Kara dla Juve za rasistowskie zachowanie wobec Balotelliego

[Juve Master]

Mógłbyś jaśniej? Piszę pracę o roli Churchilla w ustalaniu granic polskich i przeczytałem na ten temat kilka książek, zaliczając do nich 2 biografie tego Pana i jedną nazwijmy to autobiografię zatytułowaną "The Second World War" (Fragmentami oczywiście) i nigdzie ale to nigdzie nie natknąłem się na żadne przejawy dyskryminacji na tle rasowym. Wiem o sufrażystkach, laburzystach, komunistach, nazistach, ale o tym, że Churchill był rasistą ?
Proszę o niezwłoczne oświecenie.

http://www.guardian.co.uk/world/2005/ja ... rica.sudan
http://www.pcworks.demon.co.uk/magazine ... nstonc.htm
http://www.buzzle.com/editorials/12-8-2002-31795.asp + komentarze

to tylko wierzchołek góry lodowej, nie chce mi sie szukac po ksiazkach, bo bym poznajdywał ciekawe fragmenty, ale po prostu mi sie dzisia nie chce

Dobrze, wobec tego prosiłbym w przyszłości o dodanie tego na forum albo na priva, jeżeli to jest bowiem ten wierzchołek góry lodowej to za wielka ona być nie może..
Jedyny, kontrowersyjny cytat wygłoszony przez Churchilla w 3 podanych przez Ciebie linka: "I do not understand the squeamishness about the use of gas. I am strongly in favour of using poisonous gas against uncivilised tribes" - Nie rozumiem nadwrażliwości w użyciu gazu (broni chemicznej w tym wypadku jak sądzę). Jestem silnym zwolennikiem używania trującego gazu przeciwko niecywilizowanym plemionom.
(tłumaczenie własne)
Czy ta wypowiedź jednoznacznie sugeruje, że Churchill był rasistą ?
Proszę o linki do książek, autorów, prac naukowych, a nie jakiś bzdurnych linków z niezweryfikowanymi cytatami albo ich brakiem
Trochę się Panem Churchillem interesuję i z żadnej publikacji, którą miałem w rękach nie wynika, że był on rasistą...

Zależy też co uznamy za rasism..., bo np ten cytat: "I do not admit...that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia...by the fact that a stronger race, a higher grade race...has come in and taken its place" może świadczyć o tym, że brytyjski premier rasistą był. Pytanie tylko w jakim rozumieniu?
Pamiętajmy, że Churchill był politykiem. I to nie pierwszym lepszym. Musiał dbać podczas swojej kadencji jako premier WB o to, a żeby strefa wpływów, która otaczała brytyjskie kolonie pozostała nienadszarpnięta.
Ta wypowiedź jest przesycona politycznym charakterem. Oczywistym jest, że niejako usprawiedliwia ona ruch kolonizatorski.
Rodzi się następne pytanie; czy kolonializm był ruchem rasistowskim, czy po prostu zwykłą ekspansją? Czy ekspansja WB na przeróżne wyspy, wysepki miała podłoże rasowe czy czysto ekonomiczne?

Wreszcie ostatnie pytanie, z pewnością znasz takich panów jak Spencer czy Darwin wyznających teorię: "survival of the fittest".
Czy ona nie ma podobnego podłoża rasistowskiego jak wypowiedzi Churchilla? Churchill w swoich wypowiedziach usprawiedliwia, politycznie w głownej mierze ruch kolonizatorski broniąc wpływów WK na świecie w gorącym, trudnym okresie II WŚ.
Jest to jak najbardziej zrozumiałe i przemyślane i w mojej opinii nie ma nic wspólnego z rasizmem.

[szczypek]

Oglądałem mecz na żywo i wtedy nie zauważyłem nic złego w jego zachowaniu , dopiero dzisiaj znalazłem w necie gorzkie żale sfrustrowanego Legro że go dwa razy kopnął i kiwał Tiago przy aucie ( TO WSZYSTKO ?! , o to całe oburzenie ? o sytuacje których jest na pęczki przez cały sezon ? ) .

A nie zastanawiałeś się chociaż przez chwilę dlaczego wyszedł znacznie później z szatni po pierwszej połowie? Może kamera, która dostarczyła Ci obraz, nie pokazała tego, co widzieli kibice na stadionie?

banda oszołomów

Znaczy kto?

[skwarkowsky]

No, jeżeli czarnoskóry chłopak, zrodzony z dwóch Ghanijczyków, otrzymujący obywatelstwo włoskie dopiero po 18 latach życia, 8 miesięcy temu, jest w oczach niektórych 100%-owym Włochem to dla mnie dyskusja jest skończona.


@Juve Master, jutro pogadamy na priv.

[belial]

do powyzszej wypowiedzi dorzuce tylko iz jest roznica byc zadeklarowanym rasista, a byc osadzanym o rasizm na podstawie wyrywkowych wypowiedzi, dodatkowo w oparciu o niepewne zrodla. Jezeli Churchill bylby zagorzalym rasista to zapewne nie wstydzilby sie tego i opisalby to w swojej autobiografii.

