Mercato (LATO 2024) DYSKUSJA

[ahojekk]

Dziwnie to nasze zimowe okienko... z jednej strony Kolo Muani i Veiga to jak zbawienie dla nas, obaj z miejsca wprwoadzili się bardzo dobrze, i po prostu robią różnicę in plus, a Veiga charakterem i mentalem pokazuje to czego tej drużynie brakuje, a może nawet byłby materiałem na kapitana w przyszłości, tyle że obaj nie są i nie będą nasi. Latem jakiś Arsenal sypnie 60mln PSG za Kolo a Veiga wróci do Chelsea. Podczas gdy wydaliśmy właśnie ponad 40mln za duet Kelly i Costa (owszem obaj mogą nadal coś pokazać i być wartością), którzy na ten moment nie grają, z perspektywy Motty rozumiem trzeba grać tymi którzy są najlepsi, ale z perspektywy budowania kadry totalnie tego nie kupuje. Nie widzę naprawde sensu kupienia tego Kellego, żadnego, szczególnie jesli na lato dogadaliśmy Hancko.

[Maplu90]

Dziwnie to nasze zimowe okienko... z jednej strony Kolo Muani i Veiga to jak zbawienie dla nas, obaj z miejsca wprwoadzili się bardzo dobrze, i po prostu robią różnicę in plus, a Veiga charakterem i mentalem pokazuje to czego tej drużynie brakuje, a może nawet byłby materiałem na kapitana w przyszłości, tyle że obaj nie są i nie będą nasi. Latem jakiś Arsenal sypnie 60mln PSG za Kolo a Veiga wróci do Chelsea. Podczas gdy wydaliśmy właśnie ponad 40mln za duet Kelly i Costa (owszem obaj mogą nadal coś pokazać i być wartością), którzy na ten moment nie grają, z perspektywy Motty rozumiem trzeba grać tymi którzy są najlepsi, ale z perspektywy budowania kadry totalnie tego nie kupuje. Nie widzę naprawde sensu kupienia tego Kellego, żadnego, szczególnie jesli na lato dogadaliśmy Hancko.

Ci których wypożyczyliśmy sprawdzają się najlepiej. Wiadomo Costa to temat przyszłości. Ale Kelly to wg mnie flop niemożliwy. Powtórzę wiec chyba setny raz, po Hancko trzeba skupić się na Hato z Ajaxu. W ten weekend 2 asysty, 18latek wybrany zawodnikiem meczu (lewy obronca/wahadlowy). Prezentuje się znakomicie i jeśli pozbylibyśmy się Cambiaso to on z miejsca powinien być kupiony, trzeba przepłacić kazda ofertę bo taki Real czy City już też na niego maja oko.

[Michael_M]

Z tymi wonderkidami z Ajaxu nie przewidzisz nic. Hato faktycznie wygląda mega ale za dużo z tego Ajaxu poszlo w ostatnich latach mega wyglądających grajków a odbili się od silniejszych lig. Stawiam że z Hato gadka zaczyna się od minimum 50 mln ale jak tak dalej będzie grał to po sezonie z pewnością będzie więcej.

[AdiJuve]

Z Ajaxu się nie kupuje, tam jest droga i nie ma jakości. Robią idealny marketing swoim graczom a potem co drugi się nie daje do niczego, a co drugi jest przeciętniakiem przepłaconym 2/3/4x.

[Maplu90]

Z Ajaxu się nie kupuje, tam jest droga i nie ma jakości. Robią idealny marketing swoim graczom a potem co drugi się nie daje do niczego, a co drugi jest przeciętniakiem przepłaconym 2/3/4x.

okienko Ajaxu 24/25
-Conceicao do Porto a następnie do Juve, efekt znamy
-Mikautadze do Lyonu, 10 goli, 3 asysty
-Bergwijn do Al-Ittihad 8 goli w 18 meczach
-Rensch do Romy solidny prawy obronca, dobre oceny na sofascore

