Nowy pomysł MEN-u

[herr_braun]

Śmiem twierdzić, że Giertych jej nie zrozumiał. I co z tego, że krytykuje polskie cechy? A gdzie wolność słowa?

A co ma piernik do wiatraka? Przecież Giertych nie chce zakazywać publikowania Gombrowicza

Idąc tym tropem powinien wycofać jeszcze np. "Wesele" i kilka innych lektur.

Ale jak widać nie wycofał więc podążasz fałszywym tropem

Jeszcze "Harrego Pottera" i "Dzieci Bullerbyn".

Wiesz, jak dla mnie skoro jest Gombrowicz, który powiedzmy jakies tam treści przekazuje, ale w wyjątkowo abstrakcyjny i obleśny sposób, to czemu nie Tolkien, który w sposób ciekawy i piękny pewne wartości czytelnikowi podaje. Spokojnie w Trylogii Tolkiena można znaleść wiele ciekawych zabiegów stylistycznych, o których można mówić na języku polskim. I nie sprowadzałbym tego do Dzieci z Bulerbyn i Harrego Pottera, po Tolkien to, co by nie mówić, nie bajka.

Mają być rozwijające, nie muszę być ciekawe.

A czy nie jest rozwijające pokazanie uczniowi, że książka nie gryzie poprzez polecenie mu przeczytania jakiejś ciekawej lektury, być może o mniejszych walorach.To moze zaprocentować w przyszłości. Ale oczywiście zgadzam się, że przede wszystkim lektura powinna być rozwijająca, acz inne kryteria trzeba brać pod uwagę.

[Michael900]

Mi sie wydaje ze nauka Języka Polskiego polega raczej na tym by rozumiec co autor chce przekazać, a nie na tym by rozumiec co jest napisane w sensie rozszyfrowywać, no raczje to zwsze na tym polegało ze czytało sie tekst i potem sie prubowalo powiedzieć o co autorowi chodzi, co prowadzi do prostego wniosku, że lektury zrozumialsze byłyby bardziej stosowne...

A to nie jest jedno i to samo?

A jeśli nie dal wszystkich są rozwijające smiem twierdzi, że 40 % lektur nie rozwinie mnie tak bardzo jak inne ciekawsze ksiązki które by dali do czytania.

Chodzi o to, że ogólnie czytanie książek (tych w miarę normalnych, normalnie napisanych) rozwija. Bo podczas czytania jesteś wręcz zmuszany do myślenia. Do zrozumienia treści książki.

P.S czy nie uważasz, że to jest przerost formy nad treścią po coś czytamy te teksty czy nie lepiej jakby to wszystko było przekazane w zrozumialszej treści...

To jest coś w rodzaju konformizmu

[Moonk]

A to nie jest jedno i to samo?

Nie

P.S czy nie uważasz, że to jest przerost formy nad treścią po coś czytamy te teksty czy nie lepiej jakby to wszystko było przekazane w zrozumialszej treści...

To jest coś w rodzaju konformizmu

w jakim sensie...??bo ja tutaj nie moge znaleźć powodu na użycie przez ciebie tego słowa...w jakim kontekście

[rastapastor]

Aż żal tego komentować...przez tyle lat nikomu nie przeszkadzały lektóry które są teraz usunięte, co więcej większość z nich jest dosyć ciekawa...Zastanawiam się co MEN wprowadzi w obieg, być możę jakąś książkę o. Rydza? :rotfl: ...jedno jest pewne czego by nie wprowadzili będzie to albo religijne aż do bólu, patriotyczne aż do bólu, Rydzowe aż do bólu, Giertychowe aż do blu i jeszcze troche...czarno to widzę, chyba juz nigdy nie przeczytam lektury szkolnej hahaha...


Pozdrooo...BLESS

[Michael900]

w jakim sensie...??bo ja tutaj nie moge znaleźć powodu na użycie przez ciebie tego słowa...w jakim kontekście

Może źle się wyraziłem. Chodzi mi o to, że ludziom nie chce się wziąść do ręki książki, która daje do myślenia, rozwija, ale jest nie interesująca.

