Wszystko o Livorno

[Siewier]

Czyli żadne tam kibicowanie a najzwyklejsze w świecie polityczne farmazony, krzyż na drogę ^_^

[boropunk1]

zgadzam się poglady w tym wypadku mają kolosalne znaczenie. Wiadomo że u nas w kraju wiekszośc kibiców jest raczej po drugiej stronie barykady ale to chyba tylko i wyłącznie przez historie u nas był pseudokomunizm a w hiszpanii Franco i to duzo tlumaczy jesli chodzi o poglądy kibicowskie
edit
Siewier to nie tylko manifestacja poglądów od tego sie może i zaczęło ale po jakimś czasie i w jakimś wieku chęć pokazania że jest się innym czy pokazywania innym swoich poglądów mija a kibicowanie zostaje

[Vimes]

Faszyści kibicują Lazio i innym ekipom faszystowskim.
Komuniści i inni lewicowcy kibicują Livorno, Rayo Vallecano, Hapoelowi Tel Aviv, St. Pauli i jeszcze kilku innym drużynom jak Olympique Marsylia, AEK Ateny czy Standard Liege.
Proste.

Oczywiście Siewier że poglądy maja znaczenie chociaż moje zainteresowanie Rayo zaczęło sie od muzyki zespołu SKA-P który specjalnie dla Rayo napisał piosenkę Como un Rayo

Czy Wy naprawdę nie rozumiecie, że komunizm i faszyzm to ideologiczni bracia bliźniacy? Nie chcę się powtrzać, pisałem o tym tutaj i tutaj.

[boropunk1]

Madmo problem jest taki że nie każdy lewak to komunista to po 1 po 2 w polsce niestety panuje przekonanie ze komuna to to czym było PRL a t miało tyle wspólnego z komuną co Inter z pucharem mistrzów Europy

[Amaranto]

Madmo problem jest taki że nie każdy lewak to komunista to po 1 po 2 w polsce niestety panuje przekonanie ze komuna to to czym było PRL a t miało tyle wspólnego z komuną co Inter z pucharem mistrzów Europy

Nic dodać, nic ująć.
Socjalizmu w Polsce nie było i basta.


Madmo!
Komunizm to rewolucja i wyzwolenie ludu roboczego z wyzysku pasożytów burżujów! A faszyzm to ideologia, której zadaniem było (i pozostaje) powstrzymanie komunizmu czyli utrzymanie dyktatury burżujów i wyzysku. Taka jest różnica. Ogień i woda.

[Vimes]

Madmo!
Komunizm to rewolucja i wyzwolenie ludu roboczego z wyzysku pasożytów burżujów! A faszyzm to ideologia, której zadaniem było (i pozostaje) powstrzymanie komunizmu czyli utrzymanie dyktatury burżujów i wyzysku. Taka jest różnica. Ogień i woda.

Widzę, że było za trudno kliknąć w podany link. Zatem wkleje cały tekst, bo wypisujesz tylko komusze slogany:

Cechy wspólne nazizmu i komunizmu: ideologia narodowosocjalistyczna lub socjalistyczno-narodowa (w latach 20.bolszewicy rozwodnili swoje internacjonalistyczne zasady,przyjmująć elementy skrajnego rosyjskiego nacjonalizmu, a hitlerowcy w tym czasie zmodyfikowali założenia własnej ideologii, w obu przypadkach nastąpiło to ok.1934 r. Tak więc komunizm radziecki można określić jako ideologię socjalistyczno-narodową, a nazizm narodowo-socjalistyczną.

Tak komunista zdefiniował swoją ideologię: "dla nas sowieckich patriotów ojczyzna i komunizm zlały się w jedną niepowtarzalną całość".A tak nazista :"Nasz ruch wziął w karby tchórzliwy marskizm i wydobył z niego prawdziwe znaczenie socjalizmu. Wziął też od tchórzliwych partii burżuazyjnych nacjonalizm. Przetopiwszy jedno i drugie ... otrzymaliśmy... Niemiecki Narodowy Socjalizm. Czy w jakimś stopniu te definicje nie są podobne?