Okienko Ajaxu 23/24
-Kudus do WHU w zeszlym sezonie ocena na sofascore 7.10 i solidne występy dające w lidze 8 bramek i 6 asyst
-Timber do Arsnealu. W zeszlym sezonie nie grał z powodu kontuzji ale teraz to solidny zawodnik, średnio 84min na mecz, 1 bramka i 1 asysta.
-Edson Alvarez wszędobylski pomocnik, taki odpowiednik McBurgera u nas. Szczerze średnio udany transfer dla WHU.
-Bassey do Fulham, zeszly sezon slaby ale w tym wygląda coraz lepiej. Średnio 90min na mecz.
-Daramy do Reims, lewe skrzydło. W zeszlym sezonie baaardzo dobry. Kilka bramek i asyst. W tym nie występuje (nie wiem dlaczego, może kontuzja).

Więc są też udane transfery z Ajaxu. Wiadomo każdy ma w pamięci tych "wonderkidów" typu De Ligt i De Jong . Osobiście wolałbym żeby klub podjął takie ryzyko, profilem Hato wydaje się pasować do klubu, niż jakby Savona czy Weah mielibyśmy oglądać jego plecy w koszulce merdaczy np.

[AdiJuve]

Czystą głupotą byłoby podejmowanie po raz kolejny tego samego ryzyka. Tak jak pisałem gdyby w zarządzie robili ludzie potrafiący cokolwiek jak np. przejrzenie historii transferów i zweryfikowanie tego pod kątem opłacalności, na zasadzie gracze z tego klubu w Juve odpalają to ryzykujemy, z tego nie odpalają to nie ryzykujemy i ograniczylibyśmy ilość wtop pewnie i o połowę.

[Maplu90]

Czystą głupotą byłoby podejmowanie po raz kolejny tego samego ryzyka. Tak jak pisałem gdyby w zarządzie robili ludzie potrafiący cokolwiek jak np. przejrzenie historii transferów i zweryfikowanie tego pod kątem opłacalności, na zasadzie gracze z tego klubu w Juve odpalają to ryzykujemy, z tego nie odpalają to nie ryzykujemy i ograniczylibyśmy ilość wtop pewnie i o połowę.

Myśląc tak to powoli żadnego transferu byśmy nie mieli robić bo <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> wie co z niego wyniknie. Po wpisaniu w wyszukiwarce "Hato interest" wyskakują informację o zainteresowaniu zawodnikiem takich klubów jak Arsenal, Real, Liverpool, Chelsea i... Juve. No chyba ze dalej będziemy bujać się po sprzedaży Cambiaso z tuzą piłkarską jakim jest Kelly. Hato gra w przeciwieństwie dla tego odpadu z Anglii. A myślę że City zagnie parol na Cambiaso i im go Juve sprzeda.

[Adrian27th]

A tak z ciekawości, to czemu takie narzekanie jest na Giuntoliego?

Z transferów ktore zrobił:

Douglas Luiz - póki co zdecydowanie źle.
Teun Koopmeiners - nie strzela tyle co w Atalancie, ale mimo wszystko co potwierdził wczoraj jest mocnym pkt i dominuje fizycznie.
Nico González - Zdrowy gra świetnie.
Pierre Kalulu - Kot.
Francisco Conceição - Kot
Veiga - póki co Kot
Kelly - 1 mecz, solidny rezerwowy.
Muani - Kot

Skąd te narzekanie?

Muani pokazuje jedynie jakim paździerzem okazał się Vlahovic.

[Rozgrzany Sturaro]

A tak z ciekawości, to czemu takie narzekanie jest na Giuntoliego?

Z transferów ktore zrobił:

Douglas Luiz - póki co zdecydowanie źle.
Teun Koopmeiners - nie strzela tyle co w Atalancie, ale mimo wszystko co potwierdził wczoraj jest mocnym pkt i dominuje fizycznie.
Nico González - Zdrowy gra świetnie.
Pierre Kalulu - Kot.
Francisco Conceição - Kot
Veiga - póki co Kot
Kelly - 1 mecz, solidny rezerwowy.
Muani - Kot

Skąd te narzekanie?

