Mercato (LATO 2020) DYSKUSJA
- Damien
- Juventino
- Rejestracja: 21 listopada 2010
- Posty: 89
- Rejestracja: 21 listopada 2010
- tom_gru
- Juventino
- Rejestracja: 07 listopada 2006
- Posty: 389
- Rejestracja: 07 listopada 2006
Nie pisałem tego w kontekście, że ktoś przyjdzie i zapłaci jakieś petrodolary za Suareza, bo się nie łudzę, że tak się stanie. Chodzi mi o sytuację, że zawsze będzie można rozwiązać kontrakt za porozumieniem stron i nie będzie wiązało się to z koniecznością uwzględnienia nierozliczonej amortyzacji w stratę księgową (kosztem będzie oczywiście dodatkowa odprawa, ale nie powtórzy się casus Higuaina).
Dlaczego wszyscy myślą, że jak wydamy na jakiegoś sensownego napastnika 50 mln Euro (np. Thuram) to okaże się gwiazdą i że będzie przez 5 lat strzelał co najmniej 20 bramek w sezonie, a po 5 latach go sprzedamy go za 2- czy 3-krotność. Otóż większym prawdopodobieństwem jest to, że taki zawodnik nie spełni oczekiwań (jak np. Bernardeschi, Pjaca itp) i sprzedamy go ze stratą księgową po to, by zwolnić miejsce w kadrze.jackop pisze: ↑02 września 2020, 16:12Jak mam oceniać ruch, na który wydamy +30 mln €, na którym nie zarobimy w przyszłości i na tyle krótkoterminowy, że za chwilę znów będziemy musieli szukać nowego rozwiązania w tej samej (bo nie jesteśmy 'po' tylko w trakcie pandemii) albo gorszej rzeczywistości? No <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>.
Taki klub jak Juventus potrzebuje w każdym sezonie mieć napastnika, który strzeli minimum 15-20 bramek w sezonie, a takich jest niestety mało i większość jest pod 30-tkę. Jeśli są jacyś zawodnicy poniżej 25 roku życia to albo są w kadrach wielkich drużyn i są nie do wyjęcia, albo grają w średniakach ligowych i nie dają gwarancji bramek w nowym klubie (zobaczymy jak sobie poradzi Osimhen w Napoli czy sprosta oczekiwaniom). Szczerze to ja bym się załamał, gdyby Juventus wydał 70 mln Euro na takiego zawodnika jak Osimhen licząc, że z miejsca zbawi atak. Juventus musi zawsze grać o najwyższe cele i nie ma tutaj czasu by czekać na kogoś, że wypali za 2-3 lata.
Roczny koszt utrzymania Osimhena będzie porównywalny do kosztu utrzymania Suareza, ale chyba nie ma wątpliwości który z nich jest w stanie zagwarantować więcej bramek przez 2-3 sezony.
"Stara miłość nie rdzewieje... z Juve od ponad 20 lat"
- jackop
- Juventino
- Rejestracja: 08 stycznia 2006
- Posty: 7349
- Rejestracja: 08 stycznia 2006
1. Skąd wziąłeś to 50 mln?tom_gru pisze: ↑02 września 2020, 21:22Dlaczego wszyscy myślą, że jak wydamy na jakiegoś sensownego napastnika 50 mln Euro (np. Thuram) to okaże się gwiazdą i że będzie przez 5 lat strzelał co najmniej 20 bramek w sezonie, a po 5 latach go sprzedamy go za 2- czy 3-krotność. Otóż większym prawdopodobieństwem jest to, że taki zawodnik nie spełni oczekiwań (jak np. Bernardeschi, Pjaca itp) i sprzedamy go ze stratą księgową po to, by zwolnić miejsce w kadrze.
2. Kto twierdzi, że ma strzelać 20 bramek w sezonie?
3. U nas ma kto zdobywać gole, a ze 2-3 razy pisałem już czego oczekiwałbym po rosłym Francuzie
4. Kto zmierzył to prawdopodobieństwo?
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
- Damien
- Juventino
- Rejestracja: 21 listopada 2010
- Posty: 89
- Rejestracja: 21 listopada 2010
Cavani ustalił warunki z Benficą, ale zaczał kręcić nosem, mówiąc że ma oferty z Juve i Atletico (zapewne blef) i chicał jeszcze więcej, Benfica w takie podchody się nie bawi i podziękowała Cavaniemu. Urugwajczyk chce spory kontrakt na zakonczenie kariery, ale jak widać chętnych brak. Jak najdalej od tego Pana.
