Wymowa i pisanie Wloskich Imion i Nazwisk

[zahor]

Stary dzięki za olśnienie! Już wiem dlaczego we Włoszech nikt nie potrafił mi pomóc, jak zagadywałem po polskiemu! Pewnie coś źle odmieniałem i z oburzenia ignorowali mnie bez słowa uwagi :lol:

Czyli jak pytałem w Turynie "scusi, dov' è lo stadio della Juventusu" to po prostu mnie nie rozumieli :oops: Biedny sopranoX najadł się za mnie wstydu.

Nie jesteś czasem spokrewniony z tą laską co wyskoczyła w temacie nauki włoskiego, że mieszka w ITA i też nie ogarniała co się do niej mówi?

Też mi się to skojarzenie od razu nasunęło :lol:

ok ok...niech kazdy mowi i pisze jak woli...to w takim razie jesli ja nie bede odmienial tych wszystkich imion na tym forum to oznacza ze zle pisze?

Tak, to oznacza że w myśl zasad języka polskiego będziesz pisać źle.

BTW znasz język turecki/mongolski/norweski/suahili ? Bo ja nie, mógłbyś mi od razu powiedzieć jak w takim razie powinienem mówić gdyby w Juventusie zagrał ktoś posługujący się na co dzień którymś z tych języków?

Panowie, po co się kopiecie z chłopaczkiem? 16 lat w Italii i zapewne 16 lat w ogóle na świecie.

Nie wiem, może jestem nieco naiwny ale jak podsunę mu skrajnie absurdalne przykłady kierowania się jego logiką (jak chociażby to, że trzeba znać wszystkie języki świata, albo chociaż zasady dotyczące deklinacji żeby poprawnie pisać nazwiska obcokrajowców) to zrozumie że jest w błędzie? Jakaś szansa chyba jest.

Skoro już jest takim temat, to może zapytam bo słyszałem taką rzecz. Mówimy z reguły "podanie do Simone Pepe", "strzał Di Natale" a jest wersja, że winno być "podanie do Pepego", "strzał Di Natalego". Prawda to?

A to już mądrzejsze spostrzeżenie
Zasady mówią że tak, nie wiem czemu przyjęło się mówić inaczej.

[Pan Mietek]

Ten temat, który tak trudno zrozumieć obcokrajowcom, poruszył kiedyś m.in. Kevin Aiston w programie "Europa da się lubić". Mianowicie nie mógł pojąć, że w Anglii dajmy na to Stefan ma tylko jedno imię - Stefan (with Stefan, for Stefan, of Stefan etc.), a w Polsce ma on kilka imion - Stefan, Stefanem, Stefanowi itd. Podobnie jest w języku włoskim, to wszyscy wiemy - con Stefan, di Stefan itd, ale u nas, jeśli tylko się da, to będzie to odmieniane, taka natura naszego języka.

Nie do końca. W Anglii na pytanie czyj? czyja? czyje? dodaje się "'s" (Stefan's). W niemieckim są 4 przypadki i tam się dodaje "s" bez apostrofu ale odmieniają się rodzajniki i przymiotniki.

Skoro już jest takim temat, to może zapytam bo słyszałem taką rzecz. Mówimy z reguły "podanie do Simone Pepe", "strzał Di Natale" a jest wersja, że winno być "podanie do Pepego", "strzał Di Natalego". Prawda to?

[mnowo]

Nieee, tych bym nie odmieniał.

[yanquez]

Wychowalem sie w ITA (juz jakies 16 lat minelo od kiedy tu jestem) i wiem ciut lepiej od ciebie.powiem wprost...jak chcesz byc wiesniakiem to sobie tak gadaj a ja niestety bede musial sie za ciebie wstydzic jakby przyszlo co do czego...3maj sie

Skoro jesteś od 16 lat we Włoszech, to zapewne nie skończyłeś nawet podstawówki w Polsce. Nie masz absolutnie racji, a za kretyńskie wypowiedzi zyskujesz na tydzień miano "Element 3"...