Pseudonauka (zarówno komuniści i naziści twierdzili,że opierają się na fundamentalnych prawach nauki,które rzekome określają rozwój społeczny),utopijne cele (stworzenie nowego człowieka,nowego ładu-bezklasowe społeczeństwo czy aryjski raj na Ziemi to są tak samo cele oparte na nieeralnych przesłankach), dualistyczne państwo-partia (totaliryzm w obrębie swojej partii tworzy instytucje dublujące te państwowe i spychające je do roli pasa transmisyjnego),zasada wodzostwa(ścisle hierarchiczna struktura,zasada ślepego posłuszeństwa wodzowi zaprowadzana stopniowo w komunizmie), gangsterstwo(stosowanie jak mafie "ochrony przed terrorem"'który samemu się tworzy, terror wobec członków i przeciwników, eliminacja rywali,stosowanie szantażu i przymusu),biurokracja(potrzeba do realizacji celów i obsadzenia stanowisk armii urzędników,co daje szansę na szybki awans oportunistów, ale powoduje też,że stają się jedynym czynnikiem, z którym władza musi się liczyć), propaganda (nie trzeba mówić o co chodzi),estetyka władzy (gloryfikacja partii,podkreślenie jej zasług i więzi z narodem), wróg dialektyczny (nazizm-Żydzi i bolszewizm, komunizm-kapitaliści i faszyzm), psychologia nienawiści (dawanie przeciwnikom,jak najgorszych cech, szkalowanie ich, podbijanie negatywnych emocji w stosunku do nich),cenzura prewencyjna(aby realizować cele władzy musi on istnieć,aby nie dopuścić "złych" idei do społeczeństwa),ludobójstwo i przymus(konieczne jest istnienie silnej policji i służby bezpieczeństwa, najpierw eliminacja wszelkiej opozycji, póżniej wymyślanie przeciwników, aby machina sama się napędzała i utrzymywała ludzi w strachu i posłuszeństwie, aresztowania i egzekucje ,obozy koncentracyje i pracy stanowi codzienną rutynę), kolektywizm (nacisk na działania umacniające kolektyw, a osłabiające rodzinę i jednostkę, co służy utrzymaniu wysokiej dyscypliny społecznej i promowanie konformizmu), militaryzm(trzeba albo rozdmuchać,albo stworzyć sobie wroga ,co powoduje mobilizację obywateli,wzrost nakładów na wojsko i zakłady przemysłowe je obsługujące i prowadzi do wojny, która służy rozszerzeniu panowania idealnego ustroju,ale zawsze jest toczona pod hasłami obrony ojczyzny przed wrogiem), uniwersalizm (działanie tak,aby idealny system rozprzestrzenił się na cały świat), pogarda dla liberalnej demokracji (która jest ich największym wrogiem), moralny nihilizm (cel uświęca środki, brak poszanowania dla jakilkowiek wartości). Tak więc nazizm i komunizm są dla siebie przerażająco bliskie, ale istnieją poważne różnice co do źródeł samośmiadomości (walka czystość rasową-walka klasowa) i różnice w sferze gospodarczej i społecznej (naziści do końca nie naruszali własności prywatnej, dla swoich celów pozyskywali przemysłowców,a komuniści skolektywizowali rolnictwo ,znacjonalizowali przemysł,zinstytucjonowali centralne planowanie na niespotykaną skalę w nazizmie), ale te róźnice nie pozwalają nie zaliczyć tych ideologii do ideologii totalitarnych. Źródło:N.Davies,"Europa".

Tutaj masz fragment przemówienia Hitlera: "We are socialists, we are enemies of today’s capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance.

