Nowy Trener?

[dimebag11]

@Urbi27
Akurat pewna niemiecka firma (das auto) działa na zasadach przypominających to co napisałeś i w sumie to sprzedaż idzie im świetnie. U nas od tych dziesięciu lat praktycznie zawsze był problem z jakąś jedną formacją, która wyraźnie odstawała poziomem od pozostałych, bo gdy mieliśmy świetną defensywę i pomoc, to kulał atak (a nie mieliśmy także dobrych zmienników). Potem poprawiliśmy napad, ale zaczęliśmy rozsprzedawać pomoc i z tego nie możemy pozbierać się aż do dzisiaj, bo gdzie tam Bentancurowi, Arthurowi, Rabiotowi, Ramseyowi do Pogby, Vidala, Pirlo i Marchisio. Śmiem twierdzić, że gdyby chociaż w jednym z dwóch finałów LM mielibyśmy kompletne wszystkie formacje oraz ze trzech klasowych zmienników, to mielibyśmy trzeciego uszatka w swojej kolekcji.

[Antichrist]

Właśnie z tym Agnellim to jest problem. Z jednej strony gość ewidentnie jest dosyć nowatorskim biznesmenem. Budowa stadionu który stylem przypomina raczej BPL, te wszystkie zabawy w logo, próba wejścia głębiej w E-sport. Za to zupełnie nie baczy na produkt główny który sprzedaje. To trochę tak jakby ktoś produkował auta i starał się przyciągnąć ludzi dobrym finansowaniem i pięknymi felgami, ale ładował gówniane silniki i miał mega awaryjnosc. Kogoś tam przyciągniesz, ale wszyscy będą wiedzieć że to nie produkt który wybierasz jak w ogóle możesz wybrać.

Z jednej strony trochę to tak wygląda, a z drugiej kupił Ronaldo i uważam, że pierwszy sezon Portugalczyka, kiedy wrócił Bonucci był tym, kiedy szliśmy all-in. Skończyło się to marnie, ale to była próba sprzedania dobrego produktu głównego.

Zresztą jakby zrobić tutaj ankietę wieku użytkowników to śmiem twierdzić że ciężko będzie tu znaleźć kogoś kto zaczął kibicować Juve po Calciopoli. Przypominam od tego czasu zrobiliśmy 9x Serie A i dwa finały LM, także wyniki na pierwszy rzut oka całkiem kozackie, tylko że czasy się zmieniły. Ok rozumiem, że forum to też trochę relikt komunikacji i młodsi ludzie raczej nie dyskutują w takich miejscach, ale jak nie zaczniemy sprzedawać lepszego produktu to w końcu umrzemy, a już na bank popadniemy w jeszcze większą przeciętność.

Myślę, że ten problem nie dotyczy tylko Juventusu, tylko całej ligi włoskiej, która po prostu straciła swój dawny blask. Okres Calciopoli i zaraz po to boom na kibicowanie Barcelonie i Realowi, którym się trafił Messi i Ronaldo. Oni przyciągali kibiców. Wygrane w LM pewnie też. My w tym czasie nie mieliśmy żadnej medialnej gwiazdy, która by się chociaż zbliżała do tego poziomu, więc trzeba było wszystko mozolnie budować od nowa. I dopiero pojawienie się piłkarzy takich jak Dybala, Pogba czy na końcu Krystyna spowodowały, że popularność Juventusu wzrosła. Zgoda też co do tego, że fora dyskusyjne w formie takiej jak JP odchodzą do lamusa. Młodzież korzysta z mediów społecznościowych, więc nie dziwota, że siedzą tutaj w większości stare pryki.

Widzę że wielu tutaj irytuje dyskusja o stylu, bo liczą się przecież tylko wyniki, ale to jest szerszy problem który wpływa moim zdaniem na przyszłość finansowa i to wcale jest jakiś odległy temat. A jak wiadomo w końcu bez finansów nie będzie też wyników, może w kraju będą bo Włochy to specyficzne miejsce i zawsze inni mają jeszcze większe szambo niż my, ale Europa odjedzie. Bo owszem nie trzeba mieć budżetu City aby wygrać, ale trzeba co najmniej grać intensywnie i w odpowiednim tempie z pomysłem w ofensywie, a trenera który miałby coś takiego wprowadzić nie widzę.

Według mnie Włosi powinni pójść drogą Niemców. Pamiętam taki artykuł sprzed kilku lat, bodajże z roku, w którym to ich reprezentacja zdobyła Mistrzostwo Świata opisana został gruntowna zmiana jaką przeszła niemiecka piłka po klęsce na Euro 2000. Niemcy zainwestowali ogromne pieniądze w rozwój infrastruktury szkoleniowej, zmienili podejście do szkolenia młodzieży i przyszły efekty w postaci medali na MŚ i zawodnikach o jakich Włosi mogli tylko pomarzyć. Może podobna zmiana byłaby potrzebna Włochom?

