Polityka

[Smok-u]

Mówisz o tym państwie prawa, gdzie chłopak bez zarzutów po kilku latach dopiero wyszedł z aresztu? I nawet nie wiadomo czy tam nie wróci .
Do mnie jakby wpadła policja o 6 rano i byłbym niewinny to nie wiem, chyba bym się nie zastrzelił. I od kiedy przestępcą jest ten, kogo skazał sąd? Przestępcą nie jest ten kto popełnił przestępstwo?
Kurna niedługo powstanie jakaś grupa "Czytam Makiavela z JP dla beki".

[zbysioJuve]

Właśnie jakby była niewinna to by nie popełniła tego samobójstwa i nie wiem jaki wpływ na to mogło mieć samo wtargnięcie o tak wczesnej godzinie. W tym przypadku raczej powinno się zastanawiać nad tym dlaczego i z jakiego powodu B.Blida popełniła samobójstwo a nie czy należy się z tego powodu TS dla Kaczyńskiego i Ziobry. A tak idąc tokiem rozumowania Makiavela to chyba każdego trzeba byłoby stawiać przed TS, któremu nie uda się w sposób właściwy zatrzymać jakąś podejrzaną o coś osobę. To naprawdę chyba byłby już jakiś absurd.

@zbysioJuve Nudzi mnie Twoje umoralnianie.

Czy stwierdzenie faktów, można nazwać, że się kogoś umoralnia? Umoralniać to Cię może ojciec albo matka. A tak apropo to chyba Twoja osoba była za tym aby jednak ten regulamin w jakimś tam sposób był przestrzegany i respektowany a sam jak widać jednak nie potrafisz tego respektować.

[Don Mateo bis]

Poza tym powoływanie się na wyrok wydany przez celebryte w todze sędziowskiej, to no. Jakby tego było mało SN też mu coś tam uchylał, więc to no po raz drugi.

[szczypek]

Teraz pytanie, kto z nas jest naiwny?

Powinieneś zacząć czytać moje wypowiedzi ze zrozumieniem. W ogóle powinieneś zacząć je czytać. Obserwując sondaże od początku tego roku można zauważyć ewidentny spadek poparcia dla Platformy, nie jest on w żaden sposób skorelowany z pojawieniem się Nowoczesnej i jest on, przy tak prowadzonej przez Kopacz polityce, nieunikniony. Jedyną szansą na wyłapanie tych, którzy się od PO odsunęli albo odsuwają (niezależnie od Nowoczesnej) jest, poza coraz mniej skutecznym straszeniem PiSem, Nowoczesna.

Jeśli Ty uważasz, że nową siłą może być tylko partia, która zrzesza ludzi dotąd politycznie nieaktywnych to kto z nas jest naiwny, pytam ponownie?

Nie, ja nigdzie nie pisałem, że tak uważam. Nie pisałem też nic o tym, że którakolwiek z partii taką nową siłą jest. To jest właśnie idealny przykład na to jak zręcznie manipulujesz moimi wypowiedziami nie czytając ich ze zrozumieniem.

Nie pisałem nic, że mają oni być ministrami.

I znowu to samo. Przecież ja w żadnym miejscu nie powiedziałem, że tak napisałeś. Napisałeś, że oni nigdy nie byli ministrami, a ja odpowiedziałem, że oni na ministrów obecnie się nie nadają, bo nigdy nie byli nawet posłami (tak jak Duda nie był nigdy ani ministrem ani marszałkiem a kandydował na prezydenta). Czego tutaj, nadal, nie rozumiesz? Oczami wyobraźni wybiegłem do przodu kiedy to Nowoczesna wygrałaby wybory i tworzyłaby rząd. Mieliby wówczas problem, ponieważ nie mieliby odpowiednio doświadczonych ludzi (według Twojego schematu).