Muani pokazuje jedynie jakim paździerzem okazał się Vlahovic.

Nie wiem jakie mecze oglądasz, ale podsumuję to trochę inaczej:

Douglas Luiz - drogi kasztan, do tego szklany
Teun Koopmeiners - zdecydowanie nasz NAJGORSZY pomocnik w tym sezonie, do tego kosztował najwięcej z pomocników W HISTORII SERIE A. Medalion na pecha, nie ma prawej nogi
Nico González - zdrowy jest najwyżej 7/10, ale częściej nie jest zdrowy niż jest zdrowy. A koszt 40mln.
Pierre Kalulu - Za tę kwotę - ok, ryzyko bycia szklanym, które jak na razie się nie spełniło AŻ TAK
Francisco Conceição - Niższy Krasic, też koszt około 40mln jak go weźmiemy
Veiga - wygląda solidnie, ale to suche wypo, gdzie najpewniej chłopa po skończeniu sezonu już nie zobaczymy
Kelly - 1 mecz, wyglądał na zgubionego w czasie i przestrzeni, wykupimy gówniaka za 30mln i zadowoleni
Muani - wszedł najlepiej ze wszystkich piłkarzy Dżuntolo, raczej go nie wykupimy przez kwotę i zarobki, także w lato mamy znowu problem z pozycją #9, nadal mając też niby wypychanego Vlaho

Podsumowując, ja nadal bym nie dał więcej niż 5/10 jako ocena główna Napletońskiego Agenta. W tej liście zapominasz o Malace Cabalu, czy Coście, którzy łącznie kosztowali prawie 30mln - jeden zerwał więzadła prawie od razu a drugi nawet nie powąchał murawy do tej pory.

[Maplu90]

https://sport.tvp.pl/85130540/arkadiusz ... napastnika

[Marat87]

A ja bym chyba podziękował za tego Hato, jeszcze za taką sumę. Wyszło by na to, że przeżarł by większość ew. kwoty za Cambiaso, a znając umiejętności negocjacyjne Giuntoliego i dużą konkurencję, to może by i na zero wyszło, albo i dopłata ( wątpię żeby za Włocha wyciągnięto więcej niż 60 ).
Druga sprawa to wiek. Nie ma co popadać ze skrajności w skrajność i ze składu dziadów, robić primavere. To jest jeden z powodów nierównej gry Juventusu w tym sezonie ( w tym nierówna gra na przestrzeni 90 minut ), młodzi mają większe wahania. Juventus już dostatecznie odmłodził tą kadrę, a widoczne jest, że najbardziej brakuje teraz doświadczenia i przywództwa.

[Volto]

A tak z ciekawości, to czemu takie narzekanie jest na Giuntoliego?



Skąd te narzekanie?

Pisaliśmy dlaczego, od kilkunastu tygodni, można sprawdzić forum

Ani Hancko, ani Hato, kij z nimi. Jak Veiga utrzyma formę, trza po niego uderzać, ma charyzmę i jaja przynajmniej i zaledwie 22 lata. Niesłusznie się nad nim pastwiłem zaraz po transferze, jego gra - biorąc pod uwagę, że to rezerwista Czelsi był - daje widoki na całkiem niezłą przyszłość.

Pasowałby teraz Marotta na jedno okno, co by ściągnął ze dwóch, trzech dobrych, doświadczonych, z charakterem, zawodników żeby szatnie trzymali. Z Kopa czy Loci tacy liderzy, jak ze słonia antylopa. Brakuje autorytetu w tej drużynie, a Motta to Gaspem nie jest.

[Maplu90]

A tak z ciekawości, to czemu takie narzekanie jest na Giuntoliego?



Skąd te narzekanie?

