Polityka

[LordJuve]

@Lord - możliwe, że się źle określiłem na początku. Moja wina. Nie jestem za trawą dla każdego tylko dla dorosłego człowieka, który jakieś pojęcie w życiu ma. Nie jestem za tym żeby taki towar kupowali ###, którym siusiak jeszcze nie obrósł,a na długiej przerwie obalają z koleżkami flache. To są tyci idioci, którzy nie chcą w ogóle dorosnąć.

Dlatego piszę, że najpierw trzeba poradzić sobie z jedną plagą (duży wzrost użycia marihuany wśród młodzieży) a dopiero potem wprowadzić liberalne prawo. Młody człowiek, który zacznie za wcześnie, być może nigdy nie będzie miał okazji dorosnąć a państwo, zamiast kolejnego obywatela, dostanie uzależnionego od psychotropu półgłówka.

Niestety, ale o powyższym nie pamiętają wszyscy zwolennicy Kory itp. przedstawicieli "bohemy", którzy sami zaczynali (jak podejrzewam) palić zdecydowanie później niż dzisiaj ma to miejsce. :roll:

[Supersonic]

LJ paliles kiedys? Jak Ci bylo?

Palenie marihuany jest moralnie zle gdyz? Statystyki, statystyki, statystyki jak sam strone temu napisales, a nie " bo powoduje rozklad spoleczenstwa bo mowie to ja swiadomy obywatel LJ ble ble gimbaza jest glupsza ble ble"

Castiel empirycznie stara sie do dyskusji podejsc widze drugi raz zrob w towarzystwie, nie sam 8)

[alina]

Z ciekawości wziąłem dzisiaj...zapaliłem. Bez rewelacji. Nie wiem może tak ma być za pierwszym razem. Żadne cudo, żaden odpał...i tak sobie myśle...o co się tak wszscy srają?

Hmm. Ja ja pierwszym i drugim nic. Za to za trzecim... I tak dojechałem do chyba 7 'prób'. Ogólnie jakoś mnie nie wciągnęło.

Dlatego piszę, że najpierw trzeba poradzić sobie z jedną plagą (duży wzrost użycia marihuany wśród młodzieży) a dopiero potem wprowadzić liberalne prawo.

To dawaj pomysły na to.

Nie od dziś wiadomo, że przesadna relatywizacja i liberalizacja światopoglądowa prowadzi do atomizacji życia społecznego a w konsekwencji do rozpadu struktur społecznych. Nacisk na indywidualizację to prosta droga do tworzenia społeczeństwa jednostek, bytu niezdolnego do tworzenia wspólnot, które to są podstawą dla społeczeństwa obywatelskiego.

Daj mi jakiegoś uczonego linka na to. Bo albo Cie nie zrozumiałem, albo bzdury.

Hmm. Ja ja pierwszym i drugim nic. Za to za trzecim... I tak dojechałem do chyba 7 'prób'. Ogólnie jakoś mnie nie wciągnęło.

Podobno seks po trawie jest dużo lepszy. Faktycznie prawda?

Takiego doświadczenia to akurat nie mam.

Nie wiem może to ja jestem jakiś <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>....., że już nawet trawa na mnie nie wpłynie...kto wie.

Ee. Pewnie tak sam jak z alko wśród wielu osób. Na mnie też jakoś słabo działał pierwsze 2 razy.

[Castiel]

Hmm. Ja ja pierwszym i drugim nic. Za to za trzecim... I tak dojechałem do chyba 7 'prób'. Ogólnie jakoś mnie nie wciągnęło.

Podobno seks po trawie jest dużo lepszy. Faktycznie prawda?
Nie wiem może to ja jestem jakiś <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>....., że już nawet trawa na mnie nie wpłynie...kto wie.