[Gość]

Eh, dzieci.

Dajcie spokój chłopaczkowi. Nie napisał: mam 34 lata i od 16stu mieszkam we Włoszech... Tylko napisał, ze spędził tam prawie 16 lat, więc zapewne od dnia narodzin. Fajnie, że Cię to wkurza. Dorośniesz, będziesz miał wtedy więcej problemów, nie takich jak historia i reguły języka polskiego.
Mam nadzieję, że lepiej znasz język włoski, bo inaczej możesz mieć problemy z dogadaniem się z kolegami od szpadla.

[Włodar]

Nie do końca. W Anglii na pytanie czyj? czyja? czyje? dodaje się "'s" (Stefan's). W niemieckim są 4 przypadki i tam się dodaje "s" bez apostrofu ale odmieniają się rodzajniki i przymiotniki.

Jasne, masz rację, cytowałem tylko wspomnianego uczestnika programu na TVP2 co do niemieckiego się nie wypowiadałem, ale wiadomo, jest pewnie jeszcze trochę języków, które w jakiś tam sposób radzą sobie z odmianą nazwisk czy imion, nie pozostawiając ich w mianowniku.

A co do autora tematu, to myślę, że już zrozumiał w czym rzecz, nie trzeba po nim jechać tylko jeszcze mała podpowiedź - zrobiłeś w tytule wątku trzy błędy ortograficzne (jeden daruje bo pewnie nie masz polskiej klawiatury)

Edit:
Ciekawszą rzeczą byłoby poruszenie problemu wymowy (jak w temacie) włoskich nazwisk, która często pozostawia wiele do życzenia (nawet wśród osób, które powinny mieć ją opanowaną do perfekcji - przykład polskich komentatorów sportowych), ale ten temat często pojawia się w wątku o wpadkach komentatorskich (Kowalewski ostatnio w studio zabłysnął: "Czjelini"...)

Edit2:
Kusi mnie, żeby przy okazji poruszyć temat bardziej istotny, o który autor tematu miałby prawo się czepiać. Mianowicie kwestię tego, jakiego rodzaju jest Juventus bo wiadomo, że w rzeczywistości jest to rodzaj żeński "la Juve", aczkolwiek w Polsce jest traktowany jako rodzaj męski. Ciekawe, że jednocześnie często słyszy się jak bydgoski Zawisza jest błędnie traktowany jako "ta Zawisza"

[vieira4]

Jakby Szpakowski raczył mnie "Daniele De Rossi podaje piłkę Alessandro Diamanti chcąc założyć siatkę Mario Balotelli" itp to wtedy dopiero nie dało by się tego słuchać. Polski, który jest językiem przypadkowym ma to do siebie że każde nazwisko odmienia się przez przypadki- z wyjątkiem takich które tworzą jakieś dziwne formy lub formy ciężkie do wymowy. Nie wiem co jest złego w "Diamantiemu" lub "Balotelliemu". Ale o gustach się nie dyskutuje.

[Giovani]

Jakby Szpakowski raczył mnie "Daniele De Rossi podaje piłkę Alessandro Diamanti chcąc założyć siatkę Mario Balotelli" itp to wtedy dopiero nie dało by się tego słuchać. Polski, który jest językiem przypadkowym ma to do siebie że każde nazwisko odmienia się przez przypadki- z wyjątkiem takich które tworzą jakieś dziwne formy lub formy ciężkie do wymowy. Nie wiem co jest złego w "Diamantiemu" lub "Balotelliemu". Ale o gustach się nie dyskutuje.

Ale o czym my rozmawiamy. Tu nie chodzi o gusta. W języku polskim większość nazwisk (tych włoskich też) się odmienia. Poza tym, tak lepiej brzmi, czyż nie ?

[Ein]

Chcesz byc Bianconero?to mow i pisz jak oni .