[Mrówa]

Zastanawiam się co MEN wprowadzi w obieg, być możę jakąś książkę o. Rydza? :rotfl: ...jedno jest pewne czego by nie wprowadzili będzie to albo religijne aż do bólu, patriotyczne aż do bólu, Rydzowe aż do bólu, Giertychowe aż do blu i jeszcze troche...czarno to widzę, chyba juz nigdy nie przeczytam lektury szkolnej hahaha...

Ja to widzę raczej "biało"
Ogólnie cały pomysł jest poroniony, ale o co im chodzi z "Innym Światem" to już kompletnie nie kumam. Dobrze że mam już te czasy za sobą

[M.]

A co do tych wszystkich rzeczy które wymieniłeś, uczymy się żeby rozwijać mózg, tak mi kiedyś powiedziano, nie wazne czy nam się to przyda czy nie. I teraz kiedy skończyłem szkołę zaczyna to powoli do mnie docierać.

Dokładnie. I uczenie się jakiejś biologii rozwija nas tak samo jak czytanie książek z kanonu lektur.

Są takie zagadnienia które przydaja sie i teraz i pozniej.

Szczerze wątpię, aby wiedza wyniesiona ze szkoły średniej w większości przydałaby mi się w dalszym życiu.

a jesli nie chce , a muszę? bo tego wymaga odemnie caly system szkolny.

Nie rozumiem. Jeśli nie chcesz, a musisz to po co wybrałeś taką szkołę?

Dodaj tylko , ze wcale tego nie napisałem, a to co pisze nie opieram tylko na swoich przemyśleniach tylko na szerszym gronie ludzi

Ja swoje przemyślenia również opieram na szerszym gronie ludzi.

A jeśli nie dal wszystkich są rozwijające smiem twierdzi, że 40 % lektur nie rozwinie mnie tak bardzo jak inne ciekawsze ksiązki które by dali do czytania.

A ja śmiem twierdzić, że tak. Bo ciekawa to nie to samo co rozwijająca.

P.S czy nie uważasz, że to jest przerost formy nad treścią po coś czytamy te teksty czy nie lepiej jakby to wszystko było przekazane w zrozumialszej treści...

Ale wtedy moglibyśmy przestać się rozwijać.

uważam po prostu, że człowiek wykształcony, inteligentny, na poziomie, powinien pewne pozycje ze światowej literatury, klasyki, znać.

Dokładnie.

Dlatego jestem przeciwko zastąpieniu lektur Potterami, Tolkienami i innymi Opowieściami z Narni. Macie w liceum naprawdę wartościowe książki.

Oj wypraszam sobie, od Tolkiena to trzymać sie z dala z takimi tekstami. Może nie wszystkie powieści fantasy to książki choćby dobre, ale Tolkien stworzył coś, czemu wielu autorów nigdy nie podołało i należy się mu za to szacunek, jemu jak i jego książką, które należą do kanonu literatury.

A pfff. Tolkien zamiast Dostojewskiego albo Gombrowicza? Śmiech na sali.

Zgoda zgadzam sie ze człowiek powinien znać światowe literatury, ale dlaczego nie może znać współczesnych światowych literatur...??

Ale dlaczego nie może? W szkole po prostu nie ma czasu na to, aby poznać aż tyle utworów - trzeba ograniczyć się do tych najważniejszych.

P.S 2 co do lektur to nie jestem na tyle oczytany we współczesnej literaturze ze ci tak bardzo nie pomogę w wyborze takowych

Chcesz zastąpić coś, czego nie znasz czymś, o czym również masz niewielkie pojęcie?

Śmiem twierdzić, że Giertych jej nie zrozumiał. I co z tego, że krytykuje polskie cechy? A gdzie wolność słowa?

A co ma piernik do wiatraka? Przecież Giertych nie chce zakazywać publikowania Gombrowicza

A ilu uczniów sięgnęłoby po Gombrowicza, gdyby jego lektury nie były wymagane w szkole?

A czy nie jest rozwijające pokazanie uczniowi, że książka nie gryzie poprzez polecenie mu przeczytania jakiejś ciekawej lektury, być może o mniejszych walorach.To moze zaprocentować w przyszłości.