[blackadder]

Ja nie polecam marihuany. Oczywiście samopoczucie po wypaleniu jest spoko, ale praca umysłowa następnego dnia jest mocno zaburzona, przynajmniej w moim przypadku.
Nie wierzę też w uczciwość ludzi nielegalnie rozprowadzających ten towar. Chodzi mi tu o sprzedawanie czystego suszu, bez żadnych domieszek i preparatów zwiększających wagę.
Jak już pisałem, słyszałem o przypadkach gdzie ludzie lądowali w szpitalu właśnie przez takie domieszki, bo nawet pewne gatunki traw rosnących pospolicie mogą być bardzo szkodliwe przy takim zastosowaniu.
Tylko dlatego jestem za legalizacją i jakąś kontrolą przy produkcji suszu, ale sprzedawanie jej, tak samo jak alkoholu - od 21 roku życia. 18 to zdecydowanie za mało.

[Alfa i Omega]

Nie wiem może to ja jestem jakiś <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>....., że już nawet trawa na mnie nie wpłynie...kto wie.

Jakieś dziadostwo może Ci opylili, albo mało wypaliłeś :<

Ja już nie chcę się mieszać do tej forumowej kampanii moralno-obyczajowej, która się ciągnie kilka stron, ale chciałbym powiedzieć pół-żartem LordowiJuve, że według Spenglera najbardziej jaskrawym objawem upadku jakiejś społeczności są ponad miarę przeintelektualizowane indywidualności.

Nie od dziś wiadomo, że przesadna relatywizacja i liberalizacja światopoglądowa prowadzi do atomizacji życia społecznego a w konsekwencji do rozpadu struktur społecznych. Nacisk na indywidualizację to prosta droga do tworzenia społeczeństwa jednostek, bytu niezdolnego do tworzenia wspólnot, które to są podstawą dla społeczeństwa obywatelskiego.

Daj mi jakiegoś uczonego linka na to. Bo albo Cie nie zrozumiałem, albo bzdury.

Polecam dzieła katastrofistów niemieckich, a z rodzimego podwórka twórczość Witkacego ("Pożegnanie jesieni"!) Różnica jest jednak taka, że niektórzy przeczą Lordowi, inni się z nim zgadzają tylko po części. Według Witkiewicza juniora, Gombrowicza ("Kosmos") i przywołanego już Spenglera chociażby, nadmierna uniformizacja i brak indywidualizmu w społeczeństwie prowadzi do - poza takimi oczywistościami jak ogłupienie ludzi, nuda największa z nud - wzmocnienia i przeintelektualizowania poszczególnych jednostek, między którymi bardzo często dochodzi do patologii i pokićkanych napięć, prowadząc ich do całkowitego spieprzenia sobie życia i tworzenia swojego światka z nieciekawych elementów - to tak w mega skrócie, filozofowie rozpisują się o tym na kilkusetstronnicowych rozprawach, tak więc wybacz, jeśli w moim poście zabrzmi to, kuźwa, trywialnie i durnowato.

Post Lorda ma w sobie więcej z nudnego bicia na alarm socjologów, którzy nie mają co robić.

[Dante93]

...czy więc, w świetle powyższych słów, uważasz, że ułatwienie dostępu przez depenalizację zniechęci owych gimnazjalistów/licealistów do brania? Bo sobie tak myślę, że skoro stworzymy klimat społecznego przyzwolenia do brania poprzez legalizację maryśki to wielu, bezmyślnych nastolatków zacznie po nią sięgać częściej, co więcej, wciągając do tego swoich znajomych, którzy być może dziś tego nie robią obawiając się konsekwencji.

Nie, ale nie uważam, żeby legalizacja mogla jeszcze ten problem aż tak bardzo poglębić. Bo w wymienionej przeze mnie grupie wiekowej kto ma do tego 'marginesu' przesadzającego z tą używką wejść i tak wejdzie. Ci którzy nie chcą palić dla zasady/z innych powodów i tak nie zapalą. Co najwyżej powiekszy sie grupa ludzi którzy palą sporadycznie dla przyjemności( w czym nie widze nic złego). Konsekwencje? To bujda. Bądźmy szczerzy, jeżeli ktoś potrafi sobie poradzić to konsekwencje nie grożą mu żadne.

