El. do MŚ 2014 - strefa europejska
- Bruce Badura
- Juventino
- Rejestracja: 24 maja 2011
- Posty: 740
- Rejestracja: 24 maja 2011
www.weszlo.com/news/16899-Zlote_pokolen ... _Der_Elsta
Arcyciekawy artykuł o Czerwonych Diabłach właśnie.
Arcyciekawy artykuł o Czerwonych Diabłach właśnie.
- Maly
- Juventino
- Rejestracja: 08 października 2002
- Posty: 7356
- Rejestracja: 08 października 2002
Weszło! pisze:brak medalu na mistrzostwach będzie rozczarowaniem
jaką oni mieli grupę? kto ich zweryfikował? z kim znaczącym wygrali? jak znam życie nawet z grupy nie wyjdą ;]
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
- zahor
- Juventino
- Rejestracja: 23 listopada 2009
- Posty: 4585
- Rejestracja: 23 listopada 2009
Z Polski był robiony czarny koń? Chyba przez Smudę i jego dziennikarskich przydupasów. Nie przypominam sobie żeby jakieś szanujące się zagraniczne magazyny sportowe przeprowadzało analizy, z których wynikało że Polacy powinni walczyć z najlepszymi. Pamiętam natomiast że kiedy zbliżało się losowanie grup, Niemcy, Włosi, Portugalczycy, Anglicy i ogólnie wszyscy chcieli trafić na kadrę Smudy, a nie na Ukraińców. Z Belgów czarnego konia robić nie trzeba, jak się popatrzy na nazwiska w kadrze to od razu widać że drużyna ma potencjał i może ugrać sporo.Mehehehe pisze:Też myślę, że to taki Czarny Koń robiony na siłę (tak jak Polska na EURO2012).
Ale właśnie, potencjał, a nie zweryfikowaną jakość i ugrać może, a nie musi. Typowanie gdzie daleko zajdą Belgowie na MŚ uważam za tak samo bezsensowne jak zgadywanie przed sezonem co Juventus ugra w LM (ćwierćfinał? a może raczej półfinał? nie, raczej ćwierćfinał), więc autor tekstu raczej się zbłaźnił pisząc o tym rozczarowaniu. Dla mnie to jest zespół z drugiego szeregu. Nie stawiałbym go na równi z Hiszpanią czy Brazylią, ale myślę że Anglii czy Portugalii nie ustępują. Przy czym o ile tamte dwa zespoły powyżej/poniżej pewnego poziomu raczej nie wskoczą/spadną, o tyle Belgia jest dla mnie bardziej nieprzewidywalna.
To potwierdzone info? Bo mi się wydaje, że skoro są obecnie na 6. pozycji w rankingu FIFA, to z dużym prawdopodobieństwem razem z Brazylią, Hiszpanią, Argentyną, Niemcami, Włochami, Kolumbią i Urugwajem tworzyć będą pierwszy koszyk.Maly pisze:i tak na ich korzyść przemawia fakt, że nie trafią do "czwartego koszyka" w którym by pewnie byli na ME, a jedynie do kosza "europejskiego"...
No ja bym powiedział że jest to ściśle związane z ich dokonaniami w eliminacjach. Co prawda Holendrzy radzą sobie niewiele gorzej, ale oni mieli w grupie wyraźnie niżej notowane zespoły. Portugalczykom i Anglikom szło gorzej, drużyny z Ameryki też często gubiły punkty. Nie wiem jak wygląda kwestia sparingów, tam też kilka punktów w rankingu można zyskać.Ouh_yeah pisze:Jakim cudem oni są na szóstym miejscu w rankingu? Tam się fejm dolicza, czy co?
Ostatnio zmieniony 14 października 2013, 16:32 przez zahor, łącznie zmieniany 3 razy.
- Maly
- Juventino
- Rejestracja: 08 października 2002
- Posty: 7356
- Rejestracja: 08 października 2002
i tak na ich korzyść przemawia fakt, że nie trafią do "czwartego koszyka" w którym by pewnie byli na ME, a jedynie do kosza "europejskiego"... ale ogólnie jest to na tyle niedoświadczona i młoda drużyna, że przy wylosowaniu jakiegoś Chile może okazać się, że to jednak nie ten poziom (pogoda także nie będzie sprzymierzeńcem europejczyków) co chociażby Chorwacja ;] bo w meczu z kimś z pierwszego kosza faworytem raczej nie będą i chyba nikt nie ma co do tego wątpliwości prawda...?
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
- Cabrini_idol
- Juventino
- Rejestracja: 02 lutego 2012
- Posty: 5550
- Rejestracja: 02 lutego 2012
Takim, że od 2 lat punktują w oficjalnych meczach FIFA.
- Maly
- Juventino
- Rejestracja: 08 października 2002
- Posty: 7356
- Rejestracja: 08 października 2002
o ja cię to będą jednak w pierwszym koszyku rozstawiani... masakra...
