Mercato (Lato 2016)

[CzeczenCZN]

Gazzamercato.it: Odrzuciliśmy ofertę z Milanu który chciał wypożyczyć Zaze.

OFICJALNIE: Cerri Wypożyczony do Spal z prawem wykupu i późniejszym kontrwykupu przez Juventus.

BTW: Cabrini! ratuj bo jakąś ponurą przygnębiającą chandrą zaczyna tu wiać...

[panlider]

Cavani w śmiesznie Ligue 1 miał gorsze statystyki niż Icardi w Serie A, a gra w dziesięć razy lepszym zespole- tutaj uważany za topa.

Ostatnie dwa sezony Icardiego > trzy poprzednie Higuaina - Gonzalo uważany tutaj za topa.

Griezmann, Bóg futbolu dla każdego na tym forum:

Griezmann 14/15 - 22 bramki, 3 asysty
Griezzman 15/16 - 22 bramki, 6 asyst

Icardi 14/15 - 22 bramki, 8 asyst
Icardi 15/16 - 16 bramek, 4 asysty (tyle że w tym Mauro miał często problem z kolanem

Już nawet nie będe porównywał Icardiego do Moraty( po którym połowa tego forum płakała i się zastanawiała kim my go zastąpimy ) bo to byłaby obraza dla Argentyńczyka.

No ale dobra, Icardi to drewno i te 60 bramek które strzelił w Serie A to czysty przypadek, i pewnie gdybyś ty był na jego miejscu to byś podwoił, a nawet potroił wynik Argentyńczyka.

Albo masz problemy z matematyką, albo celowo naginasz fakty do swojej teorii. Niby w czym 3 sezony Higuaina w Napoli były gorsze od 2 Icardiego? Gonzalo w ostatnim strzelił prawie tyle samo goli, co Icardi w podczas 2 sezonów.
Co do Cavaniego, to faktycznie statystyki ma minimalnie gorsze, ale weź pod uwagę, że do tej pory Urus nie grał na swojej pozycji, tylko na skrzydle.
Co do Griezmanna, to Francuz poprowadził swoją reprezentacje do finału Euro, a Atletico do finału LM. Poza tym La Liga jest obecnie ligą znacznie silniejszą od Serie A.
I chyba jesteś śmieszny, jak sądzisz, że Icardi nie gra w reprezentacji Argentyny, bo ma jakiś konflikt z trenerem. Jest zwyczajnie słabszy i od Higuaina i od Aguero.

[BlackJacky]

Nasze poszukiwania pomocnika, o parametrach Witsela - to kolejny argument przemawiający za tym że Pogba zostaje. Bo po prostu nie jest to gracz w jego miejsce.

Jak dla mnie, to Witsel ma wlasnie dokladnie takie same parametry, jak Pogba - typowy b2b.

@Robaku

footballitalia podała, że podnieślismy ofertę za Witsela, ale nadal 7 baniek roznicy, od tego co oczekuje Zenit.
Kurde. Za rok konczy się kontrakt Belgowi, jestem na nie, wszelkim licytacjom.

Od jakiegoś czasu nie ma to już większego znaczenia, że zawodnikowi kończy się za rok kontrakt. Jeśli są na niego chętni, to niestety trzeba dużo zapłacić - przykład to Mkhitaryan. Jednakże zgodzę się, że nie powinniśmy się wdawać w żadne licytacje za Witsela.
Słusznie zauważyłeś, że nie sprzedaliśmy jeszcze nikogo z trójki Hernanes, Pereyra, Zaza, więc na ten moment i tak musimy się powstrzymać z zakupami.

I tak i nie.
Wiadomo, inna jest sytuacja Dybali, któemu kontrakt się kończy, inna Mikiego, który ma menago jakiego ma. A inna sytuacja Witsela, który:
a) nie chce grać dłużej w Rosji,
b) chce przejść do zachodniego klubu,
c) podobno chce tylko Juve.
Wtedy można go spokojnie przeczekać.
Przecież z tego co media przekazywały Everton już dogadał się z Zenitem, ale to sam Axel postawił weto. Powiedział Belg rownież nie - Neapolowi, wiec w takie sytuacji trochę można tę cene zbijać. Lepiej, żeby Zenit przynajmniej część pieniędzy odzyskał powiedzmy z 15-20 baniek, niż ma nie odzyskać nić. A zawodnik sam przez najbliższy rok albo usiądzie na ławie, albo będzie grał tak, żeby tylko nie złapać kontuzji.