Info od przyjaciela prostu ze Stadio da Luz, człowiek blisko związany z Benficą od 30 lat.
- BlackJacky
- Juventino
- Rejestracja: 27 grudnia 2009
- Posty: 2523
- Rejestracja: 27 grudnia 2009
Przebywanie na forum juvepoland nauczylo mnie, ze kibice niekoniecznie zawsze maja racje I badzmy szczerzy - Suarez, to jednak lepszy pilkarz niz Tevez. W ogole Urus, to drugi/trzeci (w zaleznosci od zrodla) najlepszy strzelec w historii Barcelony, a asyst maja od niego wiecej tylko kosmita Messi, Xavi i Iniesta, wiec o czym my tu w ogole debatujemy...
A jesli Luis rzeczywiscie pomoze nam w wygraniu LM? Albo chociaz w dotarciu do finalu? Hajs dla klubu bedzie z tego bardzo dobry. Poza tym, jesli on trafi do nas za free, to 2-3latch amortyzacji kontraktu i tak wyjdziemy na nim na zero (tak?), a nie takie hocki-klocki, jak z Danilo po zawyzonej cenie.jackop pisze: ↑02 września 2020, 16:12Jak mam oceniać ruch, na który wydamy +30 mln €, na którym nie zarobimy w przyszłości i na tyle krótkoterminowy, że za chwilę znów będziemy musieli szukać nowego rozwiązania w tej samej (bo nie jesteśmy 'po' tylko w trakcie pandemii) albo gorszej rzeczywistości? No <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>.
Nie rob jaj - mlody Simeone, to pazdzierz (a sam grzmisz, ze pazdzierzu w druzynie nie chcesz).
Za Thurama Gladbach krzyczy w okolicach 50mln. ojro, wiec odpada, aczkolwiek tez bym go u nas widzial. Za Dembele Olimpijczycy pewnie beda chcieli podobna kwote. Jasne, moze w przyszlosci bysmy ich sprzedali z zyskiem, a moze by sobie rozwalili kolana i nikt by ich nie chcial
Kean powinien do nas wrocic niezaleznie od tego, kto bedzie podstawowa "9".
Oddanie Moreno do City przemilcze, bo nie bede sie wkur*iał na noc
Pieknie napisanedimebag11 o Dybałce pisze: ↑02 września 2020, 17:50walczy o jakiś kosmiczny kontrakt nieadekwatny do jego boiskowej postawy.
Bayern w tym sezonie 4-3-3 gral od swieta. Wiekszosc meczow, to bylo 4-2-3-1, no ale u nas z Ronaldo nie da sie tak grac
On chyba za sam podpis chcial 10 bań netto i do tego kontrakt na 15 netto...
Wybierz, komu chcesz pomóc: https://www.siepomaga.pl
"Lepszy [Arturo Vidal] prosto z baru Semafor niż ta cała reszta"
"Lepszy [Arturo Vidal] prosto z baru Semafor niż ta cała reszta"
- tom_gru
- Juventino
- Rejestracja: 07 listopada 2006
- Posty: 389
- Rejestracja: 07 listopada 2006
ad. 1) Tyle kosztuje napastnik o jakiejkolwiek jakości. TOP-5 transferów środowych napastników w tym okienku transferowym (Osimhen - 70, Morata - 56, Werner - 53, Icardi- 50, Rodrigo - 30), więc średnia ok. 50 mln Euro.jackop pisze: ↑02 września 2020, 21:481. Skąd wziąłeś to 50 mln?tom_gru pisze: ↑02 września 2020, 21:22Dlaczego wszyscy myślą, że jak wydamy na jakiegoś sensownego napastnika 50 mln Euro (np. Thuram) to okaże się gwiazdą i że będzie przez 5 lat strzelał co najmniej 20 bramek w sezonie, a po 5 latach go sprzedamy go za 2- czy 3-krotność. Otóż większym prawdopodobieństwem jest to, że taki zawodnik nie spełni oczekiwań (jak np. Bernardeschi, Pjaca itp) i sprzedamy go ze stratą księgową po to, by zwolnić miejsce w kadrze.
