (w przypadku pierwszego to na pewno).
2) transmisje
"W sezonie 2011/2012, 32 kluby biorące udział w Lidze Mistrzów zarobiły łącznie 754 miliony euro (dla porównania w tym samym sezonie 56 klubów uczestniczących w Lidze Europy zarobiło zaledwie 150 milionów euro)."
754 mln euro/32 drużyny = 23,56 mln euro (nawet jeśli UEFA zabiera z tego ponad połowę dla siebie, to widzimy ile generuje średnio jeden klub w LM)
150 mln euro/56 drużyny = 2,68 mln euro
To najlepiej pokazuje jakim zainteresowaniem reklamodawców i telewizji cieszą się reklamy w LE i prawa do transmisji tych rozgrywek. W zeszłym roku zarobiliśmy najwięcej spośród wszystkich klubów w LM właśnie dzięki tym prawom do transmisji, bo byliśmy jedynym tak długo reprezentantem Włoch.
3) premie UEFY
http://www.archiwumfutbolu.pl/lm/lm2012 ... rmacje.php
za rozegranie przez nas 11 meczów w LE i dojście do finału = 9 mln euro (0,82 mln/mecz)
za rozegranie przez nas 4 meczów w LM i odpadnięcie w ćwierćfinale = 7,4 mln (1,85 mln/mecz)

Reasumując: będzie dobrze jak w to lato nie sprzedamy nikogo ważnego i będziemy mieć chociaż te 20 mln na transfery. Nasz budżet płacowy bardzo szybko rośnie i zarząd pewnie spodziewał się, że skoro nikogo nie sprzedaliśmy, a jeszcze się wzmocniliśmy choćby takim Tevezem, który tyle zarabia, to w tym sezonie osiągniemy wynik co najmniej na poziomie zeszłego roku, a już wyjście z grupy LM będzie planem absolutnie minimum. Mam złe przeczucia, że w te wakacje pożegnamy kogoś naprawdę ważnego, kogoś z czwórki: Vidal, Pogba, Marchisio, Lichtsteiner.

Crunny po pierwsze primo:
to nie jest temat o finansach Juve.
Po drugie primo:
bilety- 43 tys. z barcą czy powiedzmy 60 tys. z Fiorą i trabzonem. Mniemam, że ta druga opcja jesli chodzi o bilety bedzie dla Juve dużo bardziej koszystna.
Po trzecie primo: transmisja jasnym jest to, że transmisja z Barca przyniosłaby nam wiele korzysci, ale jesli awansuje do 1/16 i 1/8 to już na tych 3 meczach mozemy sumarycznie wiecej zarobic
po czwarte primo: patrz po 3. Jesli przejdziemy kilka rund w LE to sumarycznie może to byc wiecej hajsu niż 1 runda w LM, Poza tym chciałbym zauwazyc, że licho strasznie gralim w tej edycji LM i nie możemy gwarantować, że przeszlibysmy dalej przy takim losowaniu ( tj. zamiast Galaty Juve z Mou).
po piąte primo: nikt tutaj nie mówi, że jedna runda LE da nam tyle co 1 runda LM, żeby odkuć się hajsem musimy dojść mniej wiecej do półfinalu LE, żeby pokryć stratę z odpadnięcia z LM i awansu tylko do 1/16 tych rozgrywek.
Reasumując: w LE są łatwiejsi przeciwnicy, hajs jest mniejszy, ale szansa na awans odpowiednio większa, wiec jesli uda się przedrzec kilka rund będzie i troche wiecej hajsu i troszkę wiecej pkt.

Wracając do tematu:
Nie wierzę, że zostaniemy z 3 napadziorami. A wydaje mi się, że brak hajsu będzie Juventus chciał załatać sprzedażą Mirasa, który obecnie jest po prostu wiecej wart niż Gio i jest dużo bardziej humorzasty, wiec pozbycie się obu będzie swiadczyło o jednym albo Gila albo Cassano pójda do Juve,a to jest dużo gorsze niż pozyskanie Radji, Biabianego.