No, jeżeli czarnoskóry chłopak, zrodzony z dwóch Ghanijczyków, otrzymujący obywatelstwo włoskie dopiero po 18 latach życia, 8 miesięcy temu, jest w oczach niektórych 100%-owym Włochem to dla mnie dyskusja jest skończona.

Przeciez on nigdy w Ghanie nie byl! Na swoich 18 lat zycia, 18 lat zyl we Wloszech, mowi w tym jezyku, uczyl sie we wloskich szkolach gdzie poznawal historie Wloch. Obywatelstwo dostal w wieku 18 lat nie dlatego ze wczesniej nie chcial, tylko dlatego ze tak stanowi wloskie prawo. Co jeszcze musi zrobic zeby zadowolic takich ludzi jak ty?

[Juve Master]

do powyzszej wypowiedzi dorzuce tylko iz jest roznica byc zadeklarowanym rasista, a byc osadzanym o rasizm na podstawie wyrywkowych wypowiedzi, dodatkowo w oparciu o niepewne zrodla. Jezeli Churchill bylby zagorzalym rasista to zapewne nie wstydzilby sie tego i opisalby to w swojej autobiografii.

Do tego drogi kolego piję. ;> To są jakieś bzdurne linki wzięte głównie z nierzetelnych stron, a te cytaty, nie dość, że wyrwane z kontekstu, to jeszcze niedowodzące temu, iż Winston był rasistą.

Co do tego, czy by się przyznał czy nie to nie wiemy, ale również bym się przychylał do tej tezy. Churchill nie był politykiem, który by się krył ze swoimi poglądami..., potępiał wszystko co czerwone na przykład ;>, ale nie wiem czy to może podlegać pod rasizm ?

[evilboy]

Pan Prezydent też nie miał wpływu na to, że nie urósł, a jednak nikt nie ma oporów, żeby wyzywać go od karłów i kpić z jego wzrostu przy każdej okazji.

Mam prawo nie lubić kogo chcę i za co chcę - to moja prywatna sprawa. A jeśli rządowi przeszkadzają wyzwiska "rasistowskie", to niech kara także za naśmiewanie się z otyłości, "dałnikowości", "krzywej twarzy", jąkania się, braku zębów czy kibicowania interowi - w końcu większość z tego także jest niezależna od człowieka i może kogoś bardzo urazić.

[belial]

tu nie chodzi o to co wolno a czego nie wolno, tylko o to czym czlowiek nasmiewajacy sie z czyjegos koloru skory, krzywych zebow, jakania czy karlowatosci soba reprezentuje. Mysle, ze jakby kibice odwolywali sie nie do koloru skory Balotelliego, a do jego cwaniactwa boiskowego to problemu by nie bylo.

[evilboy]

@belial
Nie wiem czy "ty cwaniacka K." brzmi lepiej niż "ty czarna K."... w końcu K. to K.*

Masz rację - to z czego kto się wyśmiewa i co mu w drugim przeszkadza świadczy o człowieku, ale pamiętajmy, że nie karze się nikogo za charakter, za bycie dobrym czy złym, lecz za konkretne czyny. A czyny "rasistowskie" i "nierasistowskie" są równie krzywdzące, mimo tego że różnią się motywacją.


-----------------------------
* K. = kiełbasko

[belial]

@evilboy: widzisz, tego tez nie rozumiem "ty cwaniacka K..." rowniez ma sie nijak do tego co robil - no chyba ze Mario prostytuuje sie po meczach Latwo kogos zwyzywac bezpodstawnie od K..., bo "tak sie utarlo, to mu tak pojedziemy", jeszcze latwiej ublizyc odwolujac sie do koloru skory - bo nikt nie powie ze nie jest czarny. Tylko oba te przypadki nie wnosza niczego nowego - no coz, wiekszosc kibicow to specyficzna grupa ktora albo kogos kocha, albo nienawidzi za wszystko albo ktos jest dla nich bogiem, albo k...

A czyny "rasistowskie" i "nierasistowskie" są równie krzywdzące, mimo tego że różnią się motywacją.

tylko co innego zwyzywac czarnego czlowieka od kretynow jesli na to zasluzy (nie mam nic przeciwko, tak samo jak w stosunku do kazdego innego koloru skory), a co innego zwyzywac czlowieka w taki sposob, ze glownym zarzutem pod jego adresem jest jego kolor skory.

Jak Buffon do nas przychodzil to byl wielki, ale nikt nie myslal z drugiej strony - zdrajca bo odszedl z Parmy. A jak Zidane przeszedl do Realu to sprzedawczyk i zdrajca ale inwektywy pod adresem pilkarzy to juz temat na osobny watek...

[Pontius21]

Oglądałem mecz na żywo i wtedy nie zauważyłem nic złego w jego zachowaniu , dopiero dzisiaj znalazłem w necie gorzkie żale sfrustrowanego Legro że go dwa razy kopnął i kiwał Tiago przy aucie ( TO WSZYSTKO ?! , o to całe oburzenie ? o sytuacje których jest na pęczki przez cały sezon ? ) .

