Apelacja. Dziś poznamy decyzje.

[x_men_1988]

Na poczatku uwrzałem że Serie B bez lub z mała ilościa ujemnych pkt , jest lepsza od Serie A z powiedzmy 20-30 pkt na minusie, ale zmieniłem zdanie .
Po perwsze tu nie chodzi tylko o to jakie szanse bysmy mieli w B ,a jakie w A , głównie chodzi o honor , dobre imię naszego klubu . Nikt nie mówi że jesteśmy zupełnie czyści , ale skoro w uzasadnieniu wylicza nam sie złamanie art. 1 , a nie 6, to powinniśmy grać w Serie A (jeszcze za nim zapdł wyrok ,mówiono że za złamanie 1 art . grozi Seria A z minusowymi punktami , a za złamanie 6 art . grozi Serie B).
Przy minus 20 pkt w A mielibysmy i tak szanse utrzymać sie w lidze , wydaje mi sie że nawet przy - 30 pkt byśmy sie utrzymali (pamietajmy że jest jeszcze zimowe okno transferowe w ktorym można by było dokonać sporych wzmocnień) . Co ciagnie mnie do Serie A , honor i finanse klubu , jak mówili już włodarze naszego klubu straciliśmy 130 mln euro , napewno gra w Serie A znacznie by zmniejszyła te straty . Może wróciła by sprawa przebudowy Delle Alpi , tego niewiem , ale być moze tak by było .
Dla mnie drugą , a może i nawet pierwsza sprawą , są nasze 2 poprzednie Scudetta , jeśli ich nie odzyskamy , to kolejną decyzją naszego zarządu poiwnno być podanie sie do dymisji . Skoro seozon 04/05 nie został ustawiony , jak mówił główny sędzia sądu apelacyjnego , to te 2 Scudeto muszą być nasze . Niestety w dotychczasowych newsach nikt nawet nie wspomina o naszych Scudetto , a to źle wróży (obym się mylił ) .

Co do sznas w Serie A .
Nie przesadzajcie tak , nawet po takich osłabieniach mamy lepszy skład od np. Chievo czy Lazio , czyli mając - 20 pkt na starcie , bylibyśmy wstanie zdobyć okolo 60 pkt (moim zdaniem zdobylibyśmy ich więcej , na 2 połowe sezonu, po oknie transefrowym moglibyśmy mieć znowu potężny Juventus) , to dało by nam 40-45 pkt i utrzymali byśmy sie w lidze . Kara pkt. w A mogła by byc zmniejszona choćby z uwagi na to że Juve jako jedyny klub zrobił wewnętrzne czystki , moim zdaniem jest to spory '+' przy podejmowaniu takiej decyzji . Ale teraz juz nie mozemy chyba liczyć na normalne potraktowanie , musimy znowu czekać , na to co zrobi FIGC, które pewnie znowu zrobi sobie z nas pośmiewisko podając w werdykcie ze nie ustawialiśmy meczów , a zagramy w B za podejrzenie o kupownanie spotkań . Daltego właśnie trzeba bylo sie odwolywać do TAR .
Mam pytanie , czy jeszcze będziemy mogli odwołać sie od najliższej decyzji FIGC (oczywiście do jakiegoś sądu bedącego nad sądami FIGC) ?

[Venomik]

Apollo - i co uważasz, że powinni zrobić? Walczyć za wszelką cenę o przywrócenie do Serie A, które z duzym prawdopodobieństwem okazałoby się dla nas totalną pomyłką? Jak już było troszkę wyżej napisane - taka skutczna walka pewnie miałaby dla nas tragiczne skutki. I przy porażce - i przy zwycięstwie.
Obiecali, wiem, ale walczyć do upadłego mogli, kiedy jeszcze mercato trwało i dawałoby szanse na uzupełnienie składu za dodatkowe pieniądze (od sponsorów czy za grę w Serie A).
Chcę za rok cieszyć się z awansu i wierzyć w walkę o najwyższe cele w lidze, a nie zastanawiać się kto tym razem odejdzie, nie chcąc się skazywać na kolejny rok odpoczynku od piłki na najwyższym poziomie.