Moim zdaniem zadanie państa nie powinno sie rozbijać o to czy zalegalizować Marihuane czy nie, tylko o to, aby dążyć do zniwelowania marginesu społecznego wśród młodych ludzi, którzy często swoje problemy jedynie pogłebiają używkami, w tym zielskiem. Wiem, że to latwo powiedzieć, ale to nie w maryśce problem. Jak to już nie raz w tym temacie padło- wszystko jest dla ludzi, byle w racjonalnych ilościach. Polska to nie jest jeszcze państwo gotowe na taką nowinke jak zalegalizowana marihuana. Potrzeba większej świadomości społecznej (co sie tyczy zarówno zwolenników jak i przeciwników) oraz posiadania umiaru. A jak życie pokazuje jesteśmy narodem wyjątkowo podatnym na wszelakie używki/uzależnienia. W takiej sytuacji uważam, że to jeszcze nie czas na takie kroki.

Z ciekawości wziąłem dzisiaj...zapaliłem. Bez rewelacji. Nie wiem może tak ma być za pierwszym razem. Żadne cudo, żaden odpał...i tak sobie myśle...o co się tak wszscy srają?

Pierwszy raz ma to do siebie, że zazwyczaj.. nie dziala bądź działa bardzo slabo Zapal drugi/trzeci raz, wtedy będziesz miał podgląd na sytuacje.

Podobno seks po trawie jest dużo lepszy. Faktycznie prawda?

Szczerze to pierwszy raz sie z takim poglądem spotykam I z autopsji jakoś nie potwierdze. Od tego są inne środki :C

Hmm. Ja ja pierwszym i drugim nic. Za to za trzecim... I tak dojechałem do chyba 7 'prób'. Ogólnie jakoś mnie nie wciągnęło.

Wszystko zależy od odmiany. I o ile za indyjkami nie przepadam, o tyle sativą nie pogardze. Eh 7 'prób' mi to już kilkaset poszło. Masakra.

Nie wiem może to ja jestem jakiś <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>....., że już nawet trawa na mnie nie wpłynie...kto wie.

Opcji takiej nie ma Żeby przestało 'klepać' trzeba albo długi czas palić jedną te samą odmiane, lub palić dłuższy czas w ten sam sposób(to akurat niesprawdzona teoria) tj ciągle fifka/ciągle skręty et cetera.

[Łukasz]

...czy więc, w świetle powyższych słów, uważasz, że ułatwienie dostępu przez depenalizację zniechęci owych gimnazjalistów/licealistów do brania? Bo sobie tak myślę, że skoro stworzymy klimat społecznego przyzwolenia do brania poprzez legalizację maryśki to wielu, bezmyślnych nastolatków zacznie po nią sięgać częściej, co więcej, wciągając do tego swoich znajomych, którzy być może dziś tego nie robią obawiając się konsekwencji.

Nie, ale nie uważam, żeby legalizacja mogla jeszcze ten problem aż tak bardzo poglębić. Bo w wymienionej przeze mnie grupie wiekowej kto ma do tego 'marginesu' przesadzającego z tą używką wejść i tak wejdzie.

Nie wydaje mi się. Raz świadomość nielegalności, dwa - trudniejsza dostępność.

[Dante93]

Nie wydaje mi się. Raz świadomość nielegalności, dwa - trudniejsza dostępność.

W teorii- tak, masz racje. Ale w praktyce czy ta świadomośc nielegalności(w tym konkretnym przypadku) aż tak mocno wgryza sie w ludzkie sumienie? Dwa, czy fakt braku legalizacji aż tak bardzo sprawia, ze 'narkotyk' ten jest trudno dostepny? Polemizowalbym.

[Łukasz]

Nie wydaje mi się. Raz świadomość nielegalności, dwa - trudniejsza dostępność.

