Mercato (2012-2014)

[@D@$]

Smutna prawda jest taka że naszych asów nikt nie chce. Tutaj coś się przebąkuje o ofercie Milanu za Matriego, tam jakieś doniesienia że Ruscy chcą Mirka, ale póki co konkretów brak. Napisałem "póki co", chociaż nie ma żadnych racjonalnych przesłanek sugerujących, że z biegiem czasu może się to zmienić. (...) A zatem kieruję pytanie do bawiących się w wyliczanki: czy jeżeli za napastnika nr. 4 na waszej liście do wylotu pojawi się korzystna oferta, pozwalająca realnie myśleć o kupnie jeszcze jednego napastnika, to uznacie że Marotta powinien oponować, twierdząc że "my się najpierw chcemy pozbyć tego, tego i tamtego"?

Przy Mirko nieraz się mówiło o MU czy Tottenhamie, oczywiście w niektóre newsy są mniej wiarygodne, ale mam wrażenie że niektórzy wybierają sobie te które wygodniej.
Ogólnie w twoim rozumowaniu jest jeden szkopół, dla ciebie rzecz oczywista, ale możesz być w błędzie. Otóż zakładasz, że cała czwórka jest na wylocie i kogo by nie sprzedał Beppe powinien się cieszyć. Ty bys pewnie tak zrobił, ale w zasadzie nie wiemy kogo by Conte chciał zostawić a kto jest mu mniej lub bardziej zbędny.

Teraz ustalmy dwie rzeczy. Po pierwsze, wymiana któregokolwiek z tych parodystów na Joveticia, a nawet na Muriela będzie zdecydowanym krokiem w przód. Po drugie, jeżeli żaden z tamtej magicznej czwórki nie odejdzie, to o nowym napastniku nie ma co marzyć, teraz w składzie jest już (przynajmniej w teorii) sześciu snajperów, roczne ich utrzymanie to wydatek rzędu 35 milionów euro brutto.

Równie dobrze Jojo za 30 mln może się rozłożyć na pół roku a Muriel nie okazać się tak wielkim talentem tylko poziomem uwielbianego przez ciebie Giovinco.
Zgrabne pominąłeś że Tevez i Llorente ciągną razem więcej niż "czwórka parodystów".

Tak, jest tak podany na kontuzje, że jak do nas przyjdzie i zagra miesiąc to będziemy się cieszyć. Coś sobie ubzdurasz i potem powtarzasz.

Jovetic nie odejdzie za granice. Przyjdzie do nas.

Jest po poważnej odnawiającej się kontuzji, więc jest jakies tam ryzyko, że będzie wypadał na dłużej a trochę trzeba na niego wybulić.

Nie sądzę że Jojo trafi do Juventusu, ale jakoś mnie to nie martwi.

[Orkos]

Jeśli tylko Zenit będzie chętny zapłacić kwotę z okolicach 12 mln+ za Vucinicia to nie ma sensu się zastanawiać. Facet ma tak nierówną formę, że jeden względnie dobry mecz przeplata 4 beznadziejnymi. Nasi działacze z Conte na czele moczą się w nocy w łóżku na myśl o Joveticiu i wydaje mi się, że zamiana jednego Czarnogórca na drugiego może być korzystna acz nie uważam Jojo za piłkarza wybitnego. Wybitnym może stać się u nas.
Z pozostałych napastników to w sumie Matriego bym zostawił bo on i tak te +-10 goli w sezonie wepchnie, a byle jakiego rezerwowego dla Teveza mamy - Giovinco, a wysuniętego sępa będącego rezerwowym dla Llorente wydaje się Matri, a nie Quag. Gdyby ktoś za Quaga dawał 6 mln+ to nie ma się co zastanawiać. Tak samo jak w przypadku ofert za Melo i Zieglera. Nasi skreślili już całkiem Islę i na te 6,5 mln mogliby się z Interem dogadać.

[Virgil]

Mnie też nie martwi brak Jo-Jo....ja to widzę jako powód do konfliktów bo siłą rzeczy ktoś z trójki Llorenete, Tevez, Jovetic musiałby być rezerwowym a każdy ma/miałby wysoką pensję i aspiracje/ambicje aby grać.
Wystarczy spojrzeć jak dobrze ostatnio grający Dzeko mimo i tak rotacji w City był niezadowolony i prowadziło to do pewnych konfliktów. Dodatkowo to byłaby głównie rywalizacja między Tevezem a Joveticem bo, Llorente to jednak inny typ napastnika.

Jak dla mnie atak Tevez-Llorenete jest optymalny + rezerwa Vucinic, Giovinco, Matri gdzie każdy wchodząc z ławki w danej sytuacji daje nam co innego a może też bez wstydu w razie potrzeby wybiec w pierwszej "11"

[brzeczyszczykiewicz]

Dlatego zamiast Joveticia, który z całą pewnością nie chciałby siedzieć na ławce, powinien usiąść na niej jakiś młody utalentowany TANI zawodnik, który nie marudziłby, że siedzi na ławce.Przynajmniej przez pewien czas

[Lucas87]

@szczypek

No widocznie Twoim zdaniem Jovetic jest twardy jak skała no to fajnie masz... Każdy dostrzegał u niego, że póki co niestety jest delikatny jak francuski piesek. Też chciałbym go w zespole, ale ludzie to są tylko nasze życzenia jak narazie.