EDIT:
60 punktów w sezonie? Okno transferowe zamknięte, musielibyśmy grać obecnym składem - który w zasadzie został wyeliminowany z pucharów przez beniaminka Serie B.
W zimowym mercato bardzo cieżko o wielkie wzmocnienia - zawodnicy grają w pucharach i niechętnie opuściliby swój klub na rzecz Juve, które walczy o utrzymanie w lidze.
Można oczywiście pozbierać sobie zawodników nie grających w pucharach - ale tacy na pewno nie daliby nam tych 45 punktów w rundzie.
45 punktów w rundzie to daje 90 punktów w sezonie - czyli musiałaby być gra rewelacyjna. Blisko rekordowa. Coś, co Wielkiemu Juve nie zdarzało się często.
A Ty uważasz, że możnaby to osiągnąć zbierając sobie zawodników w zimowym mercato i tworząc z nich skład? Można to sobie śmiało włożyć między bajki.
Z resztą: -20 puntków też mogłoby się okazać naszym pobożnym życzeniem. Kara niewiele większa niż obena dla Violi. Prawdopodobnie o tym także moglibyśmy zapomnieć. -30, pewnie na tym by się skończyło.
Nie, powrót teraz do Serie A to byłaby pewnie wręcz katastrofa.

EDIT2:
Dobre imię klubu?
Sąd nas oczyścił z zarzutów o doping - a inni i tak wiedzą swoje. Podkreślam - oczyścił.
A teraz zostalibyśmy skazani, ale za coś drobniejszego.
Wierzysz w to, że kibice uweirzyliby w to, że Juve nie kupowało meczów albo w ogóle by się o tym dowiedzieli? Wątpię...
Tylko Ci naprawdę zainteresowani (+ Włosi) byliby tego świadomi. A ci najbardziej zainteresowani to przede wszystkim kibice włoskich drużyn (oraz Interu ) którzy już z góry swoje zdanie na ten temat mają.

[Mr Cezary]

Ja mam takie pytanie do osób komentujących: czy Wy naprawdę wierzycie, że Juve jest absolutnie czyste a cała ta sprawa to nagonka innych klubów?

Masz rację, źle się wyraziłem. Powinno być raczej, że przez tą decyzję o wycofaniu, zgodziliśmy się na niesprawiedliwą karę i nierówne traktowanie wobec innych klubów.

[x_men_1988]

O czym ty wogóle piszesz , skad te 90 pkt :shock: ?! Przy -20 pkt na starcie musielibysmy zodbyc w sezonie okolo 60 pkt (po odjedziu 20 , daje nam to 40 pkt ktore w poprzednim sezonie dalo by nam utrzymanie w lidze). Moim zdaniem dalibyśmy rade , odadpliśmy z Napoli , ale to byl jeden z pierwszych sprawdzianwo dla DD , trudno żeby w niecałe 2 miechy zbudował zgrany zespół , szczególnie że najważniejsi zawodnicy dołaczyli do reszty dojść późno .
Ja uważam ze jesteśmy w stanie wygrać około 16-20 spotkan i kilka(kilkanaście)zremisować , co da nam utrzymanie .
Watpie żeby TAR dał nam aż -30 pkt , my nie dojsc ze juz stracilismy nie małe pieniądze , to stracilismy 6 podstawowych zawodników , TAR musiałby wziąść to pod uwage (gdyby roprawa kończyła sie przed 31 sieprnia to co innego ,byłby czas na wzmocnienia) . Więc nie jest tak że oni nas wracają do Serie A , i jedyną karą jest to że mamy iles tam punktów na minusie , bo mimo że poprzednie decyzje sądu zostałyby anulowane , to one juz wyrządziły nam mase szkód i to sąd musiałby wziąść pod uwage .

[Venomik]

Nie, niczego takiego TAR nie musi wcale brać pod uwagę. Niezależnie od tego czy skończyło sięmercato czy nie.
To byłoby po prostu złagodzenie kary.
Nikt nigdzie nie napisałby, że poprzednia decyzja była niezgodna z dowodami, więc na żadne zadośćuczynienie nie ma co liczyć. Nie żyj takimi złudzeniami, to jest piłka a nie świat marzeń.
-20 byłoby absolutnie nierealne.
Tych 90 punktów wzięło sięz prostego rachunku - nasz obecny skład jest taki, że zdobyłby niewiele punktów w pierwszej rundzie, przed ewentualnymi wzmocnieniami w zimowym mercato. Nie potrafimy uporać siez beniaminkiem Serie B, inna drużyna sprawia nam problemy.
A Ty uważasz, że nasza drużyna to klub na miarę walki o puchar UEFA w Serie A? W chwili obecnej NIE.
Zimowe wzmocnienia też nie byłyby ogromne. Zawodników na miarę Cannavaro, Zambrotty, Thurama byłoby ciężko sprowadzić, zwłaszcza patrząc na fakt ile za nich otrzymaliśmy.
Nedved i Camor już w ostatnim sezonie grali słabiej, nie mamy środkowych pomocników i środkowych obrońców (na miarę podboju Serie A) a nasi boczni obrońcy pokazali ostatnio, że nie są wcale takimi ostojami defensywy za jakie ich uważaliśmy (Chiellini dał się wkręcić kilka razy w ziemię, że aż przykro się patrzyło). Oczywiście wszystko pod kątem zdobycia tych 60 punktów w Serie A (teoretycznego pucharu UEFA)