W teorii- tak, masz racje. Ale w praktyce czy ta świadomośc nielegalności(w tym konkretnym przypadku) aż tak mocno wgryza sie w ludzkie sumienie? Dwa, czy fakt braku legalizacji aż tak bardzo sprawia, ze 'narkotyk' ten jest trudno dostepny? Polemizowalbym.

Nie napisałem trudnodostępny, ale trudniej dostępny. Poza tym - brak pewnego przyzwolenia społecznego. Inaczej zareagują rodzice dzieciaka przyłapanego na trawie a inaczej na alkoholu. Nie dlatego, że różne są skutki, tylko właśnie z powodu nielegalności substancji - braku przyzwolenia społecznego. Zauważ, że na piwo czy papierosa w ręku szesnastolatka przymykane jest oko. Nie chodzi o sumienie, tylko o możliwość "przypału".

[LordJuve]

LJ paliles kiedys? Jak Ci bylo?

Nie...hm a ty gwałciłeś kiedyś? Jak Ci było?

Palenie marihuany jest moralnie zle gdyz?

Gdyż zaburza prawidłowy rozwój (prawidłowy = dążący do mediany typowych zachowań w danej grupie społecznej) młodych ludzi? Gdyż jej wpływ na zdrowie (nie tylko fizyczne, ale także psychiczne i społeczne) palacza jest ciągle niejednoznaczny?

Castiel empirycznie stara sie do dyskusji podejsc widze drugi raz zrob w towarzystwie, nie sam 8)

Rozumiem, że Twoje poczucie moralności zbudowane jest na podstawie empirycznych doświadczeń? W zupełności nie zdajesz się na zastane normy obyczajowe, moralne i prawne?

Dlatego piszę, że najpierw trzeba poradzić sobie z jedną plagą (duży wzrost użycia marihuany wśród młodzieży) a dopiero potem wprowadzić liberalne prawo.

To dawaj pomysły na to.

Oczywiście: moim zdaniem prawo powinno wyjątkowo surowo karać za posiadanie oraz palenie marihuany osób poniżej 18 roku życia. Sami palacze powinni być kierowani na kompleksowy kurs, zawierający nie tylko elementy suchej teorii, ale także praktyczne (np. praca czy pomoc przez jakiś czas w ośrodku terapeutycznym dla narkomanów). Dodatkowo rodzice/opiekunowie takiej osoby powinny (każdorazowo) uiszczać określoną karę pieniężną za wybryk dziecka, ewentualnie, jeśli rodziny nie stać na to, jedno z rodziców/opiekunów zostałoby skierowane na roboty społeczne w celu UŚWIADOMIENIA, że własnym dzieciakiem TRZEBA SIĘ INTERESOWAĆ.

Daj mi jakiegoś uczonego linka na to. Bo albo Cie nie zrozumiałem, albo bzdury.

Proszę. Jeżeli chcesz więcej to zapraszam do literatury przedmiotu, którą znajdziesz na półkach z napisem "Socjologia". Mogę Ci polecić takich klasyków jak:
1) Herbert Spencer i jego typy społeczeństw.
2) Émile Durkheim wraz z jego koncepcją rodzajów solidarności społecznej.
3) Ferdinand Tönnies wraz z jego teorią Gemeinschaft and Gesellschaft.

To tak na początek...

Tylko dlatego jestem za legalizacją i jakąś kontrolą przy produkcji suszu, ale sprzedawanie jej, tak samo jak alkoholu - od 21 roku życia. 18 to zdecydowanie za mało.

Zgadzam się, tyle tylko, że dziś wszelkie cenzusy wieku to fikcja. Dlatego też trzeba wprowadzić prawo, które: a) będzie skutecznie egzekwowane, b) dosięgnie wszystkie strony procederu (pijącego dzieciaka, sprzedawcę a także rodzica/opiekuna, który nie przykłada dostatecznej uwagi do tego co robi jego syn/córka).