Jeśli to prawda, że Zenit oferuje zarobki przekraczające 4 bańki dla Vucinica to chyba nawet tak bardzo leniwy osobnik jak on się skusi na przeprowadzkę na wschód. Każdy z nas ma swoich faworytów do odstrzału, ale od kogoś trzeba w końcu zacząć.

[Łukasz]

Jeśli to prawda, że Zenit oferuje zarobki przekraczające 4 bańki dla Vucinica to chyba nawet tak bardzo leniwy osobnik jak on się skusi na przeprowadzkę na wschód.

Ktoś już o tym wspominał - jest we Włoszech od 17 roku życia, ma żonę Włoszkę, a 4 bańki to - o ile się nie mylę (niech ktoś mnie poprawi) - tylko o bańkę więcej niż dostaje u nas. Wcale nie tak kusząca opcja. Chociaż napisałeś "przekraczające" - pewnie przy piątce zastanowiłby się nad ofertą.


Aha, i VuciniCIA

[mrozzi]

O Joveticiu można zacząć myśleć, jeśli pozbędziemy się Giovinco i Vucinicia. Ja w taki scenariusz nie wierzę.

Raczej nie. Klub chce się usilnie pozbyć 2 napastników, ale... W dalszym ciągu w pierwszej kolejności mowa głównie o Matrim i Quagliarelli, Vucinić odejdzie tylko za jakieś fajne (z perspektywy naszego klubu) pieniądze. Giovinco zostanie - w kontekście tego nazwiska nie mówi się o transferze i zdaje się, że Conte chce mu dać jeszcze jedną szansę.

- Kolarov powiedział nam rzekomo "tak" i teraz musimy się dogadać z City. Angielski klub odrzuca co prawda opcję wypożyczenia, ale jednocześnie zgadza się na obniżenie żądanej kwoty. Niektóre źródła podają, że jesteśmy bardzo bliscy pozyskania tego piłkarza, ale wiadomo, że póki co powinniśmy to traktować raczej jako ciekawostkę, nie pewnik.

- Ogbonna uparł się na Juve i także tego zawodnika powinniśmy niebawem dopiąć.

[Łukasz]

O Joveticiu można zacząć myśleć, jeśli pozbędziemy się Giovinco i Vucinicia. Ja w taki scenariusz nie wierzę.

Raczej nie. Klub chce się usilnie pozbyć 2 napastników, ale... W dalszym ciągu w pierwszej kolejności mowa głównie o Matrim i Quagliarelli, Vucinić odejdzie tylko za jakieś fajne (z perspektywy naszego klubu) pieniądze. Giovinco zostanie - w kontekście tego nazwiska nie mówi się o transferze i zdaje się, że Conte chce mu dać jeszcze jedną szansę.

Mi się wydaje, że klub pozbędzie się każdego, na kogo będzie rozsądna oferta. A osobiście nie chcę takiej sytuacji, że zostaniemy z trójką/czwórką cofnietych napastników i wysuniętym Llorente. Już się naoglądałem takich koromysłów jak duet Vucinić-Giovinco.

[Orkos]

Mi się wydaje, że klub pozbędzie się każdego, na kogo będzie rozsądna oferta. A osobiście nie chcę takiej sytuacji, że zostaniemy z trójką/czwórką cofnietych napastników i wysuniętym Llorente. Już się naoglądałem takich koromysłów jak duet Vucinić-Giovinco.

I że niby duet Tevez-Matri wypadnie lepiej? Moim zdaniem wszyscy obecni napastnicy powinni pójść do odstrzału bo to po prostu miernoty, ale rozumiem obawy. Nikogo chyba do ataku więcej nie kupimy. No może Jojo jeszcze, ale w takim układzie Matri powinien zostać albo powinniśmy jakiegoś ogarniętego ligowca na ławkę wyrwać.

[zahor]

Przy Mirko nieraz się mówiło o MU czy Tottenhamie, oczywiście w niektóre newsy są mniej wiarygodne, ale mam wrażenie że niektórzy wybierają sobie te które wygodniej.

Dobrze, na Twoje osobiste życzenie dodaję zatem, że kiedyś jakiś dziennikarzyna coś tam napisał o zainteresowaniu Vuciniciem tych dwóch drużyn, ale z nikomu nieznanych powodów Szwagier nie jest na chwilę obecną piłkarzem Czerwonych Diabłów. Być może Man Utd potrzebuje forsy ze sprzedaży Rooneya żeby wydrzeć go Mirko z Turynu. Tak lepiej?