[tOmek8820]

Właśnie z tym Agnellim to jest problem. Z jednej strony gość ewidentnie jest dosyć nowatorskim biznesmenem. Budowa stadionu który stylem przypomina raczej BPL, te wszystkie zabawy w logo, próba wejścia głębiej w E-sport. Za to zupełnie nie baczy na produkt główny który sprzedaje. To trochę tak jakby ktoś produkował auta i starał się przyciągnąć ludzi dobrym finansowaniem i pięknymi felgami, ale ładował gówniane silniki i miał mega awaryjnosc. Kogoś tam przyciągniesz, ale wszyscy będą wiedzieć że to nie produkt który wybierasz jak w ogóle możesz wybrać.

Z jednej strony trochę to tak wygląda, a z drugiej kupił Ronaldo i uważam, że pierwszy sezon Portugalczyka, kiedy wrócił Bonucci był tym, kiedy szliśmy all-in. Skończyło się to marnie, ale to była próba sprzedania dobrego produktu głównego.

Zresztą jakby zrobić tutaj ankietę wieku użytkowników to śmiem twierdzić że ciężko będzie tu znaleźć kogoś kto zaczął kibicować Juve po Calciopoli. Przypominam od tego czasu zrobiliśmy 9x Serie A i dwa finały LM, także wyniki na pierwszy rzut oka całkiem kozackie, tylko że czasy się zmieniły. Ok rozumiem, że forum to też trochę relikt komunikacji i młodsi ludzie raczej nie dyskutują w takich miejscach, ale jak nie zaczniemy sprzedawać lepszego produktu to w końcu umrzemy, a już na bank popadniemy w jeszcze większą przeciętność.

Myślę, że ten problem nie dotyczy tylko Juventusu, tylko całej ligi włoskiej, która po prostu straciła swój dawny blask. Okres Calciopoli i zaraz po to boom na kibicowanie Barcelonie i Realowi, którym się trafił Messi i Ronaldo. Oni przyciągali kibiców. Wygrane w LM pewnie też. My w tym czasie nie mieliśmy żadnej medialnej gwiazdy, która by się chociaż zbliżała do tego poziomu, więc trzeba było wszystko mozolnie budować od nowa. I dopiero pojawienie się piłkarzy takich jak Dybala, Pogba czy na końcu Krystyna spowodowały, że popularność Juventusu wzrosła. Zgoda też co do tego, że fora dyskusyjne w formie takiej jak JP odchodzą do lamusa. Młodzież korzysta z mediów społecznościowych, więc nie dziwota, że siedzą tutaj w większości stare pryki.

Widzę że wielu tutaj irytuje dyskusja o stylu, bo liczą się przecież tylko wyniki, ale to jest szerszy problem który wpływa moim zdaniem na przyszłość finansowa i to wcale jest jakiś odległy temat. A jak wiadomo w końcu bez finansów nie będzie też wyników, może w kraju będą bo Włochy to specyficzne miejsce i zawsze inni mają jeszcze większe szambo niż my, ale Europa odjedzie. Bo owszem nie trzeba mieć budżetu City aby wygrać, ale trzeba co najmniej grać intensywnie i w odpowiednim tempie z pomysłem w ofensywie, a trenera który miałby coś takiego wprowadzić nie widzę.

Według mnie Włosi powinni pójść drogą Niemców. Pamiętam taki artykuł sprzed kilku lat, bodajże z roku, w którym to ich reprezentacja zdobyła Mistrzostwo Świata opisana został gruntowna zmiana jaką przeszła niemiecka piłka po klęsce na Euro 2000. Niemcy zainwestowali ogromne pieniądze w rozwój infrastruktury szkoleniowej, zmienili podejście do szkolenia młodzieży i przyszły efekty w postaci medali na MŚ i zawodnikach o jakich Włosi mogli tylko pomarzyć. Może podobna zmiana byłaby potrzebna Włochom?

Chyba nie śledzisz ostatnich wyników Squadra Azzurra pod wodzą Manciniego. Przecież na ten moment w ewentualnym meczu z Niemcami byliby faworytami, tak samo jak są jednym z faworytów Euro. Polecam odświeżyć informacje.
FJ!!!