Za takie coś to po mordzie bym lał. Idź do swojej dziewczyny, którą liczę, że w końcu zbanowali.

[Alfa i Omega]

Okej, temat tak głupkowaty, że nie mam siły się pastwić, ale stanowi zawalisty punkt odniesienia do innych dyskusji.

ok ok...niech kazdy mowi i pisze jak woli...?

Profesor Miodek przez Ciebie płacze :?

Skoro już jest takim temat, to może zapytam bo słyszałem taką rzecz. Mówimy z reguły "podanie do Simone Pepe", "strzał Di Natale" a jest wersja, że winno być "podanie do Pepego", "strzał Di Natalego". Prawda to?

Nieprawda. Jeśli na końcu jest "e", nazwisko zostawiamy w formie pierwotnejh.

Edit2:
Kusi mnie, żeby przy okazji poruszyć temat bardziej istotny, o który autor tematu miałby prawo się czepiać. Mianowicie kwestię tego, jakiego rodzaju jest Juventus bo wiadomo, że w rzeczywistości jest to rodzaj żeński "la Juve", aczkolwiek w Polsce jest traktowany jako rodzaj męski. Ciekawe, że jednocześnie często słyszy się jak bydgoski Zawisza jest błędnie traktowany jako "ta Zawisza"

A to jest cholernie ciekawe. Nie wiedziałem o tym. Pewnie dlatego, że włoskiego nie znam nic a nic. Nie wiem, czy Juventus jako podmiot w tym wypadku nie powinien podlegać żeńskiemu również u nas? Chyba nie. Traktujemy klub bezosobowo jako rzeczownik.

Nie wiem co jest złego w "Diamantiemu" lub "Balotelliemu".

"i" przypdakiem nie ginie podczas odmiany? Poprawnie piszemy i mówimy: "Diamentemu" i "Balotellemu", tak przynajmniej mi się wydaje.

Ach i jedna rzecz, bardzo często powtarzany błąd - imię i nazwisko odmieniamy. Niektóry odmieniają wyłącznie nazwisko. Vide: Gianluigi Buffonowi. To jest błąd. Gianluigiemu Buffonowi.


EDIT: Czuję się żałosny, gdy piszę, o "zawalistych dyskusjach" na początku, a kończę na roztrząsaniu zagadnień z polskiego :lol:

[zahor]

Nieprawda. Jeśli na końcu jest "e", nazwisko zostawiamy w formie pierwotnejh.

Kolego, bądź łaskaw rzucić okiem na linka którego podrzuciłem na samej górze strony.

A to jest cholernie ciekawe. Nie wiedziałem o tym. Pewnie dlatego, że włoskiego nie znam nic a nic. Nie wiem, czy Juventus jako podmiot w tym wypadku nie powinien podlegać żeńskiemu również u nas? Chyba nie. Traktujemy klub bezosobowo jako rzeczownik.

Tutaj akurat Juventus nie jest odosobnionym przypadkiem. Większość (nie wszystkie) włoskich klubów których nazwy to nazwy miast jest rodzaju męskiego, w tym te, które kończą się na 'a' np. il Cesena, il Catania itp. Zresztą nie tylko włoski jest pod tym względem zwodniczy - jest el Barcelona, o Braga, le Toulouse itd. podczas gdy po polsku jest ta Barcelona, ta Braga czy ta Tuluza.

"i" przypdakiem nie ginie podczas odmiany? Poprawnie piszemy i mówimy: "Diamentemu" i "Balotellemu", tak przynajmniej mi się wydaje.

Mi lepiej brzmi Diamentiemu, tak jak Tottiemu, a nie Tottemu. Ale już Balotellemu, tak jak Agnellemu.

edit: Dobrze mi się wydawało. Jak na tamtej stronie z odnośnika klikniesz w "Nazwiska zakończone na -i" to znajdziesz potwierdzenie.