Ja już nie chcę się mieszać do tej forumowej kampanii moralno-obyczajowej, która się ciągnie kilka stron, ale chciałbym powiedzieć pół-żartem LordowiJuve, że według Spenglera najbardziej jaskrawym objawem upadku jakiejś społeczności są ponad miarę przeintelektualizowane indywidualności.

Hm a czy w tej mądrej teorii jest określony jakiś odsetek owych "przeintelektualizowanych indywidualności", który określa czy społeczeństwo już upadło, czy jeszcze nie? Owszem, lepiej mieć intelektualne jednostki, lepiej niż masę zagubionych atomów związanych jakimś abstrakcyjnym określeniem w stylu "państwo" czy "naród". Nie zmienia to jednak faktu, że zbyt duży nacisk na indywidualność prowadzi do liberalizacji i relatywizacji życia społecznego a to z kolei jest prostą drogą do atomizacji =/= wspólnotowość/społeczeństwo obywatelskie.

Post Lorda ma w sobie więcej z nudnego bicia na alarm socjologów, którzy nie mają co robić.

Jasne, akurat mieliśmy na MaCu przerwę obiadową...

Nie wydaje mi się. Raz świadomość nielegalności, dwa - trudniejsza dostępność.

W teorii- tak, masz racje. Ale w praktyce czy ta świadomośc nielegalności(w tym konkretnym przypadku) aż tak mocno wgryza sie w ludzkie sumienie? Dwa, czy fakt braku legalizacji aż tak bardzo sprawia, ze 'narkotyk' ten jest trudno dostepny? Polemizowalbym.

Tu nie chodzi o świadomość, ale strach przed konsekwencjami. Może to brutalne, ale moim zdaniem tylko strach powstrzymuje ludzi przed pewnymi działaniami. Być może czynnik świadomości, zasad, legalizmu itp. jest istotny, ale tylko wśród ludzi dojrzałych, ukształtowanych.

Przeciętny nastolatek, który żyje bez autorytetów, "zatopiony" w zrelatywizowanej próżni, w której naczelną zasadą jest: "rób co chcesz byleś nie robił nikomu krzywdy (w domyśle: bylebyś nie robił krzywdy jawnej i fizycznej), za nic będzie miał szkolenia, kampanie społeczne, autorytety, tylko realna (prawo musi być surowe i przy tym skutecznie egzekwowane) groźba kary może być skutecznym "straszakiem" na takich.

[StaryDobryNedved]

LordJuve
Twój sposób rozwiązania sytuacji mocno zahacza o socjalizm, a tego nie spodziewaj się szybko w Polsce bo obecnie jest trend na demokracje. Oczywiście, nawet w 'dzisiejszej demokracji', która tak naprawdę jest zlepkiem paru ustrojów mogła by przejść taka forma resocjalizacji palaczy ale na pewno nie teraz kiedy rządzi Tusk, który chce rolę państwa zmniejszyć do minimum.

Ogólnie co do dyskusji to muszę powiedzieć, że jestem za legalizacją. Dlaczego? Bo kto będzie palić i tak już zapali, ten interes jest wart zachodu. W takim wypadku wolę aby marihuana była zalegalizowana i dozwolona od lat dajmy na to 21. Wtedy do budżetu państwa wchodziły by zyski ze sprzedaży, ogromne zyski, może nie porównywalne z alkoholem ale jestem pewien, że sfinansowałyby takie wojaże państwa z palaczami jakie chciałby LordJuve wprowadzić. Bo na wszystko trzeba mieć kase. A i jeszcze jeden plus, jak by była legalizacja to palacze nie paliliby jakiegoś gówna jak to czasem bywa, a w pełni czysty produkt.

[Skibil]

Podobno seks po trawie jest dużo lepszy. Faktycznie prawda?

Jest dokładnie na odwrót. Można się najeść wstydu - i, błagam, nie pytaj skąd wiem...