2. Kto twierdzi, że ma strzelać 20 bramek w sezonie?
3. U nas ma kto zdobywać gole, a ze 2-3 razy pisałem już czego oczekiwałbym po rosłym Francuzie
4. Kto zmierzył to prawdopodobieństwo?
ad. 2) A po co jest napastnik na boisku jak nie od strzelania goli? jak ma tylko biegać po boisku to zamiast kogoś kupować sensownego to można zostawić Higuaina.
ad. 3) Drużyna, która walczy o scudetto musi strzelić co najmniej 70 bramek w sezonie, więc ktoś poza Ronaldo też musi strzelać. W topowych drużynach 3 najskuteczniejszych zawodników strzela co najmniej 50 bramek w sezonie. Jakość drużyny przekłada się na to, że siła ataku rozkłada się na kilku zawodników a nie tylko na jednym.
ad. 4) życie, a jeden Haaland jest tylko potwierdzeniem reguły.
"Stara miłość nie rdzewieje... z Juve od ponad 20 lat"
- jackop
- Juventino
- Rejestracja: 08 stycznia 2006
- Posty: 7349
- Rejestracja: 08 stycznia 2006
A może Suarez sobie rozwali kolana i już się w tym wieku nie odbuduje kasując 10 baniek rocznie przez 3 lata. A może będzie chciał murzynkę i będzie trzeba pomalować jednego z naszych chłopaków czarną farbą
@tom_gru
1. Czyli z dupy
2. A czy ja napisałem, że ma nie strzelać goli? Gruby nie potrafi biegać dłużej niż 15 min.
3. Nasz atak opiera się na duecie Ronaldo - Dybala, dojdzie Kulu, doszedłby Thuram: 30, 20, 10, 10 masz swoje 70 goli
4. A piłka jest okrągła i bramki są dwie
Paulo Coelho futbolu mi się trafił... dyskusja po byku
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
- MRN
- Juventino
- Rejestracja: 07 listopada 2007
- Posty: 8613
- Rejestracja: 07 listopada 2007
A Di Marzio przed chwilą dał info, e Dżeko nie wchodzi w rachubę już gdyż sprawa z Suarezem posuwa się bardzo szybko
There's no certainties but the Suarez-Juventus negotiations are ongoing while the Dzeko talks have slowed. [Di Marzio]
11:09 PM · 2 set 2020
Ostatnio zmieniony 02 września 2020, 23:15 przez MRN, łącznie zmieniany 1 raz.
- unbelievable87
- Juventino
- Rejestracja: 13 marca 2011
- Posty: 628
- Rejestracja: 13 marca 2011
- Tony Montana
- Juventino
- Rejestracja: 28 stycznia 2012
- Posty: 1277
- Rejestracja: 28 stycznia 2012
Ćwiąkała na swoich streamach mówił, że Suarez w minionym sezonie dobrze prezentował się jedynie w meczach ze słabszymi zespołami, z tymi najmocniejszymi w jego opinii grał słabo. Nie jest to oczywiście żaden wyznacznik, facet nie jest wyrocznią, ale szanuję jego opinie (ogólnie jako dziennikarza). Mam bardzo mieszane uczucia względem Luisa - z jednej strony jest to niezaprzeczalnie klasa, zawodnik z wielkimi osiągnięciami i sukcesami. Z drugiej strony transfer bardzo ad hoc - za 2-3 lata pożegnamy się z nim i Ronaldo i zostajemy praktycznie bez ataku.
