Polityka

[Izi]

Deszczowy, który/a to Ty?

Przykro mi, byłem akurat w pracy.

To, że uważam prawo do wolności przekonań za oczywiste wydaje się być solą w oku niektórych osób na tym forum. Dziwne.

Państwo jako zbiór ludzi identyfikujący się jako naród, też ma prawo do wolności przekonań - wyrażanymi w konstytucji, prawie sądowym czy kulturowym. Jeśli jednostka wybiera sobie przekonanie sprzeczne z obecnie przyjętymi, to albo odchodzi ze zgromadzenia albo stara się go zmienić. Ciekawe jest tylko to, dlaczego ci walczący wolnościowcy, są oburzeni, że reszta nie jest bierna. Rysuje mi się taki obraz, że w ich mniemaniu, odkryli coś co było od wieków im należne, ale skrzętnie ukrywane, więc w obliczu rozpoznania przez nich samych tego znaleziska jako własne, wszyscy inni powinniśmy po prostu się zamknąć i nie reagować na ich inicjatywy, prowadzące do fundamentalnych zmian w społeczeństwie. _-_ Faszyści ;]

Co do tego całego trwam, to trudno się przebić, przez tą kłótnie. Mógłby ktoś, to jakoś streścić?

[alina]

Widzę, że masz poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem. PoloTV nadaje przez naziemną telewizję cyfrową, podobnie TTV, które wyniki oglądalności ma zbliżone do TRWAM (mimo, że ta nadaje tylko "spokojnie satelitarnie i przez kablówkę").

Ty za to nie czytasz wcale. Wszystko jest w moim źródle. POLO TV, której się tak uczepiłeś, ma mniejszy zasięg niż Trwam, a przy tym ma 3 razy większa ogladalność. Co więcej, nadawanie naziemne dodało POLO TV ledwo 11% widzów.

@Lypsky - Bonucci, Maybach. Merytorycznie.

Powiedział mistrz merytorycznej dyskusji :lol: Jak powiedziałem,niech PoloTV ponadaje spokojnie satelitarnie i przez kablówkę, a następnie porównamy wyniki oglądalności.

Wyniki ogladalności (tylko dostęp satelitarny i kablowy):
Trwam - 5 679
Polo TV - 15 406

Alina- ok,ale to społeczeństwo wymusiło na rządzących zmianę decyzji co do ACTA. W kwestii okresu emerytalnego, najpierw należy wprowadzić solidne zabezpieczenia socjalne i prawne dla pracowników, a później dokonywać reform ws. czasu pracy. Jest takie stare porzekadło: "Co dwie głowy to nie jedna". Piję tutaj do PO, która nie jest w stanie przyjąć do świadomości propozycji innych opcji politycznych, tudzież swojego koalicjanta

A jednak lewactwo się panoszy. Nawet u ludzi z prawicowymi pogladami udało sie zaszczepic typowo lewicowe postulaty, w tym przypadku 'zabezpieczenia socjalne'.

Mam nadzieję, że PO się nie ugnie i reforma emerytalna przejdzie w niezmienionym kształcie. Obawiam się tylko, że przez wpadki z refundacją leków, Acta, etc, Platformie może nie starczyć już determinacji, żeby wziąć się za KRUS...Źle by sie stało.

[LordJuve]

Państwo jako zbiór ludzi identyfikujący się jako naród, też ma prawo do wolności przekonań

Państwo ma prawo do zajęcia oficjalnego stanowiska w sprawie. Kompletnie nie rozumiem jakim cudem państwo może mieć jakąkolwiek wolność przekonań? Chodzi Ci o suwerenność wewnętrzną i zewnętrzną?

Widzę, że masz poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem. PoloTV nadaje przez naziemną telewizję cyfrową, podobnie TTV, które wyniki oglądalności ma zbliżone do TRWAM (mimo, że ta nadaje tylko "spokojnie satelitarnie i przez kablówkę").

Ty za to nie czytasz wcale. Wszystko jest w moim źródle. POLO TV, której się tak uczepiłeś, ma mniejszy zasięg niż Trwam, a przy tym ma 3 razy większa ogladalność. Co więcej, nadawanie naziemne dodało POLO TV ledwo 11% widzów.

No i co to ma do rzeczy? W imię czego największa grupa wyznaniowa w kraju, przedstawiciele religii dominującej, mają być pozbawieni swojego medium w bezpłatnym pasie telewizyjnym? W końcu większość podatników tego kraju to katolicy, czyż nie?
Założę się, że gdyby o koncesję ubiegało się tvnowskie Religia.tv to nie byłoby problemu, powyższa argumentacja załatwiłaby wszelkie wątpliwości...no a że tutaj chodzi o kontrowersyjnego Rydzyka...