A nie zastanawiałeś się chociaż przez chwilę dlaczego wyszedł znacznie później z szatni po pierwszej połowie? Może kamera, która dostarczyła Ci obraz, nie pokazała tego, co widzieli kibice na stadionie?

może byłem w kiblu , niewiem , a co on tam robił że później wyszedł ?

banda oszołomów

Znaczy kto?

Ci , którzy wznosili te okrzyki plus ci którzy to popierają , czy to nie oczywiste ?

No, jeżeli czarnoskóry chłopak, zrodzony z dwóch Ghanijczyków, otrzymujący obywatelstwo włoskie dopiero po 18 latach życia, 8 miesięcy temu, jest w oczach niektórych 100%-owym Włochem to dla mnie dyskusja jest skończona.

czy jesteś w stanie pojąć , że obywatelstwo to tylko papier a to że dostał je po skończeniu 18 lat to tylko formalność ? że takie po prostu jest włoskie prawo , a np w USA byłby obywatelem od urodzenia ? i że to nie ma najmniejszego znaczenia podobnie jak to z kogo on jest zrodzony ?

myślisz że geny mają jakiekolwiek znacznie w przynależności narodowej ? a jakby ci rodzice powiedzieli że jako małe dziecko adoptowali cię a twoimi biologicznymi rodzicami są np Niemcy , to co , zmieniłbyś obywatelstwo na niemieckie , zaczął się uczyć niemieckiego języka i ich historii , poczułbyś się Niemcem ?

NIE

to samo Balotelli , jedyne co ma wspólnego z Ghanijczykami to wygląd zewnętrzny


P.S. uuu , karteczka za tych "oszołomów" , widzę że muszę się pilnować za dwóch , przecież i tak na tym forum nie ma sprawiedliwości , zbanujcie mnie od razu zamiast czekać na takie marne preteksty :roll:

a wszystko , o ironio , przez kolor paska pod nickiem :x

[mrozzi]

http://www.tuttosport.com/calcio/serie_ ... isti%C2%BB

W obronie naszych tifosich stanął nawet... szkoleniowiec interu... Szokujące, zwłaszcza że Portugalczyk przyzwyczaił nas raczej do licznych ataków...

[zoff]

http://www.tuttosport.com/calcio/serie_ ... isti%C2%BB

W obronie naszych tifosich stanął nawet... szkoleniowiec interu... Szokujące, zwłaszcza że Portugalczyk przyzwyczaił nas raczej do licznych ataków...

Mylisz się mrozzi. Mou to specyfik. Gdyby powiedział, że popiera karę nie wzbudziłby żadnych kontrowersji i nie byłoby żadnych dyskusji. A to proszę - kolejna wypowiedź, dzięki której ponownie mówi się o nim. On to kocha!

[herr_braun]

Ciekawi mnie niezmiernie za co zbanowani zostali dwaj użytkownicy - skwarkowsky i Abdul. Dobrym zwyczajem tego forum jest (było?) zaznaczanie przy poście, do którego admin ma zastrzeżenia czego one dotyczą. Tutaj nic takiego nie widzę. Jeśli się mylę albo zostali oni wywaleni za co innego, to przepraszam, ale na pierwszy rzut oka zaleciało cenzurą.


A werdykt oczywiście bzdurny, po pierwsze nie było tam nic rasistowskiego (czarny Włoch w sensie narodowym to sprzeczność , a nawet jeśli byłoby inaczej to w tym stwierdzeniu nie ma niczego oburzającego, można się nie zgadzać, spierać, ale karanie śmierdzi totalitaryzmem). Po drugie kibice na całym świecie śmieją się z wielu ułomności (albo szerzej: cech) piłkarzy i na pewno żadnemu zawodnikowi nie jest z tego powodu miło, ale nie widzę powodu, żeby w przypadku koloru skóry nadawać temu jakąś specjalną rangę

Nie ma czegoś takiego jak inteligentny rasista, to błąd logiczny.

:lol: sądzisz, że Hitler nie był inteligentny?

[belial]

Nie ma czegoś takiego jak inteligentny rasista, to błąd logiczny.

:lol: sądzisz, że Hitler nie był inteligentny?

Inteligentny czlowiek:

a) poprzestalby po kampanii wrzesniowej, majac podbita czechoslowacje, austrie i polske

b) nie rozpoczynalby wojny na 4 fronty (USA, Afryka, Europa, Azja) nie majac zabezpieczonego tylka

c) nie uwazalby sie za boga, i nie dowodzil by sam armia, odbierajac te obowiazki doswiadczonym, kompetentym w tej dziedzinie ludziom.

d) nie przegralby wojny

[Pontius21]

a czy nieinteligentny człowiek zdołałby przejąć władzę w Niemczech ? stwierdzenie że rasista nie może być inteligentny jest dość głupie , moralność nie ma wiele wspólnego z inteligencją , prędzej można byłoby powiedzieć , że MĄDRY człowiek nigdy nie będzie rasistą