Nie, nie mozna go przeczekac, bo my potrzebujemy miec chlopa w druzynie za niecale 3 tygodnie (skontuzjowani Marchisio i Khedira), a nie za 10 miesiecy. Ale zgodze sie, ze Ruski chca odzyskac jak najwiecej hajsu z tego, co wydali na Belga, a bylo to niemalo, bo 40mln. Stad takie ich żądania.

@elaborat lipy - no coz, Ty masz na to takie spojrzenie i bedziesz twierdzil, ze jest ono sluszne i obiektywne, a kto inny (przykladowo Cabrini), napisze takiego samego posta, tyle ze zawierajacego argumenty na pozostanie Francuza w Juve, tez twierdzac przy tym ze jest to spojrzenie obiektywne. Ty lipa, sprowadzasz wszystko do hajsu (bilans druzyny i ogromny kontrakt dla Polpo), a ja uwazam ze Paul zdaje sobie sprawe, ze grajac w LE nic wielkiego w ramach wyscigu o Zlota Pilke nie zwojuje, a we Wloszech ma duza szanse na wygranie LM. Za rok i tak kluby bede sie o niego zabijac, wiec nic mu nie ucieknie (no ew. Liga Europy), a podejrzewam ze zostajac u nas i tak dostanie podwyzke i przedluzenie kontraktu. Dodatkowo dalej obstaje przy tym, ze Higuain, to prezent od Exoru, przypominajac ze w tym roku placimy za niego "tylko" 45mln.

[CzeczenCZN]

Jak dla mnie, to Witsel ma wlasnie dokladnie takie same parametry, jak Pogba - typowy b2b.

To tak jakby powiedzieć Higuain i Pjaca czy Coman to taki sam zawodnik - w końcu napastnik.

Witsel to bardziej przecinak, Pogba to zdecydowanie kreatywny zawodnik.

Tak w ogóle jestem fanem Belga i jara mnie sama myśl sprowadzenia go - sądzę że w Serie A, stanie się Topem! Pogba musi zostać, po to sprowadzono Higuaina - by wygrali nam z Dybalą Pjanicem i Buffonem CL!

[Marat87]

Lipa
Z częścią się zgadzam, a z częścią nie.
Nie uważam, by transfer Pjanica był robiony z wiedzą o odejściu Pogby.
To była po prostu okazja, bo cena ok. 30 milionów za takiego zawodnika przy dzisiejszych realiach to promocja.
Zespół i tak potrzebował zawodnika z inklinacją do rozgrywania, po kontuzji Marchisio. Nawet gdyby Claudio był zdrowy ktoś taki był potrzebny, bo jednak ta pomoc nie działała tak jak powinna ( nawet gdy wszyscy byli zdrowi ) - zwłaszcza na ławce brakowało jakości. Więc nie łączyłbym tego transferu z odejściem Pogby.

Zgadzam się natomiast, że wcale nie trzeba kupować gracza o charakterystyce Pogby, żeby go zastąpić. Po prostu pomoc nabierze innego kształtu i będzie bardziej wyrównana. Zresztą Max próbuje też Pjanica za napastnikami, a do takiego 4:3:1:2 potrzeba bardziej graczy b2b i typowych przecinaków ( stąd taki Witsel i Matic nie byliby źli ).

Pjanić nie wypełni całkowicie miejsca po Francuzie. Albo inaczej - nie wypełni zapotrzebowania na 'błyskotliwość' w środku pola, której ostatnio, nawet z Paulem w składzie, nam ewidentnie brakowało.