[x_men_1988]

Moim zdaniem nie masz racji , oceniasz nasze szanse na podstawie tylko dwóch spotkań w PW . Fakt Chiellini zagrał z Cesseną tragicznie (przynjamniej tak wynika ze skrótu) ale to jest tylko jeden mecz ! Do tego jak wcześniej napisałem DD dopiero buduje zespół potrzeba kilku spotkań o "coś" żeby nasz zespół zaczął prezentowac swój styl . Dlatego ja nie oceniam naszych szans na podstawie tego co nasi zawodnicy pokazali w ostatnich meczach , ale na podstawie tego kto u nas gra . Według mnie nasz skład napewno nie jest gorszy od składu Lazio czy Chievo które były na miejscach premiowanych grą w PU .
Mamy 3 mistrzów świata , w tym najlepszego golkipera na świecie , i podstawowego pomocnika Azzurich - Camoranesiego . Jest jeszcze DP który widać że wraca do formy . Mamy też Trezegeut , który moim zdaniem znajduje sie w pierwszej 5 , a moze i nawet 3 najlepszych "snajperów" świata . W obornie jest Kovac który coprawda w zeszłym sezonie grzał głównie ławe , ale grał przecież w podstawowym składze Bayernu i spisywał sie tam bardzo dobrze ! To świadczy o tym że w Sere A też by sobie spokojnie poradził . Nasi boczni obrońcy Chiellini i Balza grali juz sporo w zeszłym sezonie , to że jeden z nich zagrał źle z Cessaną o niczym nie świadczy . Obaj maja wielkie umiejętności , juz nie raz sie mówiło że są przyszłościa reprezentacji Włoch , wiec raczej słabi nie są . Problem jest z 4 obrońcą , mamy do wyboru Tudora , Boumsonga , Birindelliego i chyba Legrottaglie , nie sa to jacyś geniusze , ale spokojnie by dograli do połowy sezonu . W środku pomocy , mamy GG , Zanettiego i 2 młodych Paro i Marchisio , wydaje mi sie że spokojnie byśmy sobie poradzili . Atak to obecnie chyba nasza najmocniejsza kadrowo formacja , mamy ww Trezegeut i DP + młody Bożinov , stały rezerwowy Zalayeta , jeszce Palladino i Guzman .
Problemem jest napewno nasza ławka , złożona głównie z młodych zawodników , ale wazne żeby wmiare dobrze dograć do połowy sezonu, potem kupilibysmy 2 graczy do podstawy i 3,4 na ławe i by było git .

A TAR jak najbardizje powinno zwrócic uwage na to że juz zostaliśmy mocno ukarani , napewno prawnicy Juve zwróciliby na to uwage .

Nie ma co się kłócic bo ja zdania nie zmienie ,no chyba ze po pierwszych 5 kolejkach w Serie B Juve nic dobrego nie pokaże , narazie uważam że powinniśmy się odwoływać do TAR i walczyc o Serie A .

[Bartek(Juventino)]

Co z tym Juve... ?, a raczej z Zarządem!!! Oglądałem właśnie magazyn LM, który jeszcze trwa na programie drugim. Mowa była o całej aferze we Włoskiej piłce. Jeden z wywiadów, konferencji prasowych dotyczył sytuacji i kary Juventusu. Zarząd bardzo stanowczo mówił iż kara nałożona na Starą Dame była nie sprawiedliwa. Usłyszałem słowa "Juve powinno grać w Serie A[...]" nie przetocze dlaszych słów, bo niechce czegos przekręcić, ale był to słowa, które nie jednokrotnie czytalismy na stronie JP. A teraz pytam!!! Gdzie jest ta gra w Serie A, pytam!!! Gdzie jest przynajmniej ta tak głośno manifestowana i zapowiadana walka o Serie A, może powinienem zapytać inaczej: Gdzie cały Zarząd Juve wsadził sobie te obietnice? Prosze wszystkicho właczenie się do dyskusji i przedstawienie co oni czują po tej decyzji? czy się z nią zgadzają lub nie? i czego najbardziej brakuje im w starym Juve i czy wogóle dostrzegaja różnice miedzy Juve przed a po aferze... Dzięki