Żeby nie było: wisi mi czy TV TRWAM będzie na muxie, czy nie. Istotne jest dla mnie to, że większość nowych kanałów to syf robiony na "odwal się" tylko po to żeby zapchać pustą przestrzeń. Jedyne wartościowe kanał to: TVP Info, Kultura, Historia.

[alina]

Widzę, że masz poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem. PoloTV nadaje przez naziemną telewizję cyfrową, podobnie TTV, które wyniki oglądalności ma zbliżone do TRWAM (mimo, że ta nadaje tylko "spokojnie satelitarnie i przez kablówkę").

Ty za to nie czytasz wcale. Wszystko jest w moim źródle. POLO TV, której się tak uczepiłeś, ma mniejszy zasięg niż Trwam, a przy tym ma 3 razy większa ogladalność. Co więcej, nadawanie naziemne dodało POLO TV ledwo 11% widzów.

No i co to ma do rzeczy? W imię czego największa grupa wyznaniowa w kraju, przedstawiciele religii dominującej, mają być pozbawieni swojego medium w bezpłatnym pasie telewizyjnym? W końcu większość podatników tego kraju to katolicy, czyż nie?
Założę się, że gdyby o koncesję ubiegało się tvnowskie Religia.tv to nie byłoby problemu, powyższa argumentacja załatwiłaby wszelkie wątpliwości...no a że tutaj chodzi o kontrowersyjnego Rydzyka...

Żeby nie było: wisi mi czy TV TRWAM będzie na muxie, czy nie. Istotne jest dla mnie to, że większość nowych kanałów to syf robiony na "odwal się" tylko po to żeby zapchać pustą przestrzeń. Jedyne wartościowe kanał to: TVP Info, Kultura, Historia.

Argument z oglądalnością wyciągnął Lypsky - średnio trafiony już od początku, bo Rada tłumaczyła się powodami finansowymi -, nie rozumiem czepiania się mnie.

Do opisanego przez ciebie podejścia do sprawy nic nie mam (podobnie jak do obecności Trwam na muxie). Dziwi mnie natomiast traktowanie, bądź co bądź, niszowej religijnej telewizji dla emerytów, jak nie wiadomo jak silnej stacji opozycyjnej, której rządzący reżim chce zamknąć usta.

[LordJuve]

Dziwi mnie natomiast traktowanie, bądź co bądź, niszowej religijnej telewizji dla emerytów, jak nie wiadomo jak silnej stacji opozycyjnej, której rządzący reżim chce zamknąć usta.

Być może chodzi o sam fakt sprzeciwu i jego symboliczny wymiar? Poza tym, KRRiT odzwierciedla aktualny rozkład sił politycznych w kraju. To normalne, że PO nie po drodze z "rodziną o. Rydzyka", która jak wiadomo stanowi polityczne zaplecze PiS.

[alina]

Dziwi mnie natomiast traktowanie, bądź co bądź, niszowej religijnej telewizji dla emerytów, jak nie wiadomo jak silnej stacji opozycyjnej, której rządzący reżim chce zamknąć usta.

Być może chodzi o sam fakt sprzeciwu i jego symboliczny wymiar? Poza tym, KRRiT odzwierciedla aktualny rozkład sił politycznych w kraju. To normalne, że PO nie po drodze z "rodziną o. Rydzyka", która jak wiadomo stanowi polityczne zaplecze PiS.

Odrzucono wnioski 13 telewizji, ale akurat brak tej jednej, jedynej tv zagraża pluralizmowi, demokracji, etc., itd. Odnoszę się do ogólnej reakcji, która dotarła i na to forum. Otwierane będą kolejne multipleksy i zapewne dla wszystkich starczy miejsca.

Też nie lubię KRRiT, ale jakiś organ musi chyba o tego typu sprawach decydować, nie?

Tradycyjnie próbuje się mnie pouczać. Tak, każde 3-letnie dziecko w tym kraju wie, że gdyby rządziło PIS, Trwam przybito by koncesyjną pieczątkę bez zaglądania w papiery.

[Ein]

No i co to ma do rzeczy? W imię czego największa grupa wyznaniowa w kraju, przedstawiciele religii dominującej, mają być pozbawieni swojego medium w bezpłatnym pasie telewizyjnym? W końcu większość podatników tego kraju to katolicy, czyż nie?
Założę się, że gdyby o koncesję ubiegało się tvnowskie Religia.tv to nie byłoby problemu, powyższa argumentacja załatwiłaby wszelkie wątpliwości...no a że tutaj chodzi o kontrowersyjnego Rydzyka...