[Antichrist]

Mi bardziej chodziło o transformację całego krajowego futbolu, jaką przeszli Niemcy, a nie ostatnie kilka miesięcy, bo to jest kwestia konsekwentnych działań robionych przez lata. Być może ich formuła się wyczerpała chwilowo i potrzeba kolejnych zmian, które zapewne nasi sąsiedzi wprowadzą, jeżeli z kolejnego turnieju pożegnają się na jego wczesnym etapie. Trochę odeszła dyskusja od tematu głównego, więc kończę offtopic.

[MRN]

Allegri przyjechał do Continassa.


Zidane w Mediolanie.

[szczypek]

Dobra słowo się rzekło. Spadam. Ale wrócę, wrócę w 2025 (ewentualnie zastrzegam sobie prawo do wcześniejszego powrotu, aby świętować rozwiązanie kontraktu z Allegrim).

Siemanko chłopaki. Wróciłem na jednego posta, żebyście znali status - zdania nie zmieniam i konto nadal pozostaje zawieszone do czasu aż pozbędziemy się tego komedianta na ławce trenerskiej.

Podsumujmy.
W tym sezonie obejrzałem 2,5 meczu Juventusu: 3 kolejka z Napoli, LM z Chelsea w Turynie i drugą połowę meczu z Villarrealem. O ile z kim jest nieważne o tyle liczba jest dla mnie o tyle ciekawa, że w poprzednich latach 3-4 to była liczba spotkań, którą średnio w oglądaniu odpuszczałem (i to niechętnie). Jeszcze bardziej ciekawe jest to, że mi zupełnie tego już nie brakuje. Ten trenerski dzban zabił we mnie radość z oglądania piłki w wykonaniu Juventusu dogłębnie (wystarczą mi pomeczowe komentarze, aby wyobrazić sobie jak to wygląda). A dają mu jeszcze jakiś długi projekt i budowanie zespołu od podstaw. Ktoś tam gdzieś chyba pomylił odwagę z odważnikiem tudzież sufit się komuś na łeb spadł.

Dlatego proszę Was o pomoc pod kątem przyszłego sezonu. Szukam sobie klubu do oglądania i najchętniej PL. Z racji niechęci do większości liczących się klubów padnie chyba na Arsenal, ale jestem otwarty na sugestie. Jeśli Włochy to chyba pójdę tropem wujka Pirlo.

Pozdrawiam z wakacji,
szczypek

[19]

szczypek

Jeśli Potter zostanie to Brighton. Newcastle też może być ciekawe w przyszłym roku.

[jackop]

Tuttosport pisze o De Zerbim.

43 letni Włoch z 30 meczów Szachtara przegrał 5. Wszystkie w LM XD

Super.

To może jeszcze wypowiadajmy się w odpowiednim temacie o newsach dotyczących potencjalnej zmiany szkoleniowca, skoro jest otwarty

Od siebie napiszę jak zwykle - byle nie Włoch.

[Alexinhio-10]

Tuttosport pisze o De Zerbim.

43 letni Włoch z 30 meczów Szachtara przegrał 5. Wszystkie w LM XD

Super.

To może jeszcze wypowiadajmy się w odpowiednim temacie o newsach dotyczących potencjalnej zmiany szkoleniowca, skoro jest otwarty

Od siebie napiszę jak zwykle - byle nie Włoch.

Zarząd : Byleby Włoch

Fajnie że reagują szybko, a nie jak już stracimy szanse na cokolwiek To już jest patologiczne.

Teraz w dwóch me zach nie będzie betona i będzie lepiej. To tylko przedłuży agonię i obudzimy się z ręką w nocniku.

[Urbi27]

Ja bym powiedział że byle nie stary Włoch, bo młodsi wcale nie są tacy dramatycznie i De Zerbi z kontraktem do końca roku z opcją przedłużenia jak awansuje do LM to jeden z lepszych wyborów jakie klub może w tej chwili podjąć.

[dimebag11]

Ja bym powiedział że byle nie stary Włoch, bo młodsi wcale nie są tacy dramatycznie i De Zerbi z kontraktem do końca roku z opcją przedłużenia jak awansuje do LM to jeden z lepszych wyborów jakie klub może w tej chwili podjąć.