Jak chcesz się dowiedzieć czegoś więcej o swojej "cudnej" ideologii, to przeczytaj sobie "Komunizm" autorstwa Richarda Pipesa i "Drogę do zniewolenia" Friedricha Augusta von Hayeka.

[Locke]

Czyli żadne tam kibicowanie a najzwyklejsze w świecie polityczne farmazony, krzyż na drogę ^_^

Fakt :lol: .

Komunizm to rewolucja i wyzwolenie ludu roboczego z wyzysku pasożytów burżujów! A faszyzm to ideologia, której zadaniem było (i pozostaje) powstrzymanie komunizmu czyli utrzymanie dyktatury burżujów i wyzysku. Taka jest różnica. Ogień i woda.

Obie siebie warte, do obu mam taki sam stosunek .

[Siewier]

http://amaranto.livorno.free.fr/galerie ... 4_2005.jpg
http://amaranto.livorno.free.fr/galerie ... 4_2005.jpg

Socjalizmu w Polsce nie było i basta.
Komunizm to rewolucja i wyzwolenie ludu roboczego z wyzysku pasożytów burżujów!

Jak się to ma do pajacowania na stadionie z flagami CCCP? rozumiem, że tam to się uchował ten prawdziwy socjalizm, który wyzwolił lud robotniczy z wyzysku? :lol:

[Amaranto]

Jak chcesz się dowiedzieć czegoś więcej o swojej "cudnej" ideologii, to przeczytaj sobie "Komunizm" autorstwa Richarda Pipesa...

Propagandowa książka.
Pipes pisze historię tak jak chcą tego jego mecenasi burżuje. Taki z niego "naukowiec" czyli zwykły propagandzista, sługa kapitalistów od wciskania ludziom kitu.
Cała masa takich pipesów żyje z pisanie takich historii. Za to im płacą i to jest ich zawód. Burżuje opłacają tych zawodowych antykomunistów, żeby mydlić oczy ludowi i trzymać ich w najemnym niewolnictwie.
Tak to jest z tymi pipesami i innymi hajekami.

[January]

Lista krajów, w których partie komunistyczne sprawowały władzę, wraz z krótką statystyką śmiertelnych ofiar terroru:

* Rosja i ZSRR 1917-1991, 20 mln ofiar śmiertelnych (w tym zależnie od źródeł ok. 4-10 mln na Ukrainie, głównie na skutek klęsk głodu, wywołanych intensywną kolektywizacją - m. in. wielki głód na Ukrainie)[3]
* Mongolia 1924-1990, nieznana liczba ofiar
* Europa Środkowa i Europa Wschodnia - 1 milion ofiar[3], w następujących krajach:
o Polska
o NRD
o Czechosłowacja
o Węgry
o Bułgaria
o Rumunia
o Jugosławia
o Albania
* Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna, od 1948 do dziś, 2 miliony ofiar[3]
* Chiny od 1949 (z wyjątkiem Tajwanu) do dziś, od 60 do 65 mln ofiar[3]
* Wietnam od 1945 (Południowy od 1976) do dziś, 1 milion ofiar[3]
* Kuba od 1959 do dziś
* Kambodża od 1975 do 1978/79, od 1 mln do 2 mln ofiar[3]
* Laos od 1975 do dziś
* Afganistan od 1975 do 1991, 1,5 miliona ofiar[3]
* Różne państwa afrykańskie - w różnych okresach, ok. 1,7 miliona ofiar[3]

Liczoną w powyższy sposób całkowitą ilość ofiar komunizmu można by oszacować na 100 milionów[3] ludzi.

ZSRR (Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich 1922-1991) - pierwsze państwo dążące do komunizmu, podporządkowywało sobie partie komunistyczne w innych krajach i wiele z nich, niezależnie od woli swych członków, stawało się elementem polityki zagranicznej ZSRR (RWPG - Rada Wzajemnej Pomocy Gospodarczej, Układ Warszawski).