[zahor]

@Robaku
Zacytowałeś cały ten długi post, a nawet go nie przeczytałeś ze zrozumieniem. Podkreślam - forsa z biletów czy premii to są drobne. Największą kasę z Ligi Mistrzów ciągnie się z praw do transmisji. To czy sprzedamy 60 tys. biletów na dwa mecze, czy 43 tysiące droższych na jeden w tym momencie jest bez znaczenia. Problem jest taki, że reguły podziału pieniędzy z transmisji są tak zakręcone, że naprawdę ciężko oszacować o ile więcej dostalibyśmy w razie wyjścia z grupy. Pamiętać należy, że w zeszłym roku dotarliśmy raptem o jedną rundę dalej niż Milan, a przełożyło się to na kilkanaście, o ile mnie pamięć nie myli, baniek więcej.

[Robaku]

@Robaku
Zacytowałeś cały ten długi post, a nawet go nie przeczytałeś ze zrozumieniem. Podkreślam - forsa z biletów czy premii to są drobne. Największą kasę z Ligi Mistrzów ciągnie się z praw do transmisji. To czy sprzedamy 60 tys. biletów na dwa mecze, czy 43 tysiące droższych na jeden w tym momencie jest bez znaczenia. Problem jest taki, że reguły podziału pieniędzy z transmisji są tak zakręcone, że naprawdę ciężko oszacować o ile więcej dostalibyśmy w razie wyjścia z grupy. Pamiętać należy, że w zeszłym roku dotarliśmy raptem o jedną rundę dalej niż Milan, a przełożyło się to na kilkanaście, o ile mnie pamięć nie myli, baniek więcej.

Zahor czy aby na pewno to nie ja przeczytałem ze zrozumieniem?
Przecież napisałem, że tutaj nie chodzi o porównanie 1 rundy LM do 1 rundzy LE. Bo tutaj nie ma porównania bo jest przepaść. Tutaj możemy przelić 1:3, i ja mam zdanie, że jesli chodzi o transmisje i hajs z nich to jednakowoż 1 runda w LM to podobna ilosc hajsu jak 3 rundy w LE, oczywistym jest, że jesli przjedziemy tylko Trabzon to finansowo będzie to słabiutkie w porównaniu do remisu w Stambule, ale jeśli przejdziemy Fiore to już może to lepiej wyglądąć pod każdym względem.

[zahor]

oczywistym jest, że jesli przjedziemy tylko Trabzon to finansowo będzie to słabiutkie w porównaniu do remisu w Stambule, ale jeśli przejdziemy Fiore to już może to lepiej wyglądąć pod każdym względem.

Owszem, będzie to wyglądać lepiej o jakąś kwotę, która jest bardzo mała w porównaniu do pieniędzy, które dostaje się z praw do transmisji w Lidze Mistrzów. Tak samo można też się bawić w szacowanie ile to potencjalnie więcej możemy zarobić na koszulkach i biletach do klubowego muzeum wychodząc z założenia, że w LE zagramy więcej spotkań niż w LM, ale takie rozważania są pozbawione sensu z dokładnie tego samego powodu - mówimy tutaj o kwotach tak niewielkich, że nie będą one miały większego znaczenia na to, jak mocno będziemy w plecy finansowo.

ja mam zdanie, że jesli chodzi o transmisje i hajs z nich to jednakowoż 1 runda w LM to podobna ilosc hajsu jak 3 rundy w LE

To nie jest kwestia posiadania własnego zdania, tylko dostępu do informacji, na podstawie których można to wyliczyć, albo chociaż z grubsza oszacować. Skąd wziąłeś ten stosunek 3:1? Widziałeś jakie są dysproporcje między LM i LE jeżeli chodzi o stosunek wielkości puli do liczby uczestników? Przytoczę raz jeszcze

754 mln euro/32 drużyny = 23,56 mln euro (nawet jeśli UEFA zabiera z tego ponad połowę dla siebie, to widzimy ile generuje średnio jeden klub w LM)
150 mln euro/56 drużyny = 2,68 mln euro

Warto też dodać, że w 1/8 LM bylibyśmy obok Milanu jedynym klubem z Włoch, podczas gdy w LE drużyn z Italii jest na pęczki i każda z nich ma spore szanse zabrnąć dość daleko.