1) to, że grupa tzw. 'katolików' jest największą, nie ma to żadnego znaczenia
2) istnieje jeszcze kilka innych katolickich mediów.
3) kontrowersyjnego Rydzyka, który już dawno powinien być ukrócony przez organy kościelne, a przez średnio- inteligentnego człowieka, w normalnym państwie, całkowicie zignorowany, bądź sprowadzony do takiej próżni jak w USA lokalni pastorzy, którzy co miesiąc przewidują koniec świata.

Poza tym. Dobrze by było gdyby w końcu Rydzyk wpuścił jako poczciwy obywatel, pasterz swoich baranków i prawdziwy patriota UKS do siebie, bo z tym płaceniem podatków, to ciągle status quo.

[LordJuve]

No i co to ma do rzeczy? W imię czego największa grupa wyznaniowa w kraju, przedstawiciele religii dominującej, mają być pozbawieni swojego medium w bezpłatnym pasie telewizyjnym? W końcu większość podatników tego kraju to katolicy, czyż nie?
Założę się, że gdyby o koncesję ubiegało się tvnowskie Religia.tv to nie byłoby problemu, powyższa argumentacja załatwiłaby wszelkie wątpliwości...no a że tutaj chodzi o kontrowersyjnego Rydzyka...

1) to, że grupa tzw. 'katolików' jest największą, nie ma to żadnego znaczenia
2) istnieje jeszcze kilka innych katolickich mediów.
3) kontrowersyjnego Rydzyka, który już dawno powinien być ukrócony przez organy kościelne, a przez średnio- inteligentnego człowieka, w normalnym państwie, całkowicie zignorowany, bądź sprowadzony do takiej próżni jak w USA lokalni pastorzy, którzy co miesiąc przewidują koniec świata.

Poza tym. Dobrze by było gdyby w końcu Rydzyk wpuścił jako poczciwy obywatel, pasterz swoich baranków i prawdziwy patriota UKS do siebie, bo z tym płaceniem podatków, to ciągle status quo.

Ad.1)
Nie ma znaczenia? Hm to powiedz mi na jakiej podstawie Polo TV (nadające niszową i przy okazji tandetną muzykę) otrzymało miejsce na muxie? Z tego co mi się wydaje to DARMOWE pasmo telewizyjne powinno w jak najwierniejszy sposób odzwierciedlać mozaikę społeczną danego kraju, czyż nie? Przypominam, że cały czas piszemy o darmowych i ogólnodostępnych kanałach.
Powiedz mi jaki jest sens udzielania koncesji 2 kanałom muzycznym (przecież mamy już Eska TV)?

Ad.2)
Oczywiście, że jest i osobiście wolałbym żeby zamiast TV Trwam udostępniono koncesję kanałowi Religia.tv.
Nie zmienia to jednak faktu, że jako katolik nie mam czego szukać wśród darmowych kanałów. Natomiast fani disco polo jak najbardziej.

Ad.3)
Hm a to jest już Twoje zdanie. Ocena całkowicie subtelna, jakieś dowody? Owszem, Rydzyk to nie Boniecki, aczkolwiek jakąś alternatywę stanowi dla osób, które chciałyby mieć dostęp do religijnego i przy okazji darmowego kanału DVB-T.

Powtarzam, po raz kolejny, nie jestem związany w żaden sposób z "rodziną toruńską" i nie popieram niektórych aspektów działalności ojca dyrektora.
Jednak sytuacja z TV Trwam jest dobrym punktem wyjścia do ogólnej dyskusji na temat jakości i celowości niektórych kanałów, które dostały koncesję na nadawanie.
Moje zdanie jest takie, że nowe stacje, które powstały tylko po to aby zapchać tak cenną przestrzeń na muxach, to dziadostwo, którego oglądanie powinno być zabronione, w takim wypadku uważam, że obecność TV Trwam w tym "zacnym" gronie nie byłaby niczym niezwykłym a przy okazji część osób mogłoby realizować swoje potrzeby duchowe.

[jakku1]

Btw, od września nie ma lekcji religii, a ani etyki w szkołach. Chyba, że jst pokryją koszt ich prowadzenia. Widać chcą zrobić ze społeczeństwa bezmózgie, posłuszne bydło. Chociaż śmiem twierdzić, że w Polsce nie jest to żadną sztuką.