@up: myślałem, że ten ranking przedstawia coś więcej niż ostatnie 13 miesięcy bo przecież nie od 2 lat skoro nie grali na ME
EDIT: ten ranking to jakiś żart, przecież po wrześniowych wygranych i teraz oni awansują jeszcze wyżej, coś się komuś musiało pomylić, nie grali kilka razy z rzędy na żadnej imprezie i nagle będą w top 5 po jednych eliminacjach gdzie tak na prawdę nie mieli nikogo z czołówki w grupie...
@up: myślałem, że ten ranking przedstawia coś więcej niż ostatnie 13 miesięcy bo przecież nie od 2 lat skoro nie grali na ME
EDIT: ten ranking to jakiś żart, przecież po wrześniowych wygranych i teraz oni awansują jeszcze wyżej, coś się komuś musiało pomylić, nie grali kilka razy z rzędy na żadnej imprezie i nagle będą w top 5 po jednych eliminacjach gdzie tak na prawdę nie mieli nikogo z czołówki w grupie...
Ostatnio zmieniony 14 października 2013, 20:57 przez Maly, łącznie zmieniany 1 raz.
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
- Ouh_yeah
- Qualità Juventino
- Rejestracja: 06 sierpnia 2010
- Posty: 7749
- Rejestracja: 06 sierpnia 2010
No to wytłumaczcie mi w takim razie dlaczego np. kadra Janasa, która w eliminacjach do niemieckiego mundialu zgarnęła 24 punkty była najwyżej koło 20 miejsca?
Tak pozmieniali zasady, że gdyby Polska ogoliła teraz w grupie wszystkich oprócz Anglii, to byśmy wskoczyli do pierwszej dziesiątki?
Tak pozmieniali zasady, że gdyby Polska ogoliła teraz w grupie wszystkich oprócz Anglii, to byśmy wskoczyli do pierwszej dziesiątki?
- zahor
- Juventino
- Rejestracja: 23 listopada 2009
- Posty: 4585
- Rejestracja: 23 listopada 2009
Zasady ustalania pozycji są dość złożone, ale zasadniczo różnica między Belgią teraz a Polską wtedy jest taka, że oni byli w trzecim koszyku, a my w drugim. Oni pokonali drużyny z pierwszego i drugiego koszyka (czyli plasujące się wysoko w rankingu), a my punktowaliśmy drużyny takie jak Austria (ostatnia drużyna z 3. koszyka), Walia (ostatnia z 4. koszyka) i jeszcze słabsze ogóry. Z podobnych względów wysoko plasuje się obecnie Szwajcaria, która startowała z koszyka trzeciego, więc nabiła sobie punkty do rankingu grając (i wygrywając) o stawkę z wyżej notowanymi rywalami.
- Maly
- Juventino
- Rejestracja: 08 października 2002
- Posty: 7356
- Rejestracja: 08 października 2002
przypadek Belgii pokazuje jak źle jest ta punktacja obliczana - co musiałaby zrobić Holandia w tych eliminacjach żeby Belgia ich nie przeskoczyła? obawiam się, że nie ma takiej rzeczy a to jest niedorzeczne... tak na prawdę po remisie Włochów w piątek Belgia przeskoczy i ich, czyli przeskoczą wicemistrzów Europy, którzy w eliminacjach zanotują dwa remisy i jako pierwsi na kontynencie awansowali na MŚ przecież to nie ma najmniejszego sensu o ile już wcześniej śmiałem się z tego rankingu i uważałem go za głupkowaty o tyle teraz dostarczono już na to niezbytych dowodów...
ps. i wobec powyższego jakim cudem Grecy od 2004 roku, czyli przez 9 lat, utrzymują się w top 10 skoro nigdy, w żadnych eliminacjach, nie mieli nikogo dobrego i żadnej grupy nie wygrali też w cuglach?
ps. i wobec powyższego jakim cudem Grecy od 2004 roku, czyli przez 9 lat, utrzymują się w top 10 skoro nigdy, w żadnych eliminacjach, nie mieli nikogo dobrego i żadnej grupy nie wygrali też w cuglach?
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
magica Juve vinci
A nie mówiłem?
- zahor
- Juventino
- Rejestracja: 23 listopada 2009
- Posty: 4585
- Rejestracja: 23 listopada 2009
Oczywiście że dochodzi do pewnych absurdów, ale zaryzykuję stwierdzenie że nie da się stworzyć systemu, który byłby wyraźnie lepszy od tego, z jednego prostego powodu - nie ma takiej możliwości, żeby w każdym dłuższym okresie czasu każdy zespół mógł zagrać podobną liczbę spotkań o podobnej randze z podobnej klasy rywalami. Obecne rozwiązanie ma swoje wady, nie przeczę, ale i tak jest lepsze niż którekolwiek z wcześniejszych. Przypuszczam też że podział na koszyki na podstawie rankingu FIFA jest lepszy niż mechanizm obowiązujący na Mistrzostwach Europy. Na ostatniej takiej imprezie cztery z pięciu najsłabszych ekip znalazły się w jednej grupie. Na mundialach tego typu cyrków jednak raczej nie ma.