[Kucharius1]

@dyskusja wyżej

Bonusy z transmisji są w dużej mierze uzależnione od kraju. Włosi dostają wielkie gratyfikacje jak Juve 44,815 mln , cz AC Milan 36,257 mln ( dla porównania Real Madryt - 23,541 mln, Barca - 20,108 mln ). Końcowe 65,315 mln w przypadku Juventusu, to jeszcze dodatek za wejście do LM (8,5 mln), bonusy za zwycięstwa i remisy w grupie ( 1 mln za win, 0,2 mln za remis ) i przejścia rund.

W tym roku strata była nieunikniona, gdyż aż trzy ekipy z Włoch prezentowały się w LM. Trzeba się dzielić na trzy. Pod tym kątem , szkoda że Milan wyszedł z grupy, bo udział transmisyjny musiały by być podzielona na równo.

Czy można więc mówić że nie awansując straciliśmy szansę na powtórzenie wyniku sprzed roku ? Nie. Nie było możliwości powtórki , wraz z awansem Milanu do LM z baraży.

Moim zdaniem straciliśmy tylko bonusy za awans z grupy ( 3,5 mln), plus drobne za wyniki.

Pytanie więc jest takie : jak bardzo będzie się różnił nasz wynik z praw transmisyjnych, od Milanu, zakładając nawet że przejdą Hiszpanów i wejdą do ćwierćfinału. P$G z samych praw transmisyjnych otrzymało 23,690 mln, a Montpellier - 22,752 mln. Na koniec oczywiście nas wyprzedzą , ale premiami za awans i wynikami. Więc Crunny zmień bieliznę i nie pisz że darmowe transfery to nasza jedyna szansa.

Spadek dochodów z LM z pewnością był kalkulowany ponieważ każdy głupi zakładał że Milan przejdzie baraże.


Z tej Twojej listy to jedynie Menez, ewentualnie Fernando , ale też tylko na ławę. Matuidi pewnie przedłuży , Lewy jest już duchem w Bawarii. A reszta... to nie żartujmy nawet.

[Robaku]

Zahor nie mogę zgodzić się z tym, że kwestia otrzymania hajsu za transmisje jest wynikową rozgrywek w jakich udział bierzemy,według mnie to wynikowoa nazwijmy to zaintersowania srodowiska takim meczem, wiec jeśli wyloswalibysmy powiedzmy Zenit w 1/16 LM ( nie rozpatrując hipotetycznie czy jest to mozliwe) mozemy mniej zarobic na transmisji tego meczu niż na meczu z Fiorą.
Skad to wiem? Nie mam żadnym danych amerykanskich naukowców pamiętam tylko mecze m.in. Wisły za czasów Kasperczaka i Groclinu za czasów Radolyskiego. Wlasciciele obu klubów woleli wylosować silniejszy zespol jako rywala, zeby zarobic na transmisjach sporo ( wtedy najwieksze propsy mialo się za mecz z Angolami i Niemcami - stad radosc z wylosowania Schalke), niz wylosować kogoś z Rumunii i przejśc i tak sobie analogicznie przełożyłem to na lata 2013 i na Juve.
Wiec oczywistym jest, że w pewien sposob hajs z transmisji robią nam rozgrywki w ktorych bierzemy udział, ale głowna składową hajsu jest jednak przeciwnik.

[zahor]

Wiec oczywistym jest, że w pewien sposob hajs z transmisji robią nam rozgrywki w ktorych bierzemy udział, ale głowna składową hajsu jest jednak przeciwnik.

Nie, nie jest główną składową. Jeżeli kwota z praw transmisji przypadająca na jeden zespół jest dziesięciokrotnie mniejsza, niż w LM, to na kogo byśmy nie trafili, musimy dostać znacznie mniej. Druga sprawa jest taka, że akurat na Zenit nie moglibyśmy trafić. W najgorszym, najmniej medialnym przypadku wylosowalibyśmy Atletico, a wydaje mi się że i tak ten pojedynek przyciągnąłby przed telewizory więcej widzów niż jakiekolwiek spotkanie LE.