A moge wiedziec, co Ci nie pasuje w przeniesieniu finansowania w tej sprawie z administracji centralnej na jednostke samorzadowa? Bo oczywiscie tutaj chodzi o gmine, ktora to i tak przeciez tworzy jednostki organizacyjne gminy, a wiec miedzy innymi szkoly. Powiedzialbym nawet, ze to bedzie bardzo dobre rozwiazanie, poniewaz gmina w wiekszym stopniu anizeli administracja centralna ma pojecie jakie potrzebne sa srodki i jakie jest zapotrzebowanie na takie zajecia. A co za tym idzie wplyw obywatela na ewentualna decyzje o ich organizacji badz tez nie, bedzie zdecydowanie powazniejszy (ostatecznosc, czyli referendum lokalne, nie jest przede wszystkim uzaleznione od zapisow Konstytucji a od zapisow odrebnej ustawy). Juz nie wspominam o tym, ze w sytjuacji gdyby zapotrzebowanie na lekcje religii i etyki przeroslo zdolnosci budzetowe gminy jest mozliwosc porozumienia i przeniesienia finansowania na administracje centralna poprzez wykorzystanie formuly na przyklad zadan powierzonych. Ale to nie bedzie konieczne, bo przeciez od dawien dawna wiadomo, ze na lekcjach religii klasy swieca pustkami.

Państwo ma prawo do zajęcia oficjalnego stanowiska w sprawie. Kompletnie nie rozumiem jakim cudem państwo może mieć jakąkolwiek wolność przekonań? Chodzi Ci o suwerenność wewnętrzną i zewnętrzną?

Jemu chodzilo bardziej o narod. Przeciez nawet Konstytucja o tym mowi...

[LordJuve]

Dziś oglądałem to: KRÓTKIE nagranie. Proszę się z nim zapoznać. W związku z powyższym miałbym do Was pytanie, być może macie jakieś ciekawe przemyślenia/pomysły.

Nie chodzi o zachowanie matki (aczkolwiek możecie o nim dywagować), natomiast moje pytanie brzmi: jak radzić sobie z przestępstwami seksualnymi? Jakie są, wg Was, przyczyny tych smutnych wydarzeń i gdzie widzicie narzędzia do skuteczniej walki z tymi negatywnym zjawiskami?

Co więcej, chciałbym poznać Wasze zdanie na temat ciekawej kwestii: czy wg Was powszechność i łatwy dostęp do pornografii doprowadza do wzrostu, czy spadku liczby przestępstw seksualnych? Zdania są podzielone, sam nie potrafię się do końca określić, może ktoś z Was mi w tym pomoże?

[Pan Mietek]

Lord, przytoczę tutaj pewnie dość znaną wypowiedź seryjnego mordercy Teda Bundy'ego:

"Nie oskarżam pornografii. Nie mówię, że to ona zmusiła mnie do wyjścia z domu i dokonania pewnych czynów. Biorę pełną odpowiedzialność za to, co uczyniłem. To nie podlega dyskusji. Kwestią do rozważenia natomiast jest, jak ten rodzaj literatury przyczynił się do ukształtowania takich typów gwałtownego zachowania”

„Z pewnością zasłużyłem na największą karę, jaką dysponuje społeczeństwo. Nie ulega wątpliwości, że społeczeństwo ma prawo bronić się przede mną i takimi jak ja. Mam jednak nadzieję, że owocem naszej rozmowy będzie świadomość, że społeczeństwo powinno bronić się także przed samym sobą. Istnieją potęgi, które mają swobodę działania w kraju. Z jednej strony bowiem przykładni obywatele potępiają zachowanie Teda Bundy'ego, a jednocześnie przechodzą obojętnie obok sklepów przepełnionych najrozmaitszymi materiałami pornograficznymi, które sprowadzają młodzież na drogę Teda Bundy'ego. Oto prawdziwa ironia! (...) Moja śmierć nie przywróci życia tym, których zamordowałem, i nie przyniesie ukojenia ich rodzicom. Ale pozostają inne dzieci, które dzisiaj beztrosko się bawią, a jutro, pojutrze zostaną zabite przez tych, którzy karmią się treściami pornograficznymi z czasopism i filmów erotycznych, powszechnie dostępnych w dzisiejszym świecie”

„Najbardziej demagogiczny rodzaj pornografii (...) to ten, który zawiera przemoc oraz sceny erotyczne. Ożenienie tych dwóch sił – sam wiem, aż za dobrze – prowadzi do zachowania, które aż strach opisać”

. Na pytanie psychologa, jak wyglądałoby jego życie bez wpływu pornografii, skazany odpowiedział: „Wiem, że byłoby o wiele lepsze, nie tylko dla mnie, ale dla wielu osób – ofiar i ich rodzin. Nie ma co do tego wątpliwości (...). Jestem całkowicie przekonany, że byłoby wolne od tego rodzaju przemocy”.