Ogólnie w twoim rozumowaniu jest jeden szkopół, dla ciebie rzecz oczywista, ale możesz być w błędzie. Otóż zakładasz, że cała czwórka jest na wylocie i kogo by nie sprzedał Beppe powinien się cieszyć. Ty bys pewnie tak zrobił, ale w zasadzie nie wiemy kogo by Conte chciał zostawić a kto jest mu mniej lub bardziej zbędny.

?? Przecież więcej niż raz mówione było, że w tym okienku nikt nie jest nie na sprzedaż. Nawet Vucinić stracił ten status. Były to informacje z naprawdę wiarygodnych źródeł.

Równie dobrze Jojo za 30 mln może się rozłożyć na pół roku a Muriel nie okazać się tak wielkim talentem tylko poziomem uwielbianego przez ciebie Giovinco.

Dodatkowo Ronaldo, gdyby go kupić, mógłby spaść ze schodów i spędzić pół roku w szpitalu, a sprowadzenie Messiego niekoniecznie musiałoby być wzmocnieniem, bo na drugi dzień po przybyciu do Turynu mógłby wpaść pod autobus. Bardziej niż analizą najgorszego możliwego przypadku wolę się kierować czymś, co nazwałbym wartością oczekiwaną pożytku, jaki będzie z danego gracza.

Zgrabne pominąłeś że Tevez i Llorente ciągną razem więcej niż "czwórka parodystów".

No i? Uważam że w klubie piłkarskim piłkarze powinni pobierać wyższe pensje niż komedianci.

[Arbuzini]

Ligą angielską się nie interesuję, ale w sezonie 2010/2011, kiedy Tevez został królem strzelców z wynikiem 20 bramek to chyba przeważnie grał w roli wysuniętego napastnika?

Jak dla mnie porównania Vucinic+Giovinco do Jovetic+Tevez są mocno przesadzone. Zupełnie inaczej ten atak wygląda pod względem fizycznym, jak i doświadczeń samych piłkarzy, gdzie w drugiej parze obaj rozegrali sporo spotkań w roli snajpera i szło im to lepiej niż naszym asom. Zresztą nikt nie mówi, że to ma być nasza podstawowa para napastników, ale są takie sytuacje, że lepiej nagiąć trochę taktyczną rzeczywistość niż pchać do składu wyraźnie słabszych zawodników tylko dlatego, że pasują do ustawienia.

[pumex]

Moim zdaniem wszyscy obecni napastnicy powinni pójść do odstrzału bo to po prostu miernoty

Zależy od tego, kogo dostalibyśmy w zamian. Jeśli mamy sprzedać Vucinicia, żeby nie sprowadzać nikogo w jego miejsce i zostać z Giovinco jako jedyną alternatywą dla Teveza... cóż, to bez sensu. Pozbyć się Vucinicia, żeby chwile potem pozyskać o klasę gorszego Diamantiego? To również bez sensu, w ten sposób w jakimś stopniu obniżymy jakość naszego ataku jako całości. Jedynym rozsądnym ruchem z punktu widzenia jakości napadu jest sprzedaż Vucinicia i pozyskanie Joveticia.

Któregoś z napastników spieniężyć musimy, ale wolałbym, jeśli do odstrzału byłby np. Quagliarella. Matri jest jakąś alternatywą dla Llorente, mam wrażenie, że lepszą niż Fabio, dodatkowo młodszą, natomiast Vucinic mógłby czasem odciążyć Teveza, jeśli nie obrazi się na rolę zmiennika. Giovinco to dla mnie śmierdzący temat, w zasadzie pomijam go przy jakichkolwiek rozkminach, podobnie jak Pepe.

Podsumowując, wpierw wywaliłbym wiadomo-kogo, ale jego odejście to sci-fi. Następny w kolejce powinien być Quag, potem Matri, na końcu Vucinic tylko w przypadku sprowadzenia Jove.

[Orkos]

Tu się zgadzamy - wszystkich powinniśmy się pozbyć, ale musielibyśmy mieć gwarancje zakupu następców i to dobrych.
Pewnie niedługo wyjdzie tak, że Isla out Kolarov in, opchnięcie Vucinicia za jakiekolwiek pieniądze + 50% Marrone chyba nie wystarczy by wyciągnąć Joveticia.
Po prostu na tego Szwagra patrzeć się już nie da, ale pada wówczas pytanie - kogo w zamian? Osobiście nie mam pojęcia.
Generalnie to uważam, że z naszych obecnych napastników jako tako utrzymałby się tylko Matri, a cała reszta powinna w jakiejś piwnicy skręcać długopisy.

[Lucas87]

Diamantiego lubię, ale sorry nie jest to odpowiedni gracz dla nas.
Może jest nieco bardziej kreatywny niż Matri, ale to ten drugi będzie się nadawał na zmiennika Llorente.
Giovinco z całą pewnością zostanie jako namiastka alternatywy dla Teveza.

[Piti]

może Giovinco wespnie sie na wyżyny jak przyjdzie mu współpracowac z Tevezem? moze mu pokaze jak sie uderza silnie i technicznie