Wg. mnie drużyna będzie w takim wypadku o wiele lepiej zbilansowana i jakość dostaniesz na innych pozycjach + mocniejsza ławka oraz większa elastyczność przy doborze ustawienia. To wszystko powinno z nawiązką pokryć stratę Pogby.
Sam Higuain podnosi mocno jakość ataku, a w przypadku Dybali trzeba liczyć na dalszy rozwój i lepszą grę. Alves też kurze z pod ogona nie wypadł, liczę, że powtórzy casus Evry, który po słabym początku w pierwszym sezonie, później pokazywał przede wszystkim olbrzymie doświadczenie, co miało duży wpływ w LM w drodze do Berlina. Jednocześnie Brazol jest lepszy w ofensywie ( choć pewnie gorszy w tyłach ). Sandro też dopiero pokazał przedsmak tego, do czego jest zdolny, zwłaszcza, ze nie miał ciągłości występów. Oby w tym sezonie był pierwszym wyborem, bo Evra juz niedomaga. Nie do końca w to wierzę, bo pewnie znowu będą kombinację w stylu grał/gra Cuadrado/Alves ( w założeniu słaby w tyłach dobry w przodzie ), to na drugiej flance musi być Evra ( w teorii lepszy w defensywie, choć na dzień dzisiejszy to wierutna bzdura, bo nawet jeżeli Sandro jest gorszy - a wcale tak nie uważam - to nadrabia wszystko kondycją i wybieganiem - metryki nie oszukasz ).
Na to właśnie liczę i dlatego też strata Pogby nie będzie dla mnie tak bolesna. Zwłaszcza, że w LM nie był zawodnikiem decydującym, bo w 2014/2015 kluczowi był w pomocy Marchisio, a od samego Francuza ważniejszy był nawet Vidal, który rozgrywał akurat średni sezon. Nie wspomnę o reszcie drużyny, która dołożyła najwięcej do tego awansu do finału ( zwłaszcza, że Pogba był kontuzjowany przez większość fazy pucharowej ) jak Tevez, Morata, Evra i cała trójka obronna z Bufonem za plecami.

[wojczech7]

Odłóżcie na chwilę na bok swoje oczekiwania, swoje życzenia aby Pogba został w Juve. Spójrzcie na to wszystko co się dzieje z boku, obiektywnie i bez popadania w emocje. Zadajcie wtedy sobie pytanie: Czy na prawdę sądzę, że on zostanie? Odpowiedź jest dość oczywista, chociaż wiele osób nie dopuszcza tej możliwości do siebie. Moim zdaniem on już został sprzedany dawno temu, a przynajmniej podjęto taką decyzję dogrywająć w między czasie szczegóły. Świadczy o tym wiele czynników. Pytacie kto będzie następcą Pogby? Odpowiedź jest prosta: Pjanic - po to został kupiony. Pogba nie strzelał za wiele, oczekiwało się od niego rozgrywania i dogrywania piłek do napastników - i też z tego się wywiązywał mając najwięcej asyst w Juve w ubiegłym sezonie. Kim jest zatem Pjanic? Odpowiedź: najlepszym asystującym w Serie A w ubiegłym sezonie. To powinno uciąć wszelkie dywagacje kto będzie zastępcą Pogby. Odnośnie pieniędzy uzyskanych z transferu Pogby - zostaną przeznaczone na uzupełnienie składu, ale na pewno nie należy oczekiwać kogoś kogo można będzie nazwać jego następcą, bo ten już jest. Moim zdaniem jeśli kogoś sprowadzimy, to piłkarza o zupełnie innej charakterystyce niż Pogba, do innych zadań niż on.
Co jeszcze świadczy o tym że Pogba odejdzie? Niemal wszystko co się dzieje w ostatnich tygodniach! Nie ma praktycznie żadnego poważnego argumentu przemawiającego za tym że zostanie. Po pierwsze z tego co się orientuję, to sam Pogba nigdy nie zaprzeczył że jest coś na rzeczy, nigdy nie powiedział że zamierza zostać w Juve, mając na uwadze wszelkie doniesienia dziennikarskie. Mógłby uciąć wszelkie spekulacje jednym zdaniem, a tego nie zrobił. Po drugie: pieniądze$$$. Z tego co podaje goal.com miałby zarabiać w MU 220 tys funtów tygodniowo na rękę, co daje prawie 12 mln funtów rocznie, a nie wiadomo czy w gre nie wchodziłyby jakieś dodatki do pensji. Aktualne zarobki u nas: 4 mln EURO (brutto? netto? nie wiem... nie ważne, bo różnica i tak jest kolosalna nawet nie biorąc pod uwagę różnicy w kursach Euro/Funta brytyjskiego).
Po trzecie: wydaliśmy już w te mercato bardzo dużo pieniędzy, a mówi się o kolejnych wydatkach, czy na prawdę wierzycie że nie dokonując znaczącej sprzedaży zamkniemy okienko transferowe? Nagle odkryliśmy pod JStadium złoża ropy naftowej? To że Juve jest najlepiej zarządzanym klubem we Włoszech nie robi z nas szejków z MC, PSG czy ruskich oligarchów z Chelsea. Nie wierzę, aby szefowie klubu zamknęli mercato z tak ujemnym kontem jeżeli chodzi o rachunek zysków i strat. Sprzedażą piłkarzy pokroju Hernanes czy Zaza tego nie zmienimy. Za zakupy Higuaina, Pjacy i Pjanica musi odejść ktoś wartościowy. Moim zdaniem padło na Pogbe.