Kucharius1
Zgadza się, przy wyniku takim samym jak rok temu pieniędzy dostalibyśmy mniej. Ale to w dalszym ciągu nie dowodzi, że w LE dostaniemy więcej niż wypłacono by nam w razie wyjścia z grupy.

Tylko czy w przypadku Juventusu, nie jest rozsądniej wyciągnąć nawet te marne 10 milionów więcej?

Oczywiście że coś tam można ugrać, do tego te punkty o których piszesz. Mi chodzi tylko i wyłącznie o to, że te wyliczenia, które rzekomo wykazują że finansowo wyjdziemy na plus, nie uwzględniają najważniejszego czynnika, a co za tym idzie są obarczone tak dużym błędem, że nic niewarte.

[Marat87]

Tylko czy w przypadku Juventusu, nie jest rozsądniej wyciągnąć nawet te marne 10 milionów więcej? Oczywiście, o ile nie trafi się jakaś plaga kontuzji, spadek formy, co zagrozi obronie mistrzostwa.
Tutaj zestawienie zarobków klubów grających w LE w poprzednim sezonie:
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Dow ... WNLOAD.pdf
Zresztą o wiele ważniejsze są punkty do rankingu, więc jeżeli da się pogodzić ligę z LE, to liczę na to, że Juventus jednak powalczy na poważnie.

Bonusy z transmisji są w dużej mierze uzależnione od kraju. Włosi dostają wielkie gratyfikacje jak Juve 44,815 mln

Czyli tak jak podawała prasa, strata w granicach 20-30 milionów. Czy jest to na prawdę tak ogromny ubytek, że Juventus nie tylko nie będzie mógł nic kupić, ale wręcz będzie musiał sprzedać Pogbe bądź Vidala ( jak wieszczą niektórzy )? No nie przesadzajmy.

[Kucharius1]

Kucharius1
Zgadza się, przy wyniku takim samym jak rok temu pieniędzy dostalibyśmy mniej. Ale to w dalszym ciągu nie dowodzi, że w LE dostaniemy więcej niż wypłacono by nam w razie wyjścia z grupy.

Wiadomo że lepiej jest grać w LM, inaczej drużyny które i tak nie mają szans na triumf odpadałby celowo z trzecich miejsc ... choć odpadnięcie Benfiki, Porto i Ajaxu jednocześnie jest niepokojące, bo wiadomo że tam najpierw hajs a później wynik.

Chciałem tylko wykazać że dochody z transmisji to tylko w małym stopniu wypadkowa wyników, a przecież o stracie głównie tych pieniędzy ( a nie bonusów) mówi się najwięcej.

Zakładając że odpadlibyśmy w następnej rundzie, wynik finansowy ( uwzględniający bonusy i prawa tv) byłby podobny co wygranie teraz LE, plus to co i tak zgarniemy za LM. Tylko jeszcze trzeba to wygrać, a do tego daaaaleka droga.


Guarin się nie nadaje do kolektywu. Najchętniej zobaczyłbym u nas Jorginho w pakiecie z Irturbe.


up Powinna być strata 20 mln, tak lekko licząc, z tym że awans dalej niewiele by ją zniwelował.

Widzę że Chelsea ugrała w LE ponad 10 baniek. Więc jest jednak o co grać.

[zahor]

Chciałem tylko wykazać że dochody z transmisji to tylko w małym stopniu wypadkowa wyników, a przecież o stracie głównie tych pieniędzy ( a nie bonusów) mówi się najwięcej.

No ale to nie jest wykazanie, a raczej bardziej zgadywanie. Nie wiadomo jak dokładnie te pieniądze są dzielone, nie wiadomo też jak wyniki obecne wpływają na wysokość kwoty do podziału w kolejnych edycjach. Pisałem już zresztą o tym w sierpniu, kiedy wielu bez zastanowienia pisało "niech Milan odpadnie w eliminacjach, zgarniemy kupę forsy".

Czyli tak jak podawała prasa, strata w granicach 20-30 milionów. Czy jest to na prawdę tak ogromny ubytek, że Juventus nie tylko nie będzie mógł nic kupić, ale wręcz będzie musiał sprzedać Pogbe bądź Vidala ( jak wieszczą niektórzy )?