Pisaliśmy dlaczego, od kilkunastu tygodni, można sprawdzić forum

Ani Hancko, ani Hato, kij z nimi. Jak Veiga utrzyma formę, trza po niego uderzać, ma charyzmę i jaja przynajmniej i zaledwie 22 lata. Niesłusznie się nad nim pastwiłem zaraz po transferze, jego gra - biorąc pod uwagę, że to rezerwista Czelsi był - daje widoki na całkiem niezłą przyszłość.

Pasowałby teraz Marotta na jedno okno, co by ściągnął ze dwóch, trzech dobrych, doświadczonych, z charakterem, zawodników żeby szatnie trzymali. Z Kopa czy Loci tacy liderzy, jak ze słonia antylopa. Brakuje autorytetu w tej drużynie, a Motta to Gaspem nie jest.

Haha dwóch trzech dobrych z charakterem? Ok to wejdz na transfermarkt, wypatrz tam komu kończy się kontrakt za rok lub teraz i kto będzie na tyle dobry żeby go ściągnąć plus zaproponować konkurencyjne zarobki w stosunku do oferowanych przez kluby z Anglii lub Hiszpanskiej topki.

quote=Marat87 post_id=1035054 time=1739811477 user_id=32564]
A ja bym chyba podziękował za tego Hato, jeszcze za taką sumę. Wyszło by na to, że przeżarł by większość ew. kwoty za Cambiaso, a znając umiejętności negocjacyjne Giuntoliego i dużą konkurencję, to może by i na zero wyszło, albo i dopłata ( wątpię żeby za Włocha wyciągnięto więcej niż 60 ).
Druga sprawa to wiek. Nie ma co popadać ze skrajności w skrajność i ze składu dziadów, robić primavere. To jest jeden z powodów nierównej gry Juventusu w tym sezonie ( w tym nierówna gra na przestrzeni 90 minut ), młodzi mają większe wahania. Juventus już dostatecznie odmłodził tą kadrę, a widoczne jest, że najbardziej brakuje teraz doświadczenia i przywództwa.
[/quote]

To może w końcu pora zamknąć takich zawodników jak Loca, Gatti, Bremer, McKennie zrobić liderów ? Gadka o wieku też mnie śmieszy, podejście prawie jak w Polskiej kadrze. Powiedz to Flickowi w Barcelonie który ok ma doświadczonych Lewego i Wojtka ale otaczają ich łebki po 18--20 lat. No ale lepiej odpuścić gracza bo jest mlody a za jakieś 4 lata płuc sobie w brodę ze mogliśmy go wziąć ale byl "za mlody i za drogi".

[Marat87]

Ja po prostu uważam, że to nie jest moment w tym - tak zwanym - projekcie, żeby kupować kolejnego bardzo młodego typa. Taką politykę to trzeba było prowadzić zamiast kupna Ronaldo i De Ligta ( choć on teoretycznie by się wpasował w kryteria, tylko zdecydowanie za mniejszą kasę ). Skład był wtedy stabilny.
Obecnie Juventus już mocno odmłodził kadrę i biorąc pod uwagę koszty za zeszłe mercato i wszystkie przyszłe wykupy, to tutaj mocno będzie brakować pieniędzy. Wymienić finansowo praktycznie 1 do 1 Cambiaso na Hato, przy niekoniecznie lepszym poziomie sportowym, to mocno ryzykowna zagrywka, a Juventus ostatnio za dużo pieniędzy w takie hazardowe transfery wkłada. Ile za bocznego obrońcę się dostanie za te 2 czy 3 lata? 70 ktoś da? 80? Fajnie, zarobek 20-30 jest wystarczający, ale na ten moment mniej ryzykowne jest kupowanie takich typów jak ten Costa ( mimo że kompletnie nie rozumiem tego transferu ) i ryzyko wtopy zmniejszać. To już wolałbym za tą kasę na Hato wykupić Veige.