Wydaje się, że właśnie pornografia doprowadziła do wszelkiego rodzaju zboczeń i fetyszy a także przedmiotowego traktowania płci przeciwnej. Z drugiej strony, myślę, że nie jeden z nas z niej korzysta (albo korzystał ) a nie jest zdegenerowany.

Jakie są, wg Was, przyczyny tych smutnych wydarzeń i gdzie widzicie narzędzia do skuteczniej walki z tymi negatywnym zjawiskami?

Moim zdaniem, jak w każdym przypadku, przyczyną jest nie tyle system sądownictwa czy potencjalne kary czy nawet nieuchronność kary tylko brak kręgosłupa moralnego.

Jak walczyć? Moim zdaniem na to skutecznej metody nie ma. Tym bardziej, że radykalne metody typu kastracja stoją pewnie w sprzeczności z jakimiś prawami człowieka.

__________________________________


Jeszcze wrócę do tematu religii - naprawdę nie uważam, żeby te lekcje były tak istotne jak niektórzy uważają. Zaciekle walczycie o te lekcje ale sam wiem jak one wyglądały - dla mnie i dla 95% klasy były to okienka na których odwalaliśmy prace domowe z innych przedmiotów. Mój kolega przy pytaniu na klasówce o to co to znaczy, że człowiek jest bytem cielesno-duchowym zaczął robić jakieś dziwne wyliczenia z użyciem trygonometrii a ksiądz miał taką bekę, że mu postawił 5

Z lekcjami etyki jest ten problem, że mało która szkoła je organizuje. U mnie zwolnieni z religii mieli wolne. Chyba lepiej darować sobie te lekcje bo są zbędne.

[pan Zambrotta]

Jakie są, wg Was, przyczyny tych smutnych wydarzeń i gdzie widzicie narzędzia do skuteczniej walki z tymi negatywnym zjawiskami?

co prawda problem jest złożony i przyczyn nie da się jednoznacznie określić, ale znając Ciebie, to odpowiedzią na wszystko jest brak Jezusa w życiu.

[Rottweill]

Lord, przytoczę tutaj pewnie dość znaną wypowiedź seryjnego mordercy Teda Bundy'ego:

"Nie oskarżam pornografii. Nie mówię, że to ona zmusiła mnie do wyjścia z domu i dokonania pewnych czynów. Biorę pełną odpowiedzialność za to, co uczyniłem. To nie podlega dyskusji. Kwestią do rozważenia natomiast jest, jak ten rodzaj literatury przyczynił się do ukształtowania takich typów gwałtownego zachowania”

„Z pewnością zasłużyłem na największą karę, jaką dysponuje społeczeństwo. Nie ulega wątpliwości, że społeczeństwo ma prawo bronić się przede mną i takimi jak ja. Mam jednak nadzieję, że owocem naszej rozmowy będzie świadomość, że społeczeństwo powinno bronić się także przed samym sobą. Istnieją potęgi, które mają swobodę działania w kraju. Z jednej strony bowiem przykładni obywatele potępiają zachowanie Teda Bundy'ego, a jednocześnie przechodzą obojętnie obok sklepów przepełnionych najrozmaitszymi materiałami pornograficznymi, które sprowadzają młodzież na drogę Teda Bundy'ego. Oto prawdziwa ironia! (...) Moja śmierć nie przywróci życia tym, których zamordowałem, i nie przyniesie ukojenia ich rodzicom. Ale pozostają inne dzieci, które dzisiaj beztrosko się bawią, a jutro, pojutrze zostaną zabite przez tych, którzy karmią się treściami pornograficznymi z czasopism i filmów erotycznych, powszechnie dostępnych w dzisiejszym świecie”

„Najbardziej demagogiczny rodzaj pornografii (...) to ten, który zawiera przemoc oraz sceny erotyczne. Ożenienie tych dwóch sił – sam wiem, aż za dobrze – prowadzi do zachowania, które aż strach opisać”

. Na pytanie psychologa, jak wyglądałoby jego życie bez wpływu pornografii, skazany odpowiedział: „Wiem, że byłoby o wiele lepsze, nie tylko dla mnie, ale dla wielu osób – ofiar i ich rodzin. Nie ma co do tego wątpliwości (...). Jestem całkowicie przekonany, że byłoby wolne od tego rodzaju przemocy”.