W podstawówce bym się zgodził z czymś takim. W szkole średniej to już dziecinada.

[LordJuve]

Dlatego jestem przeciwko zastąpieniu lektur Potterami, Tolkienami i innymi Opowieściami z Narni. Macie w liceum naprawdę wartościowe książki.

Oj wypraszam sobie, od Tolkiena to trzymać sie z dala z takimi tekstami. Może nie wszystkie powieści fantasy to książki choćby dobre, ale Tolkien stworzył coś, czemu wielu autorów nigdy nie podołało i należy się mu za to szacunek, jemu jak i jego książką, które należą do kanonu literatury.

A pfff. Tolkien zamiast Dostojewskiego albo Gombrowicza? Śmiech na sali.

A czy ja napisałem zamiast? Chyba nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi, po prostu poczułem się urażony tym, że pan Zambrotta wypowiada sie w taki sposób o książkach Tolkiena jak i samym Tolkienie i zareagowałem, nic nie wspominałem na temat tego, czy Tolkien powinien być pozycją obowiązkową w szkole średniej czy nie, proszę, nie wyciągaj aż tak daleko idących wniosków, bo są po prostu błędne.

[leniup]

A co do tych wszystkich rzeczy które wymieniłeś, uczymy się żeby rozwijać mózg, tak mi kiedyś powiedziano, nie wazne czy nam się to przyda czy nie. I teraz kiedy skończyłem szkołę zaczyna to powoli do mnie docierać.

Dokładnie. I uczenie się jakiejś biologii rozwija nas tak samo jak czytanie książek z kanonu lektur.

Tylko że tej jakiejś biologii musisz się uczyć choćby Cię nie interesowała żeby tylko mieć porządną ocenę, poza tym warto znać podstawowe informacje o własnym organiźmie i nie tylko. Jeśli chodzi o lektury jeśli jakaś książka mi się nie podoba nie czytam jej i zabieram się za taką która mi odpowiada. A podstawowe informacje o tych Gombrowiczach i Witkacych i tak uzyskam czy to z lekcji, czy to z opinii innych choćby na tym forum, czy to z netu, czy to w końcu z filmu. Rozwijać się można na wiele sposobów.

[Moonk]

Są takie zagadnienia które przydaja sie i teraz i pozniej.

Szczerze wątpię, aby wiedza wyniesiona ze szkoły średniej w większości przydałaby mi się w dalszym życiu. [/qupte]

a jesli nie chce , a muszę? bo tego wymaga odemnie cały system szkolny.

Nie rozumiem. Jeśli nie chcesz, a musisz to po co wybrałeś taką szkołę?

Więc jesli wiedza wyniesiona ze szkoły średniej ci sie do niczego nie przyda to po co chodziłeś do szkoły...jeśli zadałeś mi jakies pytanie to odpowiedz na nie sobie sam....

Dodaj tylko , ze wcale tego nie napisałem, a to co pisze nie opieram tylko na swoich przemyśleniach tylko na szerszym gronie ludzi

Ja swoje przemyślenia również opieram na szerszym gronie ludzi.

ciesze się ze nAsze społeczeństwo jest tak zróżnicowane

P.S czy nie uważasz, że to jest przerost formy nad treścią po coś czytamy te teksty czy nie lepiej jakby to wszystko było przekazane w zrozumialszej treści...

Ale wtedy moglibyśmy przestać się rozwijać.

...ja to sie rozwinąć mogę nawet na zmywaku, nie muszę czytać nieciekawych lektur by się rozwijać...

uważam po prostu, że człowiek wykształcony, inteligentny, na poziomie, powinien pewne pozycje ze światowej literatury, klasyki, znać.

Dokładnie.

a ty znasz te pewne pozycje ze światowej literatury?

Zgoda zgadzam sie ze człowiek powinien znać światowe literatury, ale dlaczego nie może znać współczesnych światowych literatur...??

Ale dlaczego nie może? W szkole po prostu nie ma czasu na to, aby poznać aż tyle utworów - trzeba ograniczyć się do tych najważniejszych.

Najważniejszych dla kogo?