[gregor_g4]

Ludzie o czym wy piszecie? Byliście kiedyś zaszczuci przez służby? Nie... no właśnie, a Makiavel też nie był, ale czytał w pewnej książce o tym jak to jest być zaszczutym

[Makiavel]

Kompetentny Gowin

@Smok-u Ty niby skończyłeś studia? Moim zdaniem to gdzieś na poziomie gimnazjum poznaje się taką prawdę, że o tym czy ktoś popełnił przestępstwo czy nie decyduje sąd (lub inny trybunał) wydając wyrok. Przestępcą jest więc ktoś, kto zostaje skazany.

Dopóki nie znajdziecie się na miejscu Blidy i nie wejdziecie w jej głowę to nie będziecie w stanie orzec czy nie czuła się zaszczuta i jakbyście się zachowali. Fakty są takie, że popełniła samobójstwo podczas zatrzymania czego nie robią ludzie zazwyczaj. Robią to ludzie w ten czy inny sposób załamani, zaszczuci, złamani. Nawet gdyby sąd uznał ją winną to nie groziła jej kara śmierci, dożywocie ani ciężkie gwałty w więzieniu (jak gwałcicieli i pedofilów) a jednak wybrała śmierć. Nie wiem czy to tak trudno zrozumieć, że coś musiało ją do tego pchnąć.

@zbysioJuve jak już filozofujesz to czy nazwanie idioty idiotą można nazwać obrażaniem czy po prostu nazywaniem rzeczy po imieniu? Zresztą w poprzedzającej wiadomości zostałem obrażony dwukrotnie czego najwidoczniej nie zauważyłeś.

@szczypek Pewna grupa ludzi, znam takich wielu i pewnie za 2 tygodnie sam będą w ich gronie, bez Nowoczesnej głosowała by na PO a z Nowoczesną wybiera Nowoczesną. PO czyli Kopacz, Schetyna, Grabarczyk, Tomczykiewicz, Błońska i inni, nie mają interesu w tym by Nowoczesna wyłapywała tych ludzi. Oni podnoszą frekwencję przy jednoczesnym nie dodawaniu poparcia PO czyli pogarszają ich wynik procentowy.

Zaprzeczyłeś, że Nowoczesna jest nową siłą. Pytam więc jakie kryteria ma nowa siła spełniać, bo według tych Twoich nie istnieją nowe siły.

Po co pisałeś, że nie nadają się na ministrów skoro kandydują do Sejmu i ja nie pisałem, że byliby dobrymi ministrami?

[Smok-u]

Czyli gościu, który handluje prochami i "rzuca" np. towar na szkoły to nie jest przestępca? Do momentu złapani-skazania jest to po prostu chłopak zajmujący się handlem? I jeżeli przykładowo, ktoś by Cię napadł w nocy, skakał Ci po kolanach i zmasakrował twarz, po czym policja nigdy by go nie złapała to też nie jest przestępcą? Dooooobra logika Makiavelku .

[gregor_g4]

samozaoranie Makiavela

EDIT
żeby nie było offtopa - rząd zgodził się na 10tyś imigrantów, choć nieoficjalnie mówi się, że zgodził się na 100tyś, lecz decyzja o tym jest opóźniona do po wyborach, a tymczasem TVP INFO podaje, że w Polsce jest 30tyś bezdomnych.
Ja wiem, że spora część z tych ludzi sama tak wybrała, przegrywając walkę z używkami, jednak dużo jest takich, którym poprostu powinęła się w życiu noga i nie mieli wyboru...
Może by tak pomóc Polakom którzy płacili składki, pracowali wspierając system. Może im rząd powinien pomóc i obiecać pracę po 6 miesiącach...

[Makiavel]

Czyli gościu, który handluje prochami i "rzuca" np. towar na szkoły to nie jest przestępca? Do momentu złapani-skazania jest to po prostu chłopak zajmujący się handlem? I jeżeli przykładowo, ktoś by Cię napadł w nocy, skakał Ci po kolanach i zmasakrował twarz, po czym policja nigdy by go nie złapała to też nie jest przestępcą? Dooooobra logika Makiavelku .