Wydaje się, że właśnie pornografia doprowadziła do wszelkiego rodzaju zboczeń i fetyszy a także przedmiotowego traktowania płci przeciwnej. Z drugiej strony, myślę, że nie jeden z nas z niej korzysta (albo korzystał ) a nie jest zdegenerowany.

Jakie są, wg Was, przyczyny tych smutnych wydarzeń i gdzie widzicie narzędzia do skuteczniej walki z tymi negatywnym zjawiskami?

Moim zdaniem, jak w każdym przypadku, przyczyną jest nie tyle system sądownictwa czy potencjalne kary czy nawet nieuchronność kary tylko brak kręgosłupa moralnego.

Jak walczyć? Moim zdaniem na to skutecznej metody nie ma. Tym bardziej, że radykalne metody typu kastracja stoją pewnie w sprzeczności z jakimiś prawami człowieka.

__________________________________

Zgodzę się, że metod walki tak po prostu nie ma. Można mówić o zaostrzaniu kar i tym podobnych ale takie działanie nie przyniesie skutku innego niż w przypadku innych przestępstw.
Jednak gwałty i przestępstwa seksualne były zawsze. To nie jest problem tylko dnia dzisiejszego, a ludzkiej psychiki ogółem. Czytając prosty podręcznik do historii, w opisie mało której wojny znajdziemy opis tego, co dzieje się gdy któraś ze stron wygra i prowadzi 'marsz' przez zdobyte tereny. Od zarania dziejów ludzie gwałcili. Problem nie był jednak nagłaśniany, bo jak? Dopiero XX wiek przyniósł masową rewolucję medialną która pozwala takie sprawy wyciągać na światło dzienne. Wzrosła również skuteczność organów ścigania w wychwytaniu przeróżnych zboczeńców.
Pornografia. Moim zdaniem nie jest ona przyczyną takich zachowań, może być tylko jednym z wielu bodźców - równie dobrze 'powodem' napaści może być ubiór ofiary (a przecież nie możemy zakazać młodym dziewczynom ubierać się w taki a nie inny sposób) czy nawet wspomnienie, migawka z przeszłości, skojarzenie. Nie oszukujmy się, miliony ludzi na świecie oglądają pornografię; jaka część z nich dopuszcza się następnie haniebnych czynów? Analogiczna sytuacja występuje w związku z przemocą w grach komputerowych - jeżeli bodziec trafi na podatny grunt, dziecko z wykolejoną psychiką, może uaktywnić określone działanie. Ale równie dobrze takie działanie może być spowodowane znęcaniem się przez rówieśników czy trudną sytuacją w domu. Nic nie jest czarne ani białe.

[LordJuve]

Jakie są, wg Was, przyczyny tych smutnych wydarzeń i gdzie widzicie narzędzia do skuteczniej walki z tymi negatywnym zjawiskami?

co prawda problem jest złożony i przyczyn nie da się jednoznacznie określić, ale znając Ciebie, to odpowiedzią na wszystko jest brak Jezusa w życiu.

Tyle? Nie masz już innych, błyskotliwych teorii wszystkiego? Skoro cię stać jedynie na tego typu, durne uogólnienia w tak istotnej sprawie to może już nie wysilaj swoich szarych komórek. Jeśli natomiast masz ochotę na KONSTRUKTYWNĄ dyskusję to zapraszam. :doh: Spójrz jeszcze raz na dziewczynę z tego filmu i zastanów się czy czasami nie warto napisać czegoś mniej sarkastycznego - przynajmniej z szacunku do ofiar, jeśli już swoich rozmówców uwielbiasz mieszać z błotem.

Wydaje się, że właśnie pornografia doprowadziła do wszelkiego rodzaju zboczeń i fetyszy a także przedmiotowego traktowania płci przeciwnej. Z drugiej strony, myślę, że nie jeden z nas z niej korzysta (albo korzystał ) a nie jest zdegenerowany.

Co do historii z Bundym to też była dla mnie flagowym argumentem przeciw porno. Jednak w czasie wyszukiwania informacji natknąłem się na głosy krytyki tego przedśmiertnego wyznania (chodziło o to, że psycholog z którym gadał Bundy był chrześcijaninem i zadawał mu pytania, na które padają modelowe odpowiedzi). Gdzie jest prawda?