[Ultras]

Wątpie aby ktokolwiek rozumiał decyzję zarządu. Najpierw mowa była o walce do końca a teraz nagle wycofanie sprawy z TAR. Ja jestem zawiedziony bo mocno liczyłem na gre w Serie A (która notabene nam się należała). Co teraz czuje ? żal i rozczarowanie. Jestem ciekaw czym kierował się zarząd podejmując decyzje o wycofaniu sprawy z TAR.

[Venomik]

Ultras - ja rozumiem
Nawet napisałem co ja o tym myślę.
Może nie jest nas wielu, ale istniejemy

[Wonki]

ehh, no trudno... zobaczymy, co będzie dalej Ja decyzję zarządu rozumiem, aczkolwiek nie jestem zbytnio zachwycony "walka do ostatniej możliwej instancji"... jasne Ale nie możemy przecież mieć tej sytuacji zarządowi za złe. Tylko... do mnie to nie bardzo dociera, co się stało Jak Juventus grał z Milanem w finale LM to pomyślelibyście, że za parę lat będziemy się musieli piąć w górę po szczeblach 2. ligii? No cóż, trzeba zacząć się chyba uczyć nazw klubów z Serie B :idea:
FORZA anyway :twisted:

[DamKam]

Ultras - ja rozumiem
Nawet napisałem co ja o tym myślę.
Może nie jest nas wielu, ale istniejemy

I ja naleze do tego jak sie okazuje, malego grona :!: I rowniez w wczesniejszych postach mozna przeczytac moja argumentacje. I jak widac, w srodowisku Juventusu sa takze tacy jak ja i Venomik

Honorowy prezydent Juventusu Turyn, Giampiero Boniperti, skomentował konsekwencje calciopoli i powiedział, że Bianconeri muszą zaakceptować fakt, że nie będą grać w Serie A.
"Spójrzmy prawdzie w oczy - jesteśmy w Serie B" - powiedział na łamach La Gazzetta dello Sport. "To jest rzeczywistość, zaakceptujmy więc ją. Nawet jeśli sytuacja jest zła, trzeba się z nią pogodzić i zacząć odbudowywać wartości, które straciliśmy" - dodał.
"Mam nadzieję, że wrócimy do Serie A w krótkim czasie. Musimy być dumni, tak jak byliśmy - z tego, że mamy historię i dziedzictwo, które docenia cały świat."
news oczywiscie z JP...

... i zgadzam sie z panem Bonipertim w 100%

[Tombalu]

Decyzja JUVE o wycofaniu procesów odwoławczych jestem wściekły jak większość kibiców JUVE, zniesmaczony jak Deschamps i rozczarowany jak Del Piero!!!

Od samego początku popierałem wszystkie działania naszego zarządu, które mówiły o procesach odwoławczych do sądów powszechnych jak i sygnały mówiące o procesie odszkodowawczym. Takie dzialania ze strony zarządu świadczyłyby o podjęciu walki do końca i determinacji w wyjaśnieniu całej tej sprawy. A tymczasem mamy zgniły i śmieszny kompromis, który tak naprawdę nic nam nie daje!!! I jeszcze zrobiliśmy prezent Interowi, gdyż o scudetto za sezon 05/06 tym samym możemy już zapomnieć.

Czy to z minus – 17 czy z minus 5 pkt to i tak JUVE wywalczyłoby awans po sezonie gry w Serie B. Zarząd wymaga od piłkarzy determinacji i walki w Serie B, a swoimi działaniami pokazal, iż nie podejmuje nawet prób walki o prawdę i wyjaśnienie tej sprawy. Nie wiem czym kierowali się i dlaczego zdecydowali na taki krok, który tak naprawdę jest naszą porażka i w rzeczywistości przyznaniem się do popełnionych czynów.