Amen.

Jedyne dwie nieścisłości są takie, że Pogba inkasuje obecnie bodaj 6,5 mln euro netto rocznie plus wpływy z jego wizerunku, oraz, że Pjanić nie wypełni całkowicie miejsca po Francuzie. Albo inaczej - nie wypełni zapotrzebowania na 'błyskotliwość' w środku pola, której ostatnio, nawet z Paulem w składzie, nam ewidentnie brakowało.

Wszystko fajnie koledzy, tylko dlaczego jeszcze nie ma oficjalnego ogłoszenia transferu? Nie zastanawia Was to?

Skoro Pjanić - "następca Pogby" - od dawna hasa w naszej koszulce? Skoro Higuain jest nasz od tygodnia? Dlaczego zwlekamy z ogłoszeniem tego transferu?

Nie piszcie, że dogrywamy kogoś po cichu i nie chcemy sobie podbijać ceny, bo na takie ruchy był czas, zanim sprawa nie została tak mocno rozdmuchana, że już wszyscy są przekonani o rekordowym transferze. Nie sądzę, żeby chodziło o kampanię Adidasa, bo ta ma sens wówczas, gdy wszytko na temat Paula to plotki.

Odkładam na bok emocje, patrzę na to z boku i im dłużej o tym myślę, tym bardziej przekonuję się do tego, że Francuz zostanie.

Przekonamy się lada chwila, jak sądzę

[CzeczenCZN]

Sportitalia: oddala się wizja powrotu Cuadrado do Juventusu, Kolumbijczyk nie jest naszym priorytetem. W tym czasie nie było żadnych poważnych kontaktów w jego sprawie.

[nanana]

O matko... co tu się wyprawia
Szczerze powiem, że nie wydaje mi się, żeby transfer Pogby był już przesądzony, tak na prawdę nikt go nie potwierdził. A to, że nikt nie zaprzeczył oznacza, że jakieś rozmowy są. Zauważcie, że nikt z bezpośredniego otoczenia Juve albo ManU nie powiedział "rozmowy są juz zaawansowane, brakuje szczegółów", więc domyślam się, że nie chodzi w tych rozmowach o szczegóły, a jeżeli mam rację to transakcja wcale nie jest blisko, a Juve nie potrzebuje sprzedawać Pogby...
Może też być tak, że do końca urlopu Pogby Juventus ma czas na znalezienie zastępstwa w środku pola i do tego czasu wstrzymano się z ogłoszeniem transakcji. Ale czy klub wychodzący w transferach na około 0 aż tak musi chować kasę, żeby tylko nikt nie zdzierał? Nie wydaje mi się.