[Filippo911]

...jak zapytacie w Turynie Gianluigiego to nawet nie beda wiedziec o co chodzi.Nie dosc ze mamy juz ten wiejski hymn koko koko euro spoko to jeszcze musimy kaleczyc wymowa w europie

Temat w założeniu nie był by głupi , ale ... skupiłeś się na negowaniu zasad języka polskiego. Nie da rady , tak już polaki mają , że wszystko odmieniają.nawet nie czuję kiedy rymuje: P

Sam wpadłeś w swoja pułapkę - powinieneś napisać :
jak zapytacie w Torino...
Przy okazji , Włochów też pouczasz żeby mówili : Wrocław , Gdańsk , czy choćby München ??
oczywiście no offence

[Dobry Mudżyn]

Szkoda ze Pan Zambrotta dostal bana, ciekaw jestem jego wypowiedzi w tym jakże sensownym temacie


Co do odmieniania, uwazam ze to jest jakas paranoja, nie odmieniać wyrazow/nazw/nazwisk zagranicznych. Ale z druga czescia tematu - z wymową, zgadzam się

Kto jak kto ale komentatorzy powinni miec pojecie jak dane nazwisko czy nawet czasami klub się czyta, a odwalaja gorsza tragedie niz przecietny Kowalski lat 60, emeryt, koneser tanich napojow wyskokowych, umie gawari tylko pa Ruski i to troche, i po Polsku. Nie moga chociazby w google-translate sobie sprawdzic przed meczem jak się dane nazwisko czyta, psia mać? :roll:

[deszczowy]

Szkoda ze Pan Zambrotta dostal bana, ciekaw jestem jego wypowiedzi w tym jakże sensownym temacie

Taaa, jestem pewien, że to nie ON

A nam w PAP-ie mówili, że obce nazwiska zakończone na "-o" powinno się odmieniać i mówić "Del Pierowi". O!

[Alfa i Omega]

Kolego, bądź łaskaw rzucić okiem na linka którego podrzuciłem na samej górze strony.

No tak, wybacz, trochę przelotnie spojrzałem na Twój post, nie zauważyłem linka. Natomiast w tym wypadku działa chyba casus taki, że "powtórzone tysiąc razy kłamstwo staje się prawdą" i tak jak możemy pisać wszech czasów razem i oddzielnie, tak i chyba odmiana nazwisk zakończonych samogłoską dozwolona jest "na czuja".

...ale to tylko moje, możliwe że nic nie warte, dywagacje oparte na obserwacji. Może to po prostu mega rozpowszechniony babol, któremu się poddaję i ja.

Di Natalemu :? Di Natalemu :? Muszę kogoś o to spytać koniecznie. Jak się dowiem, napiszę.

Tutaj akurat Juventus nie jest odosobnionym przypadkiem. Większość (nie wszystkie) włoskich klubów których nazwy to nazwy miast jest rodzaju męskiego, w tym te, które kończą się na 'a' np. il Cesena, il Catania itp. Zresztą nie tylko włoski jest pod tym względem zwodniczy - jest el Barcelona, o Braga, le Toulouse itd. podczas gdy po polsku jest ta Barcelona, ta Braga czy ta Tuluza.

Wiadomo. Ale ciekaw jestem, czy Juventus była kobietą, czy po prostu traktujemy ją bezosobowo i poddajemy bezwzględnie zmianie rodzaju.

A nam w PAP-ie mówili, że obce nazwiska zakończone na "-o" powinno się odmieniać i mówić "Del Pierowi". O!

Alessandrowi Del Pierowi. Nadgorliwość gorsza od faszyzmu


Btw, jeszcze jeden temat. Kwadwo Asamoah, David Trezeguet. Kiedy piszemy nazwisko, wiadomo - odmieniamy normalnie, Asamoahowi, Trezeguetowi. Podczas mówienia ostatnia litera znika. Przy wypowiadaniu nazwiska i odmianie chyba musi się pojawić, prawda?