Twoja wypowiedź jest bardzo arbitralna. Porno odpowiada za całe seksualne zło? To myślenie w stylu: gry komputerowe są źródłem demoralizacji młodzieży. Potrzebuję w tym momencie jakichś argumentów, dlatego poruszyłem tą kwestię na łamach naszego forum.
Poza tym, nasze indywidualne doświadczenia w temacie są istotne z punktu widzenia jednostki, natomiast nie dają prawda do rozciągania wniosków na ogół...niestety.

Istotna jest natomiast Twoja uwaga o wpływie branży porno na zachowania seksualne ludzi: nie od dziś wiadomo, że takie "kultowe" filmy jak "Deep Throat" (kto widział to wie o czym piszę - dziś "tytułowe" zachowanie seksualne to element WIELU amatorskich porno produkcji) wpłynęły na kulturę seksualną ludzi, pojawiły się stereotypy w stylu "mitu gwałtu" (przekonanie o tym, że gwałt sprawia kobiecie przyjemność), nie da się ukryć, że spora część branży opiera się na schemacie dominacji jednej strony nad drugą (gdyby podejść do zagadnienia od strony ekonomicznej to można stwierdzić, że produkują najwięcej tego co się najlepiej sprzedaje, ergo ludzie wolą ostre porno? dlaczego?).

Dwa istotne cytaty, co prawda za wikipedia, ale dobrze oddają część moich poglądów:
"Malmuth i Check sugerują, że kontakt z pornografią zawierającą sceny przemocy może u mężczyzn, którzy wcześniej wykazywali predyspozycje do przemocy w stosunku do kobiet wywołać wzrost akceptacji dla przestępstw na tle seksualnym. " - bardzo istotna obserwacja, gdyż zgodnie z Twoją wypowiedzią Mietsonie o "kręgosłupie moralnym", wielu ludzi, którzy mają jakieś skłonności osobowościowe mogą pod wpływem pornografii zaostrzyć swoje zachowanie. Uważam, że dzisiejsze społeczeństwa, w których rozbudzenie seksualne osiągnęło wysoki poziom (wszędobylska golizna) i w których nie działają już tak mocno systemy kontroli społecznej (spadek znaczenia rodziny, autorytetów, nacisk na indywidualizm aniżeli kolektywizm społeczny, postępująca relatywizacja) stwarzają dogodne warunku do budowania tego typu, skrzywionych jednostek (indywidualne predyspozycje osobowościowe + powszechny i łatwy dostęp do porno).

Kolejny cytat:
"Powszechna wydaje się opinia, iż należy chronić dzieci przed dostępem do materiałów pornograficznych. Zgodnie z nią u dzieci i młodzieży pornografia może stać się niewłaściwym wzorcem zachowań seksualnych i zaburzać ich prawidłowy rozwój psychoseksualny, ponieważ przedstawia zachowania znacznie odbiegające od rzeczywistości." - SZALENIE istotna kwestia. Każdy kto zna proces kreowania osobowości człowieka wie jak ważny jest okres dziecięcy. W tym czasie dzieci są bezkrytyczne, działają na zasadzie naśladownictwa. Owszem, zainteresowanie sferą seksualną pojawia się wcześnie (kto się nie bawił z ulubioną koleżanka w "doktora"?), natomiast pornografia dostarcza WYKRZYWIONY i ZBRUTALIZOWANY obraz sfery seksualnej, często totalnie oderwany od rzeczywistych relacji damsko-męskich (hm, skąd się biorą Ci nieudacznicy, którzy stoją w klubach pod ścianami i nie są w stanie poderwać dziewczyny? rozbudzenie jest, ale porno nic poza tym nie daje, nie uczy jak żyć w sieci interakcji społecznych).
Ktoś powie: ok, ale wszyscy wiedzą, że porno jest TYLKO dla dorosłych. Zgadzam się...ale chyba nikt nie jest na tyle naiwny, aby myśleć, że branża porno odpuści sobie ten "segment" odbiorców, którzy uzależniają się zdecydowanie szybciej i stanowią pewnych klientów przez długie lata. Branża z pewnością dąży do wybielenia pornografii i maksymalnym poszerzeniu dostępności do tego typu treści (znów podejście ekonomiczne).