Jestem natomiast pewien, że ktoś poczuł niezłą kasę na szumie wokół Pogby i nikomu nie opłaca się zamykać spekulacji... ani w jedną ani w drugą stronę. To czy Pogba zostanie czy odejdzie dowiemy się około 7.08 jak Pogbie skończy się urlop i nie liczcie na wcześniejsze wyjaśnienie sytuacji

A co jest lepsze 120 mln czy Pogba? Jak nie potrzeba teraz wyprzedaży to 140 mln za rok po wygraniu LM

A co do Higuaina... Nie lubię go i transfer jest zdecydowanie przepłacony, ale jak ktoś myśli, że był dostępny lepszy napastnik, albo nawet podobnej klasy za mniej albo nawet za tyle samo to jest... w błędzie, ogromnym błędzie

[mzm]

Jak dla mnie, to Witsel ma wlasnie dokladnie takie same parametry, jak Pogba - typowy b2b.

To tak jakby powiedzieć Higuain i Pjaca czy Coman to taki sam zawodnik - w końcu napastnik.

Witsel to bardziej przecinak, Pogba to zdecydowanie kreatywny zawodnik.

Witsel przecinak? No nie wiem.
Moim zdaniem kolega bardzo dobrze porównał. Mi osobiście ciężko znaleźć zawodnika innego niż Witsel, który byłby stylem gry tak zbliżony do Pogby. Oczywiście pomijając różnicę poziomów, chodzi tylko o styl. Dobre warunki fizyczne: duży, silny, jednocześnie dosyć dynamiczny i dobry z piłką przy nodze, typowy b2b, pracuje i w defensywie, i w ofensywie.

[Mehehehe]

Nie rozumiem, czemu niektórzy myślą, że ogłoszenie transferu Pogby, miało być opóźniane przez Higuaina. I tak płaciliśmy klauzulę A lepszy byłby 'Higuain na otarcie łez' po Polpo, niż jego kupno przed sprzedażą (vide 'o nie, teraz na pewno sprzedamy Pogby do średniawego klubu, gdzie nie powalczy o trofea!!oneone!' ).

Przy okazji przeglądania VS przypomniał mi się wątek zmany formacji. Co jakiś czas znowu wraca (w dyskusjach tutaj na forum) motyw zmiany na m in 4231. Czołowym argumentem było ewentualne blokowanie możliwości Pogby (czego próbkę mieliśmy na EURO). Dlatego, w przypadku takiej sprzedaży, możliwe, że wcale byśmy kogoś takiego samego nie kupowali na tę pozycję. Bardziej by się wtedy skrzydłowy przydał (obok Pjacy czy ew Gabigola/Cuadrado). Wcale nie twierdzę, że tak będzie, bo nawet nie dojdzie do transferu Pogby, ale można to wziąć pod uwagę.

Mam dziwne wrażenie, że ludzie, piszący o odejściu Pogby, stawiają sobie za punkt honoru sianie fermentu i powoływanie się na 'intensywne plotki medialne'. Dajcie spokój już z tym tematem, sprawa jest jasna, Pogba zostanie. Nie jest to podejście 'życzeniowe', jak to niektórzy starają się sugerować, ale oparte na sprawdzonych informacjach (w przeciwieństwie do podejścia, opartego na plotkach).

[Szilgu]

Mam dziwne wrażenie, że ludzie, piszący o odejściu Pogby, stawiają sobie za punkt honoru sianie fermentu i powoływanie się na 'intensywne plotki medialne'. Dajcie spokój już z tym tematem, sprawa jest jasna, Pogba zostanie. Nie jest to podejście 'życzeniowe', jak to niektórzy starają się sugerować, ale oparte na sprawdzonych informacjach (w przeciwieństwie do podejścia, opartego na plotkach).

Plotki o Pogbie nie są ani nam na rękę (zakładając, że kogoś chcemy ściągnąć jeszcze), ani ManU. A nikt nie zaprzecza, wszyscy zachowują się jakby jakieś rozmowy trwały, ale nic pewnego. Ale Ty wiesz dobrze, że nie będzie transferu.