Zastanawia mnie jaki jest plan na obronę w przyszłym sezonie? Czy w ogóle Giuntoli go ma?
Zakładając wykup Kalulu, to przy Bremerze i Gattim potrzeba jednego dodatkowego obrońcę tak na prawdę najlepiej do pierwszego składu ( Hancko? ). No ale jest ten Lloyd i jak on nie wystrzeli ( a na dziś szanse są większe na to, ze tak się właśnie stanie ), to już jest pierwszy problem. W takim wypadku nie ma chyba totalnie sensu podchodzenie do negocjacji o Veige... Na prawdę, o wiele mniej strat przyniosłoby zmarnowanie 5 milionów czy podobnej kwoty na przedwczesny powrót z wypożyczenia Ruganiego albo Djalo...
Co z bokami obrony? Prawa strona może być zaraz zapchana, jakby Weah został tam na dłużej. Osobiście skłaniam się ku takiej opcji, bo jestem prawie pewny, że klub wykupi Conceicao ( nie jestem całkowicie na nie, ale ta kwota jest zdecydowanie za duża, ale Giuntoli pewnie wpłaci wszystko i nie urwie ani grosza ), a w takim wypadku robi się mało miejsca na prawym ataku, zresztą Weah ma jednak za słaby drybling na tą pozycję i w ogóle jest zbyt przeciętny. Na prawej obronie może wyglądać lepiej ( choć nie musi ). Natomiast w takim wypadku jeden z dwójki Costa/Savona do odstrzału i skoro jednego dopiero co kupiono, to musiałoby paść na wychowanka. Nie wróżę Savonie bycia jakimś topem, na razie jest solidny i to na prawej stronie właśnie, na lewej mocno nie dojeżdża. Natomiast wychowanka zawsze szkoda, a ten Costa wcale lepszy być nie musi. Nie wspomnę już nawet o ew. możliwości grania na tej pozycji przez Kalulu.

Podsumowując, mocno tam jest namieszane i przy ew. chęci transferów do tej formacji, co najmniej na dwóch pozycjach już jest, albo może być nadmiar ( stoper i prawa obrona ). Mam nadzieję, że to właśnie tej formacji powinna być poświęcona główna uwaga w nadchodzące lato.

[Distant Dreamer]

@Marat87 Ciężko jest rokować co będzie z środkiem obrony, przy najczarniejszym scenariuszu to Bremer po kolanie nie wraca do formy sprzed kontuzji a Kalulu to łamliwy grajek więc mamy już dwóch ŚO którzy są niewiadomą.
Bo obecnie sytuacja na lato wygląda tak :
LO:
Cambiaso
Cabal - nie wiadomo jak się będzie spisywał i jak z zdrowiem po kontuzji
ŚO:
Gatti,
Kelly - niestety na pewno z nami zostanie więc trzeba go założyć w planach na sezon następny
Bremer - nie wiadomo jak się będzie spisywał i jak z zdrowiem po kontuzji
Kalulu - wiadomo że łamliwy + brak obowiązku wykupu więc nie ma potwierdzenia że na 100% zostanie
Rugani
Djalo
PO:
Costa
Savona
Weah (prawdopodobnie na stałe)

Wchodząc w fantastykę zrobiłbym to tak:
LO - nikogo nie kupować ani sprzedawać bo Burger jest tam w stanie dobrze zagrać + ewentualnie w najczarniejszym scenariuszu słaby Kelly lub Hancko,
ŚO - sprzedać jednego z dwójki Djalo/Rugani, tego za którego najwyższa oferta (raczej Djalo z racji na wiek,charakterystyke i obecną formę), nie kupować Kalulu jeśli trener chce grać Weahem i kupić Hancko a Savone przetworzyć na nowego ŚO.
PO - Weah i Costa, ewentualnie w przypadku tragedii dałby radę zagrać tam Savona

Innymi słowy kończymy ze scenariuszem :
LO - Cambiaso, Cabal + opcje rezerwowe: Burger i Kelly a nawet od biedy Hancko
ŚO - Bremer, Gatti,Kelly,Rugani,Savona, Hancko
PO - Weah,Costa + opcje rezerwowe: Savona i Burger (?)

Oczywiście dużo tutaj niewiadomych pokroju formy i zdrowia Cabala i Bremera ale bez dania szansy bym nie sprzedał ich.