P.S 2 co do lektur to nie jestem na tyle oczytany we współczesnej literaturze ze ci tak bardzo nie pomogę w wyborze takowych

Chcesz zastąpić coś, czego nie znasz czymś, o czym również masz niewielkie pojęcie?

a czy ja nazywam sie Roman Giertych i jestem ministrem edukacji...?
ja akurat w tej sferze o niczym nie decyduje mówię o fakcie wymienienia książek.

[herr_braun]

Śmiem twierdzić, że Giertych jej nie zrozumiał. I co z tego, że krytykuje polskie cechy? A gdzie wolność słowa?

A co ma piernik do wiatraka? Przecież Giertych nie chce zakazywać publikowania Gombrowicza

A ilu uczniów sięgnęłoby po Gombrowicza, gdyby jego lektury nie były wymagane w szkole?

Wciąż nie widzę związku z ograniczaniem wolności słowa

A czy nie jest rozwijające pokazanie uczniowi, że książka nie gryzie poprzez polecenie mu przeczytania jakiejś ciekawej lektury, być może o mniejszych walorach.To moze zaprocentować w przyszłości.

W podstawówce bym się zgodził z czymś takim. W szkole średniej to już dziecinada.

[/quote]
A co, w śrenidej szkole nie ma kłopotów z czytelnictwem? Oczywiście nie mówię, żeby tylko tym się kierować, ale jak najbardziej przynajmniej czasem to, czy książka jest ciekawa powinno być kryterium

[M.]

A czy ja napisałem zamiast?

Dlatego jestem przeciwko zastąpieniu lektur Potterami, Tolkienami i innymi Opowieściami z Narni. Macie w liceum naprawdę wartościowe książki.

Oj wypraszam sobie, od Tolkiena to trzymać sie z dala z takimi tekstami. Może nie wszystkie powieści fantasy to książki choćby dobre, ale Tolkien stworzył coś, czemu wielu autorów nigdy nie podołało i należy się mu za to szacunek, jemu jak i jego książką, które należą do kanonu literatury.

O tym pisał pan Zambrotta.

po prostu poczułem się urażony tym, że pan Zambrotta wypowiada sie w taki sposób o książkach Tolkiena jak i samym Tolkienie

Hola, hola. pan Zambrotta porównał Tolkiena z "Harrym Potterem" więc nie widzę powodów do protestowania. Ba, to wręcz zaszczyt.

Tylko że tej jakiejś biologii musisz się uczyć choćby Cię nie interesowała żeby tylko mieć porządną ocenę

Tylko, że z polskiego musisz czytać książki, choćby Cię nie interesowały, żeby mieć porządną ocenę.

poza tym warto znać podstawowe informacje o własnym organiźmie i nie tylko.

Oczywiście. Warto również znać podstawowe informacje na temat wyróżniających się pozycji z literatury światowej.

Jeśli chodzi o lektury jeśli jakaś książka mi się nie podoba nie czytam jej i zabieram się za taką która mi odpowiada.

Nie wyobrażam sobie nauki matematyki z pominięciem np. trygonometrii czy rachunku prawdopodobieństwa (nie podoba mi się - nie uczę się).

Rozwijać się można na wiele sposobów.

Tak. Ale wg mnie czytanie książek z kanonu zdecydowanie szybciej nas rozwija.

Więc jesli wiedza wyniesiona ze szkoły średniej ci sie do niczego nie przyda to po co chodziłeś do szkoły...jeśli zadałeś mi jakies pytanie to odpowiedz na nie sobie sam....

Żeby zdobyć podstawowe informacje z wielu dziedzin, nawet z tych, które mnie nie za bardzo interesują. Żebym kiedyś w towarzystwie nie musiał cicho siedzieć, bo brakuje mi wiedzy na tematy, z których akurat powinienem coś wiedzieć. I co najważniejsze: żeby nie pozostać głąbem, nie stać w miejscu tylko rozwinąć się. Teraz Twoja kolej odpowiedzenia na to pytanie.

...ja to sie rozwinąć mogę nawet na zmywaku, nie muszę czytać nieciekawych lektur by się rozwijać...