Zgodzę się, że metod walki tak po prostu nie ma. Można mówić o zaostrzaniu kar i tym podobnych ale takie działanie nie przyniesie skutku innego niż w przypadku innych przestępstw.
Jednak gwałty i przestępstwa seksualne były zawsze. To nie jest problem tylko dnia dzisiejszego, a ludzkiej psychiki ogółem. Czytając prosty podręcznik do historii, w opisie mało której wojny znajdziemy opis tego, co dzieje się gdy któraś ze stron wygra i prowadzi 'marsz' przez zdobyte tereny. Od zarania dziejów ludzie gwałcili. Problem nie był jednak nagłaśniany, bo jak? Dopiero XX wiek przyniósł masową rewolucję medialną która pozwala takie sprawy wyciągać na światło dzienne. Wzrosła również skuteczność organów ścigania w wychwytaniu przeróżnych zboczeńców.
Pornografia. Moim zdaniem nie jest ona przyczyną takich zachowań, może być tylko jednym z wielu bodźców - równie dobrze 'powodem' napaści może być ubiór ofiary (a przecież nie możemy zakazać młodym dziewczynom ubierać się w taki a nie inny sposób) czy nawet wspomnienie, migawka z przeszłości, skojarzenie. Nie oszukujmy się, miliony ludzi na świecie oglądają pornografię; jaka część z nich dopuszcza się następnie haniebnych czynów? Analogiczna sytuacja występuje w związku z przemocą w grach komputerowych - jeżeli bodziec trafi na podatny grunt, dziecko z wykolejoną psychiką, może uaktywnić określone działanie. Ale równie dobrze takie działanie może być spowodowane znęcaniem się przez rówieśników czy trudną sytuacją w domu. Nic nie jest czarne ani białe.

Pierwsza kwestia: nie chciałbym abyśmy mieszali tutaj kompletnie odmienne realia społeczne. Czy dla dzisiejszego, rozwiniętego społeczeństwa, w którym panuje pokój i zasady demokracji (przynajmniej na papierze) dobrym punktem odniesienia powinna być sytuacja wojny, gdzie upadają wszelkie konstrukty społeczne? To co napisałeś doskonale pokazuje, że pewne zachowania (powiedzmy instynktowne, zwierzęce) budzą się w ludziach w sytuacji, gdy otoczenie na to pozwala.
W takim wypadku moje pytanie: czy dzisiejsze otoczenie, z jednej strony pobudzające ludzi (seks niemalże wszędzie, łatwy dostęp do porno), z drugiej wymagające pewnych określonych społecznie zachowań (czyli przestrzegania systemu norm i wartości danego społeczeństwa) nie tworzy absurdalnej sytuacji, w której ludzie żyją w stanie pobudzenia seksualnego, którego nie są w stanie do końca się pozbyć w ramach aktualnych struktur społecznych? To prowadzi do różnego rodzaju frustracji a te w prostej linii są źródłem zachowań agresywnych.

Piszesz, że wiek XX to okres rewolucyjny, który pozwolił na nagłośnienie problemu. Ja natomiast dostrzegam drugą stronę medalu: w tym okresie narodziła się POTĘŻNA (branża porno jest wyceniana na kilkadziesiąt mld $) machina zwiana przemysłem porno, której uczestnikom bardzo zależy na poszerzaniu rynku i ułatwianiu dostępu w celu maksymalizacji zysków. Myślicie, że Larry Flynt działał z misją poszerzania praw i wolności osobistych? :lol: Ewidentnie walczył o możliwość działalności gospodarczej w pewnej, nieakceptowalnej ówcześnie, branży. Złe zamiary zawsze potrzebują szlachetnych przykrywek.
Mnie powyższe martwi, biznes to biznes, dziś świat opiera się na ekonomii i każdy szuka swojej szansy na zyski. Natomiast uważam, że porno jest tego typu rozrywką, której popularyzacja jest czymś niepożądanym społecznie.
Porno się nie broni, wystarczy wejść nieco głębiej i pojawiają się obrazy, które dla osoby o przeciętnym poziomie wrażliwości będą nie do zaakceptowania.
Od porno można się uzależnić, zdecydowanie szybciej niż od innych przejawów działalności ludzkiej, taka jego specyfika - to też trzeba brać pod uwagę w tej dyskusji.
Napisałeś, że podatnym gruntem jest "dziecko z wykolejoną psychiką" - otóż dziecko nigdy nie ma wykolejonej lub nie osobowości, to okres, w którym owa osobowość dopiero się WYKSZTAŁCA. Ludzie nie rodzą się źli, stają się takowi. W tej perspektywie porno uważam za spore zagrożenie.

Dzięki za wypowiedzi w tym temacie, liczę na kolejne, ale nieco bardziej ambitne niż wypowiedź Wiecie-kogo-z-czerwoną-karteczką.

[alina]

Rocznica smoleńska incoming.

Niezła sieczka własnie w Polsacie News - gościem Gugały Brudziński. Ten drugi bezradnie zmienia temat na "impertynencję" pana redaktora.

Ogląda(ł) ktoś?