źródło: wikipedia

Myślę, że chłopaki są "komunistami" bo teraz "trendy" jest mieć na koszulce :roll:
Ewentualnie twarze jakichś dyktatorów odpowiedzialnych za śmierć masy ludzi.
Jeśli tak nie jest to zwracam honor i gratuluję wyboru ideologii życiowej.

EDIT:
@DOWN: Jeśli to wszystkie Twoje argumenty to wsadź sobie między pośladki Twoje teorie.

[Siewier]

Następne posty nie na temat będą nagradzane kartkami. Jeśli te Wasze "kibicowanie" Livorno sprowadza się do komunizmu i o tym ma być ten temat, to zapraszam do innego tematu/działu, lub jeszcze lepiej na jakieś inne forum.

[belial]

Siewier: jak juz jestes przy temacie kartek przy tym "politycznym" temacie, to moze zajalbys sie awatarami Abdula?

Amaranto: Jestes w stanie podac chociaz jeden racjonalny powod, ktory by kogos przekonal do tego ze komunizm jest ok? Chociaz moze lepiej nie - w Polsce propagowanie totalitarnego ustroju jest zabronione...

Zreszta popatrz na kraje, ktore rozwijaly sie w zeszlym wieku w ustroju ktory tak wychwalasz, i na kraje nigdy komunizmem na taka skale nie dotkniete. W sumie zawsze mozesz jechac do Korei pln., tam pewnie bys sie czul swojsko wsrod reszty towarzyszy i towarzyszek. Zapewne jestes w mlodym wieku, w jakis pokretny sposob zafascynowany jakimis <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> zwiazanymi z komunizmem - mam nadzieje ze z wiekiem ci przejdzie.


Jeszcze na koniec taka rada - jezeli kazda ksiazke/wypowiedz/artykul ktory jest napisany niezgodnie z twoimi pogladami bedziesz nazywal bzdurami, propaganda, spiskiem burzujow itd, to niebawem nie warto bedzie z toba dyskutowac nie majac pogladow zgodnych z twoimi.



Na poczatku bronilem racji bytu tego tematu, bo wierzylem ze obedzie sie bez politycznego blablabla, ale widze ze mylilem sie :roll:

Zeby nie bylo ze tez offtop robie

http://soccernet.espn.go.com/news/story ... 38&cc=5739

Chyba nici w tym roku z transferu Donovana...


EDIT:

Babinkton: widze ze teraz aby byc kibicem, trzeba byc:

-czerwonym
-narodowcem
-ultrasem
-huliganem etc.

A gdzie miejsce dla kibicow, ktorzy maja "gleboko daleko" polityke podczas ogladania meczow? Sport jest piekny, bo jest pozbawiony podzialow - czarny gra z bialym, katolik z muzulmaninem, faszysta z liberalem. I jest fajnie. Po co do tego dorabiac ideologie? Zakladajac, ze za rok przyjdzie Donovan do Livorno i co? Jak sie bedzie mial obraz kapitalisty w "czerwonej" - jak to ladnie piszesz - druzynie?

[Amaranto]

Mozesz uważać że pipesy piszą prawdy objawione, albo w to wątpić.
Ten pan pisze na zamówienie i dlatego pisze tak jak tego oczekują sponsorzy.

Świetnie, że Donova może zasilić klub, ale tam coś o przyszłym roku jest napisane z tego co zrozumiałem, a to może być już o lige niżej.
Potrzebne są wzmocnienia teraz.

[Bart_DB]

Na słowa:

w polsce niestety panuje przekonanie ze komuna to to czym było PRL a t miało tyle wspólnego z komuną co Inter z pucharem mistrzów Europy

Amaranto odpisał:

Nic dodać, nic ująć.
Socjalizmu w Polsce nie było i basta.