Myślę, że dla zawodników w tym wieku co Suarez szczególnie ważne, nawet ważniejsze, niż czyste umiejętności są takie wartości jak motywacja i ambicja - to czy facet będzie miał jeszcze tyle chęci, żeby zasuwać na treningach, żeby dbać o formę, coś udowodnić, walczyć każdego dnia o utrzymanie się na szczycie. Moim zdaniem wszystko rozbije się właśnie o to jeśli do nas trafi - czy przyjdzie do nas odcinak kupony i na emeryturkę czy chce jeszcze coś udowodnić sobie i niedowiarkom. Przykład Higuaina doskonale pokazuje jak ważna jest w tym sporcie (dzisiaj, dawniej było pod tym względem znacznie łatwiej) ciężka praca i ambicja.
Myślę, że dla zawodników w tym wieku co Suarez szczególnie ważne, nawet ważniejsze, niż czyste umiejętności są takie wartości jak motywacja i ambicja - to czy facet będzie miał jeszcze tyle chęci, żeby zasuwać na treningach, żeby dbać o formę, coś udowodnić, walczyć każdego dnia o utrzymanie się na szczycie. Moim zdaniem wszystko rozbije się właśnie o to jeśli do nas trafi - czy przyjdzie do nas odcinak kupony i na emeryturkę czy chce jeszcze coś udowodnić sobie i niedowiarkom. Przykład Higuaina doskonale pokazuje jak ważna jest w tym sporcie (dzisiaj, dawniej było pod tym względem znacznie łatwiej) ciężka praca i ambicja.
- Marat87
- Juventino
- Rejestracja: 17 maja 2011
- Posty: 2473
- Rejestracja: 17 maja 2011
A mnie ciężko w tej chwili ocenić ten transfer. To zależy od tego, jak na prawdę wygląda sytuacja finansowa i jakie są prognozy na przyszłość. Mówiąc krótko, czy jest tu jakiś plan, czy jednak nie ma.
Czy Juventus kroczy drogą Milanu, gdzie za chwilę zacznie się to wszystko sypać? I wtedy ten transfer jest zwykłym pudrowaniem trupa.
Czy jednak w 2-3 sezony klub będzie przechodził przebudowę i prostował finanse, ucinając wysokie pensje niepotrzebnych graczy.
I wtedy mimo wszystko uznam transfer Suareza za udany, choć to będzie też zależało od jego formy, tak jak napisał @Tony Montana. Wiekowi snajperzy często mają "renesans" kariery w Serie A, a Suarez był do tej pory profesjonalistą. Jeżeli Pirlo zdiagnozował problem, którym według niego jest brak targetmana dla Ronaldo i Dybali, to należy wierzyć, że nawet przy słabszych występach Suareza, ww. dwójka będzie grała lepiej. Odczytuje ten ruch jako minimalizacje ew. strat spowodowanych przebudową i prostowaniem finansów. Wydaje się to mimo wszystko opcją bezpieczniejszą, niż branie niesprawdzonego, młodszego zawodnika za sumę 30+. Owszem, można dużo wygrać takim ruchem i za dwa lata mieć topa. Ale może się też okazać, że pieniądze pójdą w błoto jak z Berną i za te dwa lata młody napastnik okaże się niewypałem i nikt nie będzie go chciał kupić.
Może jestem naiwny, ale wierzę w jakiś plan i że wszystko wraca pod kontrolę, po gorszym okresie na najwyższych szczeblach decyzyjnych. Wierzę, że panowie wyciągnęli wnioski.
Mimo wszystko sporo zostało zrobione w kwestii wymiany pokoleniowej. Szczęsny, De Ligt, Demiral, Pellegrini, Rabiot, Bentancur, Arthur, McKennie, Dybala, Kulusevski to dosyć solidny trzon i mimo, ze część tych piłkarzy jest jeszcze niesprawdzona, to mają duży potencjał.
Musimy pójść na pewne kompromisy w tym trudnym dla klubu okresie, bo owszem, fajnie się to układa i liczy jak w FM, ale rzeczywistość może być zupełnie inna. Także obie strony, zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy transferu Suareza, mają dużo racji i ich argumenty do mnie trafiają i zdecydowanie się z nimi zgadzam.
Na tą chwilę nie da się rzetelnie ocenić tych ruchów.
Czy Juventus kroczy drogą Milanu, gdzie za chwilę zacznie się to wszystko sypać? I wtedy ten transfer jest zwykłym pudrowaniem trupa.