- @D@$
- Juventino
- Rejestracja: 02 kwietnia 2004
- Posty: 2566
- Rejestracja: 02 kwietnia 2004
Zastanawia też pozycja Kolumbii, ale powody pewnie takie jak z Belgią, kiedyś też wysoko był Gabon (w dwudziestce), mimo, że ani na MŚ nie jechali a i w PNA szału nie zrobili.
Nie ma idealnego systemu, ale zupełnie inną drogą idzie się w rankingu siatkarzy. Tam nie mają znaczenia poszczególne mecze, punkty są tylko za awansu czy konkretne miejsca w MŚ, czy mistrzostw kontynentalnych. Tam są inne problemy, bo LŚ czy PŚ to imprezy zamknięte i za sam udział są już punkty, co nie jest sprawiedliwe, poza tym dysproporcja Mistrzostw Europy do innych rozgrywek kontynentalnych jest spora (jak dla mnie 5-6 miejsce w Europie trudniej uzyskać niż podium gdziekolwiek indziej, ale tu już żaden system nie pomoże).
Tak czy siak, siatkarze nie maja przynajmniej takich jaj w pierwszej dziesiątce, z resztą ten ranking chyba więcej znaczy. Ranking Fifa służy chyba "tylko" rozstawieniom i nikt raczej nie przykłada do niego większej wagi na co dzień.
Co do elimanacji.
Awans pewny:
Belgia, Włochy, Niemcy, Holandia, Szwajcaria i chyba Hiszpania, bo mają 3 pkt przewagi i lepszy bilans z Francją. Praktycznie są też Rosjanie, musieliby jakieś cuda zrobić w Azerbejdżanie...
Walczą o pierwsze miejsce:
Bośniacy z Grekami i Anglicy z Ukraincami. Trzymam kciuki za Dzeko i spółkę, bo w barażach to może być różnie dla nich. Warto by Polacy wywieźli remis, wtedy Anglicy prawdopodobnie "spadają" do baraży.
Baraże:
Naprawdę kilka fajnych ekip: Portugalia, Francja, Anglia/Ukraina, Szwecja to co najmniej solidne zespoły, do tego zawsze nieobliczalni Turcy i Chorwaci. Najsłabiej powinna wyglądać Islandia, ale tu jeszcze walczą Słoweńcy (swoją drogą, nieźle zawalili sprawę Norwegowie). Wypowiem się o swoich typach jak już poznamy pary barażowe, ogólnie trzymam kciuki za Słowian.
W grupie "włoskiej" Bułgaria, Czesi, Armenia i Dania "pozabijały" się nawzajem i pewnie nikt z nich się nie łapnie do baraży.
Nie ma idealnego systemu, ale zupełnie inną drogą idzie się w rankingu siatkarzy. Tam nie mają znaczenia poszczególne mecze, punkty są tylko za awansu czy konkretne miejsca w MŚ, czy mistrzostw kontynentalnych. Tam są inne problemy, bo LŚ czy PŚ to imprezy zamknięte i za sam udział są już punkty, co nie jest sprawiedliwe, poza tym dysproporcja Mistrzostw Europy do innych rozgrywek kontynentalnych jest spora (jak dla mnie 5-6 miejsce w Europie trudniej uzyskać niż podium gdziekolwiek indziej, ale tu już żaden system nie pomoże).
Tak czy siak, siatkarze nie maja przynajmniej takich jaj w pierwszej dziesiątce, z resztą ten ranking chyba więcej znaczy. Ranking Fifa służy chyba "tylko" rozstawieniom i nikt raczej nie przykłada do niego większej wagi na co dzień.
Co do elimanacji.
Awans pewny:
Belgia, Włochy, Niemcy, Holandia, Szwajcaria i chyba Hiszpania, bo mają 3 pkt przewagi i lepszy bilans z Francją. Praktycznie są też Rosjanie, musieliby jakieś cuda zrobić w Azerbejdżanie...
Walczą o pierwsze miejsce:
Bośniacy z Grekami i Anglicy z Ukraincami. Trzymam kciuki za Dzeko i spółkę, bo w barażach to może być różnie dla nich. Warto by Polacy wywieźli remis, wtedy Anglicy prawdopodobnie "spadają" do baraży.
Baraże:
Naprawdę kilka fajnych ekip: Portugalia, Francja, Anglia/Ukraina, Szwecja to co najmniej solidne zespoły, do tego zawsze nieobliczalni Turcy i Chorwaci. Najsłabiej powinna wyglądać Islandia, ale tu jeszcze walczą Słoweńcy (swoją drogą, nieźle zawalili sprawę Norwegowie). Wypowiem się o swoich typach jak już poznamy pary barażowe, ogólnie trzymam kciuki za Słowian.
W grupie "włoskiej" Bułgaria, Czesi, Armenia i Dania "pozabijały" się nawzajem i pewnie nikt z nich się nie łapnie do baraży.
- Vimes
- Juventino
- Rejestracja: 06 maja 2003
- Posty: 7235
- Rejestracja: 06 maja 2003
W ramach ciekawostki można potraktować piłkarski ranking Elo, który pierwotnie został opracowany na potrzeby szachów.