Śmieszy mnie to jak ludzie myślą życzeniowo. Nie jestem pewny odejścia Pogby, ale jeśli już chce się opierać na faktach to bardziej prawdopodobne jest odejście Polpo.
Może być też np. tak, że Pogba poprosił o transfer, negocjacje ruszyły, ale Marotta poprosił jeszcze o wstrzymanie i rozmowę z samym Pogbą po wakacjach. Jak wróci to zaoferują mu przykładowo nowy kontrakt i obietnicę, że za rok w przypadku dobrej oferty nie będą robić problemu. Ale to znowu już gdybanie.
Zobaczymy co się wydarzy. Ja nadal niestety typuję sprzedaż.

[Alexinhio-10]

Jestem w stanie zdzierżyć sprzedać Pogby, ale nie zastępstwo w postaci Witsela itp.

[ozi(Forza_Juve)]

a może będzie tak, Pogba odchodzi do United,dostajemy te 120 baniek podpisuje z nimi kontrakt, dajmy na to na 3 lata, po czym, po jego wygaśnięciu wraca z powrotem do Juve za friko juz raz do nas przyszedl praktycznie za darmo :lol:

[Marat87]

A nie przyjmujesz do wiadomości, że ta szopka może pasować każdej ze stron i nikomu nie opłaca się tego dementować? Juventus albo zatrzyma potencjalnie najdroższego piłkarza na świecie, albo dostanie największą sumę za piłkarza w historii. To samo United, bo ustanowią nowy rekord, a jak nie kupią to i tak nieźle, bo będzie ich się łączyć z sytuacją, gdzie chcieli ten rekord ustanowić. O obu klubach zresztą mówi się ciągle dzięki temu teatrzykowi.
Sam zawodnik jest natomiast w sytuacji win-win.

Ja osobiście nie będę się bawił we wróżbitę, bo zrobił się taki burdel z informacjami, że ciężko wyciągnąć coś rzetelnego.
Natomiast śmieszy mnie twierdzenie " jeżeli opierać się na faktach" używane przez obie strony sporu.
Jakie to są te FAKTY ( podkreślmy to słowo ), które wskazują na odejście Pogby?
Faktami są wypowiedź zawodnika na euro ( razem z Evrą ) gdzie w żartach chcą dłuższy urlop przed powrotem do Vinovo. Faktem są twitty Polpo czy Raioli ( czy cokolwiek to było, już się pogubiłem ) by nie wierzyć prasie ( a ta w olbrzymiej przewadze pisze o done deal ) - a co za tym idzie ( jedno wynika z drugiego ) robienie sobie jaj z badań medycznych. Do tego możesz dodać wypowiedzi Mourinho, który kilka dni temu mówił coś w sensie ( nie chce mi się szukać pełnej wypowiedzi, bo jest ona znana i była tu rozbierana na czynniki pierwsze ), że na Pogbie się świat nie kończy i mogą kupić kogoś innego ( tak jakby chłop tracił pewność siebie ).
To są jedyne fakty, cała reszta to plotki ( być może część jest prawdą, ale nie jesteśmy tego w stanie ocenić ). Więc jakim cudem fakty potwierdzają ci odejście zawodnika? Ja bym wręcz powiedział, że one potwierdzają dosyć mocno jego pozostanie. Ale nie będę tego robił, bo sam w to nie do końca wierzę.
Nie ma co się podniecać, trzeba czekać.

[Shadow Marshall]

Ja tam po ewentualnej sprzedaży Pogby nie mam zamiaru po nim płakać. Zarząd swoimi decyzjami z ostatnich 5-6 lat pokazał, że wie co robi i jeśli sprzedadzą Paula to ja uznam, że była to dobra decyzja. Jestem w stanie też przyjąć taką tezę, że Pogba jest już sprzedany tylko w ramach umowy nikt nie będzie o tym wspominał bo to, że inne kluby chciałyby z nas zdzierać kasę to żadna hipoteza z kosmosu tylko raczej scenariusz całkiem prawdopodobny. Nasi chcą do pomocy jeszcze jakiegoś przecinaka (może nawet nie typowego), ale jakiegoś klasowego zawodnika bo powiedzmy sobie szczerze - Sturaro, Asa i Lemina...może coś z nich jeszcze będzie, ale nawet tych pozytywnych przesłanek nie ma zbyt wiele.