Pytanie czy De Zerbiego interesowałby kontrakt tylko do końca sezonu z opcją przedłużenia. W gruncie rzeczy to średnio interesująca propozycja, bo musisz sprzątać kał po kałczu, nie przepracowałeś okresu przygotowawczego z drużyną, a jak nie awansujesz do LM (i dodatkowo odpadniesz z obecnej edycji już w fazie grupowej, co jest już praktycznie pewne, bo tylko cud w postaci wygrania pozostałych 4 meczów nas przed tym uratuje) to cała wina spadnie na ciebie. Gość musiałby dostać umowę na obecny sezon i następny z możliwością prolongaty o kolejne uzależnionej od wyników.
Podobnie jak @jackop (i pewnie wielu innych kibiców) chciałbym, aby Juve objął wreszcie zagraniczny trener i na ten moment są dostępni Zidane i Tuchel (chyba oprócz Kloppa to obecnie jedno z najlepszych nazwisk), ale wiadomo, że przez konieczność płacenia łysej pale 9 baniek na rękę nie ma szans, że zatrudnimy Francuza lub Niemca. Dlatego chyba teraz poszedłbym w opcję low cost z tym De Zerbim, bo za czasów Sassuolo pod jego okiem kilku młodych chłopaków całkiem fajnie się rozwijało, a w Juve są przecież Miretti, Fagioli, Soule oraz nie tacy starzy Vlahović, Kean czy nawet McKennie i Locatelli.

[Urbi27]

Tyle tylko że to może odpalić karierę De Zerbiego, czasem wystarczy 1 sezon aby krążyc później po dobrych klubach i zarabiać hajs przez następne 15 lat. Mam wrażenie że najtrudniej się do takiego klubu dostać po raz pierwszy i dla trenerów typu De Zerbi to taka sytuacja jest po prostu wielką szansą. Oczywiście że każdy chciałby dostać od razu komfort pracy, ale jeżeli z kimś mamy podpisać jednak krótszy kontrakt to właśnie z takim De Zerbim.

Druga sprawa że wbrew pozorom gorzej Juve już grać nie może, jesteśmy na 8 miejscu i wypadliśmy z LM, trudno byłoby jeszcze ten kryzys bardziej pogłębić i ciężko będzie jednak nagle zapomnieć o tym kto przegrał 2 pierwsze mecze. Zgadzam się natomiast że zespół jest fatalnie przygotowany fizycznie i z tym trudno będzie coś zrobić, pytanie jednak na ile może coś zmienić w przerwie na MŚ.

[dimebag11]

@Urbi27
Na chwilę obecną nie ma co rozpaczać nad tym 8 miejscem (a lament nad tym stanem rzeczy słyszało się już od kilku osób), bo za nami dopiero 6 kolejek, a Juve ma zaledwie 4 punkty straty do lidera, a w gruncie rzeczy powinno mieć 2 oczka mniej od Napoli/Atalanty/Milanu gdyby nie ten złodziej z gwizdkiem i jego przydupasy z VAR (tak, wiem, że Salernitanę powinniśmy roznieść nawet drugim składem, ale dziwnym trafem Bergamo ostatnio zremisowało ze słabym Cremonese, a naplety zaliczyli wtopę z Lecce). Większym problemem jest LM i 2 porażki po dwóch pierwszych kolejkach, w tym jedna z bezpośrednim rywalem o awans z grupy. Niestety ostatnia wtopa z Benficą będzie prawdopodobnie kluczowa w kontekście gry w 1/8 LM, bo raczej nikt już nie wierzy, że na wyjeździe uda się nam pokonać ekipę z Lizbony różnicą dwóch bramek.

[tOmek8820]

Jak mamy zatrudniać kogoś w stylu De Zerbiego to już lepiej zostawmy tego błazna. Nam potrzeba mocnego autorytetu który weźmie za jaja szatnię i wyczyści im mózgi bo praniu ich filozofią Maxa.
Nie stać Nas na zwolnienie pajaca i zatrudnienie klasowego trenera? A na Ligę Europy i puste Allianz Nas kur** stać?!
FJ!!!

[Alexinhio-10]

Jak mamy zatrudniać kogoś w stylu De Zerbiego to już lepiej zostawmy tego błazna. Nam potrzeba mocnego autorytetu który weźmie za jaja szatnię i wyczyści im mózgi bo praniu ich filozofią Maxa.
Nie stać Nas na zwolnienie pajaca i zatrudnienie klasowego trenera? A na Ligę Europy i puste Allianz Nas kur** stać?!
FJ!!!

Właśnie nie. Oni bez trenera grali by lepiej, bo po prostu sami zaczęli by coś sobie pogrywać, bez zaciągniętego ręcznego. Z resztą się zgadzam. Ten De Zerbi do końca sezonu to może nie byłby głupi pomysł. Trochę by ich uwolnił od betonowych założeń taktycznych <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> i chłopaki odzyskali by radość gry w piłkę. Myślę że mimo niesprzyjających okoliczności, szansa prowadzenia takiego klubu mogłaby mu się nie prędko zdarzyć o ile w ogóle.

Po sezonie albo zostaje De Zerbi, albo obserwować Tudora, lub ktoś konkretny Pochettino/ Zidane itd.