Ciężko odpowiedzieć na to pytanie jednoznacznie, należy jednak pamiętać że jest to kwota większa niż ta, którą w ubiegłe mercato "na czysto" wydał Juventus.

Jeśli zgłębisz się w podział zysków tylko z praw transmisyjnych , zauważysz że w zeszłym sezonie przedstawiciele największych lig ( czyli niemieckiej, włoskiej , angielskiej ,hiszpańskiej ) podostawali po "+","-" 80 mln do podziału według zasług, w obrębie własnej federacji.

Tak, tyle że w dalszym ciągu nie wiem jaki jest schemat podziału tych środków oraz jak wyglądać będzie pula dla Włochów w kolejnych latach, jeżeli będą zadawać w LM szyku tak jak w tym roku. Za dużo tutaj niewiadomych żeby wyciągać konkretne wnioski i wykazywać czarno na białym że wygrywając LE będziemy tyle i tyle do przodu.

[Kucharius1]

Chciałem tylko wykazać że dochody z transmisji to tylko w małym stopniu wypadkowa wyników, a przecież o stracie głównie tych pieniędzy ( a nie bonusów) mówi się najwięcej.

No ale to nie jest wykazanie, a raczej bardziej zgadywanie. Nie wiadomo jak dokładnie te pieniądze są dzielone, nie wiadomo też jak wyniki obecne wpływają na wysokość kwoty do podziału w kolejnych edycjach. Pisałem już zresztą o tym w sierpniu, kiedy wielu bez zastanowienia pisało "niech Milan odpadnie w eliminacjach, zgarniemy kupę forsy".

Jeśli zgłębisz się w podział zysków tylko z praw transmisyjnych , zauważysz że w zeszłym sezonie przedstawiciele największych lig ( czyli niemieckiej, włoskiej , angielskiej ,hiszpańskiej ) podostawali po "+","-" 80 mln do podziału według zasług, w obrębie własnej federacji.

[Marat87]

http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Dow ... WNLOAD.pdf

To tu jeszcze macie do analizy płace z zeszłorocznej LM.

A i jeszcze pytanie, czy pula na daną ligę to nie jest przypadkiem stała?

[Zawidowianin]

Wracając do mercato w ścisłym tego słowa znaczeniu - jeżeli jakikolwiek pismak wspomniał o Cassano w Juve u Conte, to jest niespełna rozumu. Tylko tyle i aż tyle

Konwersacja obu panów w zeszłym roku na łamach prasy (cytaty z konkurencji):

Cassano:

Conte twierdzi, że ja 'po prostu dużo gadam'? To nie ja jestem zawieszony za brak zgłoszenia korupcji... Zrobiłem w moim życiu wiele głupich rzeczy, to tzw. 'Cassanate', za co również byłem zawieszony. Jeśli jednak Conte zaczyna mówic mi o moralności, to chyba zbliża się koniec świata."

Antek

Myślę, że pan Cassano wielokrotnie w swojej karierze piłkarskiej i pozaboiskowej pokazywał - m.in. wyrażając opinie na temat Fabio Capello podczas swojej gry w Realu Madryt czy pokazując obraźliwe gesty w kierunku sędziego Roberto Rosettiego - że nie ma tych cech, których szukam. Inne anegdoty na temat swojego życia opisał w autobiografii, polecam lekturę strony 109. Myślę, że nie muszę niczego więcej dodawać i zapewniam, że mam świadomość, jakich zwrotów używam.

I tyle w temacie

[Kucharius1]

http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Dow ... WNLOAD.pdf

To tu jeszcze macie do analizy płace z zeszłorocznej LM.

A i jeszcze pytanie, czy pula na daną ligę to nie jest przypadkiem stała?

Są to wynegocjowane procenty od całościowego dochodu z tv, które otrzymuje LM.

Nie ma miejsca dla Antonio w Juventusie i nie będzie.

[Łukasz]

@Zawidowianin - nawet nie wiedziałem, że mają taką kosę. Ale nawet bez tego przejście C. do Juve byłoby nierealne (kwestie sportowe)

Antek

polecam lekturę strony 109.

Ciekawe, co jest na tej stronie?