Od zawsze podkreślałem, został nam udowodniony art. 1 za który max karą jest – kara punktowa, nie udowodniono nam art. 6 za który można degradować klub. Nie rozumiem czym kierowali się nasi działacze??

Nie rozumiem tez wypowiedzi kibiców JUVE, którzy twierdzą ze kompromis jest Oki, no a mius 5 pkt. w Serie B odrobimy szybko, a jeszcze miesiąc temu podpisywali się pod oświadczeniem JP o nie akceptacji werdyktu sądu apelacyjnego Włoskiej Federacji Piłki Nożnej w sprawie “Calciopoli” w którym napisano min. Juventus został zdegradowany za kontakty ówczesnych dyrektora sportowego Luciano Moggiego oraz administratora klubu Antonio Giraudo z osobami odpowiedzialnymi za przydzielanie arbitrów, co jest naruszeniem artykułu 1 kodeksu sportowego, mówiącego o lojalności sportowej. Prokurator uznał, że czyny działaczy były tak częste, iż w efekcie doprowadziły do oszustwa sportowego, o którym mówi artykuł 6. Karą za złamanie artykułu 1 jest odjęcie punktów, a artykułu 6 – degradacja.
Więcej konsekwencji panowie z zarządu oraz kochani kibice JUVE!!!

[Vimes]

Gramy w Serie B i tego już w tym sezonie nie da się zmienić, mam jednak pytanie, czy kara -17 punktów też jest ostateczna W niektórych newsach była mowa o jej zmniejszeniu, ale czy w tej sprawie toczą się w ogóle jakieś negocjacje Początek ligi tuż, tuż, a jeżeli kara miałaby ulec zmniejszeniu, to chyba dojdzie do tego przed startem, a nie w trakcie rozgrywek

[kedzier]

czy w tej sprawie toczą się w ogóle jakieś negocjacje

Kod: Zaznacz cały

Juventus swoje 3 pierwsze mecze w sezonie rozegra na Stadio Olimpico w Turynie. Klub złożył oficjalne odwołanie do CONI o zawieszenie kary, wniosek przyjęto pozytywnie. Po zapoznaniu się z argumentami Juve, prezydent Pier Luigi Ronzani ogłosił "natychmiastowe zawieszenie drugorzędnej kary zakazu rozgrywania 3 meczów na własnym stadionie do czasu ogłoszenia orzeczenia sądu."

źródło: http://www.solojuve.com/newsy/kara_3_me ... eszona.php

Na to, że postępowanie cały czas się toczy wyraźnie wskazuje zdanie prezydenta CONI. News zaczerpnięty jest ze strony oficjalnej Juve, jest więc wiarygodny. Cieszę się, że cofnięto nam już część kary, co prawa mało znaczącą, w porównaniu do ujemnych punktów, ale na wyjazdach o wygrane z pewnością byłoby trudniej, a w naszej sytuacji każdy zwycięski mecz jest na wagę złota. Biorąc pod uwagę, że musimy pogodzić się z decyzję ( niesłuszną według mnie, ale dokładnych okoliczności i negocjacji między FIGC a Juve nie znamy ) o wycofaniu pozwu do TAR, liczę na kolejne "obcięcie" nam minusowych punktów, przynajmniej do pułapu -7.

[Vimes]

Na to, że postępowanie cały czas się toczy wyraźnie wskazuje zdanie prezydenta CONI.

Zgadzam się, to mnie trochę uspokoiło, kiedy pisałem poprzedniego posta tego newsa jeszcze na oficjalnej stronie nie było. Ważne, że jakieś rozmowy w ogóle się toczą. Anulowanie zakazu gry na własnym stadionie jest jak najbardziej słuszne, bo była to bezsensowna kara, ale mam nadzieję, że kosztem wycofania apelacji z TAR, zyskamy coś więcej :? Tylko zastanawiam się czy zmniejszenie liczby ujemnych punktów jest możliwe po starcie sezonu

EDIT

Ostateczna decyzja co do punktów ujemnych powinna zapaść do końca miesiąca, ale nigdy nic nie wiadomo. Znając władze calcio, to sprawa wyjaśnić się może nawet w maju.

Z tego wynika, że nie ma żadnych przeszkód, aby kara uległa zmianie w trakcie sezonu, ale z ty majem to chyba przesada
Gdyby zmiana tej kary miała decydować o awansie Juventusu kosztem innego zespołu nie obyłoby się bez protestów i znów powstałoby się pełno insynuacji.