Czy jednak w 2-3 sezony klub będzie przechodził przebudowę i prostował finanse, ucinając wysokie pensje niepotrzebnych graczy.
I wtedy mimo wszystko uznam transfer Suareza za udany, choć to będzie też zależało od jego formy, tak jak napisał @Tony Montana. Wiekowi snajperzy często mają "renesans" kariery w Serie A, a Suarez był do tej pory profesjonalistą. Jeżeli Pirlo zdiagnozował problem, którym według niego jest brak targetmana dla Ronaldo i Dybali, to należy wierzyć, że nawet przy słabszych występach Suareza, ww. dwójka będzie grała lepiej. Odczytuje ten ruch jako minimalizacje ew. strat spowodowanych przebudową i prostowaniem finansów. Wydaje się to mimo wszystko opcją bezpieczniejszą, niż branie niesprawdzonego, młodszego zawodnika za sumę 30+. Owszem, można dużo wygrać takim ruchem i za dwa lata mieć topa. Ale może się też okazać, że pieniądze pójdą w błoto jak z Berną i za te dwa lata młody napastnik okaże się niewypałem i nikt nie będzie go chciał kupić.
Może jestem naiwny, ale wierzę w jakiś plan i że wszystko wraca pod kontrolę, po gorszym okresie na najwyższych szczeblach decyzyjnych. Wierzę, że panowie wyciągnęli wnioski.
Mimo wszystko sporo zostało zrobione w kwestii wymiany pokoleniowej. Szczęsny, De Ligt, Demiral, Pellegrini, Rabiot, Bentancur, Arthur, McKennie, Dybala, Kulusevski to dosyć solidny trzon i mimo, ze część tych piłkarzy jest jeszcze niesprawdzona, to mają duży potencjał.
Musimy pójść na pewne kompromisy w tym trudnym dla klubu okresie, bo owszem, fajnie się to układa i liczy jak w FM, ale rzeczywistość może być zupełnie inna. Także obie strony, zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy transferu Suareza, mają dużo racji i ich argumenty do mnie trafiają i zdecydowanie się z nimi zgadzam.
Na tą chwilę nie da się rzetelnie ocenić tych ruchów.
- tom_gru
- Juventino
- Rejestracja: 07 listopada 2006
- Posty: 389
- Rejestracja: 07 listopada 2006
ad. 1) nie z d..py tylko opierając się na porównywalnych transakcjach. Oczywiście specjaliści z FM kupują zawodnika za 5 mln Euro po czym sprzedają za 200 mln Euro, więc ja z takimi nie dyskutuję. Za 20 mln Euro to Pinamonti przeszedł z Interu do Genoi.jackop pisze: ↑02 września 2020, 23:04A może Suarez sobie rozwali kolana i już się w tym wieku nie odbuduje kasując 10 baniek rocznie przez 3 lata. A może będzie chciał murzynkę i będzie trzeba pomalować jednego z naszych chłopaków czarną farbą
@tom_gru
1. Czyli z <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>
2. A czy ja napisałem, że ma nie strzelać goli? Gruby nie potrafi biegać dłużej niż 15 min.
3. Nasz atak opiera się na duecie Ronaldo - Dybala, dojdzie Kulu, doszedłby Thuram: 30, 20, 10, 10 masz swoje 70 goli
4. A piłka jest okrągła i bramki są dwie
Paulo Coelho futbolu mi się trafił... dyskusja po byku
ad. 2) a ja będę podtrzymywał swoje zdanie, że napastnik jest od strzelania goli. Brak napastnika spowodował, że nasza gra wyglądała tak fatalnie za Sarriego, wiec czas kupić kogoś kto potrafi grać jak napastnik a nie tylko będzie się plątać pod nogami.
ad. 3) opierał się na tym duecie, bo Higuain nie spełniał swojej roli i ostatecznie graliśmy bez napastnika (Dybała cofający się na środek boiska też tej roli nie spełniał i nie nadaje się na 9). Niestety wielokrotnie było tak, że nikogo nie było w polu karnym.
a mi z kolei specjalista z FM żadnej merytorycznej wypowiedzi po Tobie nie można się spodziewać.
"Stara miłość nie rdzewieje... z Juve od ponad 20 lat"