Gratuluję. Ja nie mógłbym intelektualnie rozwijać się stojąc na zmywaku. Winszuję.

a ty znasz te pewne pozycje ze światowej literatury?

Np. "Król Edyp", "Makbet", pieśni Horacego, "Świętoszek", "Cierpienia młodego Wertera", "Zbrodnia i kara", "Dżuma", "Proces", "Mistrz i Małgorzata", "Faust", "Boska Komedia".

Najważniejszych dla kogo?

Dla naszego rozwoju.

a czy ja nazywam sie Roman Giertych i jestem ministrem edukacji...? ja akurat w tej sferze o niczym nie decyduje mówię o fakcie wymienienia książek.

Popierasz usunięcie książek, których nie znasz i chcesz, aby zastąpiono je innymi, choć nie potrafisz podać tytułów. Dziwne trochę.

A co ma piernik do wiatraka? Przecież Giertych nie chce zakazywać publikowania Gombrowicza

A ilu uczniów sięgnęłoby po Gombrowicza, gdyby jego lektury nie były wymagane w szkole?

Wciąż nie widzę związku z ograniczaniem wolności słowa

Teoretycznie nikt Gombrowiczowi nie zabroni pisać tego, o czym myśli. Jednak poprzez wycofanie jego dzieł z kanonu lektur obowiązujących w szkole średniej zdecydowanie zawężono krąg jego odbiorców. Może pisać to, co chce, skoro i tak mało kto to przeczyta.

A co, w śrenidej szkole nie ma kłopotów z czytelnictwem?

Takim uczniom zaleciłbym powrót do gimnazjum.

[LordJuve]

A czy ja napisałem zamiast?

Dlatego jestem przeciwko zastąpieniu lektur Potterami, Tolkienami i innymi Opowieściami z Narni. Macie w liceum naprawdę wartościowe książki.

Oj wypraszam sobie, od Tolkiena to trzymać sie z dala z takimi tekstami. Może nie wszystkie powieści fantasy to książki choćby dobre, ale Tolkien stworzył coś, czemu wielu autorów nigdy nie podołało i należy się mu za to szacunek, jemu jak i jego książką, które należą do kanonu literatury.

O tym pisał pan Zambrotta.

po prostu poczułem się urażony tym, że pan Zambrotta wypowiada sie w taki sposób o książkach Tolkiena jak i samym Tolkienie

Hola, hola. pan Zambrotta porównał Tolkiena z "Harrym Potterem" więc nie widzę powodów do protestowania. Ba, to wręcz zaszczyt.

No własnie, o tym pisał pan Zabrotta wiec powinienes do niego skierowac swoja wypowiedz a nie do mnie, ja tylko zaprotestowałem.

A co do tego porownywania z Harrym Potterem...jestes w swojej wypowiedzi żałosny i tyle. Czy ty wiesz kto to jest John Ronald Ruel Tolkien? Wiesz jakie on ksiazki napisał? Wiesz, ze od lat nalezy do kanonu i od lat jest czytany przez wielu, starych i młodych, Tolkien jest kims, kto na pewno zasługuje na miejsce miedzy tymi wymienionymi przez Giertycha. A pani Rowling? Z pełnym szacunkiem, ale dorobiła sie na komercji i tyle, bo o ile adaptacje Władcy Pierścieni po prostu przysporzyły Tolkienowi drugą młodość - już kiedyś jego dzieła były tak bardzo popularne, bez komercji - tak Harry Potter to dzięki właśnie tym filmom i tej komercji jest teraz tym czym jest.

A jesli porownywać autorów? Tolkien - Ferrari, Rowling - Fiat 126p...niby te same klimaty, ale jednak nie to samo.

[Dionizos]

Obok Tolkiena i Rowling powinny pojawic sie komiksy X-men...
A z tym Grudzinskim, to ponoc jakis wymysl Wyborczej.

[LordJuve]

Obok Tolkiena i Rowling powinny pojawic sie komiksy X-men...

Jasne, jasne, a obok Kapuścińskiego postawiłbym redaktorów "Faktu"... :roll:
Tolkien nie jest na poziomie Rowling, jest znacznie wyzej.