Nie wiem może to ja jestem jakiś <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>....., że już nawet trawa na mnie nie wpłynie...kto wie.

Moim zdaniem coś robisz nie tak. Najlepiej zapal z kimś, kto "jest w temacie" - tak, żebyś miał sprawdzony towar i pokazał Ci co i jak. A jak nie skręt, to polecam "wiadro", napewno zadziała...

Żeby przestało 'klepać' trzeba albo długi czas palić jedną te samą odmiane, lub palić dłuższy czas w ten sam sposób(to akurat niesprawdzona teoria) tj ciągle fifka/ciągle skręty et cetera.

Szczerze wątpię, żeby to miało jakiś wpływ.

Ja nie polecam marihuany. Oczywiście samopoczucie po wypaleniu jest spoko, ale praca umysłowa następnego dnia jest mocno zaburzona, przynajmniej w moim przypadku.
Nie wierzę też w uczciwość ludzi nielegalnie rozprowadzających ten towar. Chodzi mi tu o sprzedawanie czystego suszu, bez żadnych domieszek i preparatów zwiększających wagę.
Jak już pisałem, słyszałem o przypadkach gdzie ludzie lądowali w szpitalu właśnie przez takie domieszki, bo nawet pewne gatunki traw rosnących pospolicie mogą być bardzo szkodliwe przy takim zastosowaniu.
Tylko dlatego jestem za legalizacją i jakąś kontrolą przy produkcji suszu, ale sprzedawanie jej, tak samo jak alkoholu - od 21 roku życia. 18 to zdecydowanie za mało.

Co do pierwszej części zdania: pierwszy raz słyszę o czymś takim. A dalsza część, o "niecnych intencjach dilerów" - to akurat 100% prawda: w Polsce nie dostanie się dobrego palenia bez "ulepszaczy", niestety. Ale tu, jak w każdych "usługach" każdy, kto przesadnie kręci w końcu wypada z interesu.

[Azrael]

Bez obrazy ale....

szukasz mądrości życiowych na kwejku? :doh: Tam poziom już dawno sięgnął dna a rządzi gimbaza. Przecież już samo stwierdzenie, że "codziennie ginie 500 000 000 ludzi z powodu przedawkowania marihuany" świadczy o tym, że autor robi sobie pompę z innych

Odpowiadając na Twoją wątpliwość umieszczę najpierw cytat z kilku postów dalej:

Sugerujesz tym swoim "kwejkiem" iż sięganie po jointy nie może mieć wpływu na konsekwentne sięganie po coraz mocniejsze narkotyki?

Po prostu się zastanawiałem jak pewna tendencyjność może wpłynąć na interpretację tego oczywistego przekłamania i żartu.

Nie interesuje mnie co jest bardziej szkodliwe, interesują mnie fakty na temat wpływu palenia marihuany na fizyczny, behawioralny i w końcu społeczny aspekt życia każdego palacza.

Uważasz, że gdy ktoś w prestiżowym medycznym piśmie ocenia skutki działania poszczególnych substancji, to nie bierze tego pod uwagę w dłuższej perspektywie czasu i pod różnym kątem? W grę wchodzą wielorakie aspekty toksykologiczne, ale także pulmonologiczne, kardiologiczne, endokrynologiczne, onkologiczne i inne w tym niebagatelną rolę mają i te psychiatryczne (oceniające między innymi kwestie ludzkich zachowań społecznych, które tak szczególnie Cię interesują).
____________

A tak w ogóle to... przerażasz mnie trochę kolego LordJuve. I nie wiem czy obawie przed Twoimi reakcjami nie powinienem przestać już z Tobą polemizować.

[Vimes]

Wypowiedź Korwina o paraolimpijczykach wywołała wielką burzę. Dzisiaj natknąłem się na ten tekst: "W takim razie ja też jestem faszystą?". Moim zdaniem, to dobre podsumowanie tego całego zamieszania.