Stary jeżeli ty nie odróżniasz komunizmu od socjalizmu to nie wróżę Ci świetlanej kariery lewaka. Naucz się podstaw by później plebsowi próbować coś wmówić. Proponuję zacząć od utopistów (Campanella, Bacon, Morus), przejść przez socjalistów utopijnych (Saint-Simon, Owen), a później zostanie Ci już Marks z Engelsem, Bernstein z Kautsky'm oraz Lenin ze Stalinem.

Mam wrażenie, że dla niektórych bycie lewakiem, czy komuchem to popieranie aborcji, tęsknota za jednolitą biedą i oranżadą w proszku. Dajcie spokój. Komunizm może istnieć tylko wśród mniej inteligentnych gatunków.

[Amaranto]

Rzeczywiście w mój tekst wkradł się błąd. W Polsce komunizmu nie było (a nie jak napisałem socjalizmu) &#8211; tak powinno być.
Socjalizm w Polsce był, chociaż zupełnie wynaturzony przez partyjno-państwowa biurokrację.
I racja, że utożsamianie tych dwóch pojęć stanowi powszechny błąd. Mea culpa.

Co do podanych przez Ciebie nazwisk to utopistami owenami i innymi fourierami i sait simonami nie warto zawracać sobie głowy, bo tworzyli bajki. Zupełnie co innego Marks i Engels, którzy z socjalizmu uczynili naukę oraz Lenin, który poprowadził wraz z Trockim klasę robotniczą do pierwszego historycznego zwycięstwa w Październiku 1917 roku. Kolejny rozdział to Stalin, który zlikwidował niemalże całą starą gwardię bolszewicką i pogrzebał rewolucję.

Co do wyznaczników lewicowości, które podałeś (np. sprawa aborcji) to nie są to w żadnym wypadku wyznaczniki. To są ważne sprawy, ale nie decydujące. Dla ruchu komunistycznego najważniejsze jest uspołecznienie środków produkcji i wprowadzenie samorządu robotniczego. To są sprawy najważniejsze i wyznaczniki dla komunisty, niezmienne od początku ruchu, bo poza tym, że od XIX wieku nastąpił rozwój naukowo-technologiczny, podniósł się standard życia i uzyskano wiele zdobyczy socjalnych, stosunki społeczne pozostały takie same czyli utrzymuje się archaiczny podział na klasę kapitalistów-wyzyskiwaczy i klasę robotników-najemnych niewolników. Poza nimi są jeszcze grupy pośrednie, które zbliżają się do jednej lub drugiej klasy, w zależności od swoich interesów i ideologii.
I jak długo istnieć będzie ten podział, tak długo istnieć też będzie ruch komunistyczny, który stawia sobie za cel zniesienie go. Komunizm podąża za kapitalizmem jak cień. Jak widmo. Aż do rewolucji, która wprowadzi socjalizm &#8211; społeczeństwo bezklasowe. Takie jest prawo historii. Starożytni właściciele niewolników myśleli, że ich ustrój jest jedynym możliwym, wiecznym i naturalnym ustrojem i inny nie może istnieć. Później tak samo myśleli feudałowie. Teraz tak samo twierdzi burżuazja. Zawsze klasa rządząca usiłuje wszystkim wmówić, że inny ustrój jest utopią. Robi to po to żeby dalej rządzić, żeby utrzymać swój stan posiadania.
Niezależnie jednak od tych gorących zapewnień pewnego pięknego dnia klasa ta zostanie odesłana na śmietnik historii, tak samo jak właściciele niewolników i feudałowie przed nimi. To tylko kwestia czasu.


Co do Livorno to zgodnie z oczekiwaniami nie wypalił transfer Donovana.
Na razie brak solidnych wzmocnień przed sezonem, a czas ucieka.

Jeśli idzie o poglądy polityczne piłkarzy to z pewnością są zróżnicowane. Komunistą jest Lucarelli, a poza tym wiedzy brak w tym temacie. Zawodnicy są przede wszystkim zawodowcami i z pewnością nie patrzą na poglądy kibiców.