Czasem na prawdę trudno Was tu nie nazywać po imieniu. Wytłumaczę, jak dzieciom w gimnazjum bo tu, jednak, trzeba operować na tym poziomie. Żeby nazwać pana X przestępcą to trzeba panu X udowodnić przed sądem popełnienie przestępstwa i sąd musi wydać, na pana X wyrok skazujący, prawomocny by ostatecznie zamknąć temat. Więc do momentu kiedy prokurator przed sądem nie dowiedzie, że to pan X handlował prochami albo pan X dokonał pobicia pan X nie jest przestępcą.To po pierwsze. Po wtóre akcje CBA i ABW z czasów PiS o których rozmawiamy dotyczyły zatrzymań osób podejrzanych o popełnienie przestępstwa. Nie osób zatrzymanych na gorącym uczynku przestępstwa gdzie przypisanie winy do konkretnej osoby jest oczywiste i pozostaje tylko kwestia wysokości kary (choć formalnie, do wydania wyroku dana osoba jest niewinna). W innym wypadku przestępcą uczyniłoby Cie to, że podczas gdy po Szczecinie grasuje gwałciciel Twoje sąsiadki są przekonane, że wieczorami gwałcisz uczennice wracające z zajęć pozalekcyjnych. Przecież ktoś je gwałci, Ty, chyba, masz taką fizyczną możliwość no i sąsiadki widzą, że nie ma Cie w domu akurat w tych godzinach w których gwałty mają miejsce. W nazwaniu kogoś przestępcą chodzi o możliwość orzeczenia, z całą pewnością, że dane przestępstwo popełniła dana osoba. A tego, w demokratycznych państwach, dokonują sądy lub trybunały.
Teraz najlepsze: sam parę postów wcześniej pomstowałeś na to, że trzymali tego kibica Legii (bo to zapewne o niego chodziło) kilka lat bez zarzutów. Ale skoro go zatrzymali to znaczy, że byli przekonani o tym, że popełnił przestępstwo, więc jest przestępcą. Po co zarzuty i proces? Są/byli przekonani o popełnieniu przez niego przestępstwa, tak, jak byli o tym przekonaniu w przypadku Blidy. To jest właśnie logika.

[Smok-u]

Mi się wydaję, że Ty chyba jesteś lekko upo... inny . Przestępcą był Escobar jeszcze zanim go osądzili, przestępcami dla mnie byli np. Ci, którzy Pileckiego skazali na karę śmierci. Wyrok sądu nijak ma się do tego czy ktoś jest przestępcą czy nie. Bo sądy są omylne, jak wynajmiesz dobrego adwokata to mimo popełnienia przestępstwa (jesteś przestępcą) nie zostaniesz skazanym.
Dalej bo widzę, że lubisz sobie dopowiadać i tworzyć ten swój własny świat. Nie mówimy o gościu, który wychodzi z domu w momencie gdy ktoś inny handluje dragami, nie mówimy o gościu, którego podejrzewają sąsiadki. Przykładowo mówimy o gościu, który tymi dragami handluje rozumiesz? HANDLUJE. Wiesz o tym, że ziomek handluje bo kupiłeś od Niego pół kilo koksu. I w takim momencie dla mnie on jest przestępcą a dla Ciebie po prostu to zwykły wyborca peło (nie przestępca bo nie ma wyroku).
I teraz najlepsze: Gościu był niewinny i co? Jaja nie wyskoczył z okna. Gdyby ktokolwiek bez zarzutów w areszcie przesiedział tyle co ten kibic Legii za rządów PiS to chyba byś padaczki dostał pisząc posta na ten temat na forum. Ale, że to za Peło no to kurde zdarza się. Podejrzenie winny ----> Areszt----> Sprawa ----> Wyrok. U Blidy to niestety się nie udało bo sobie strzeliła w klatę (tak, tak była zaszczuta wiemy ). U kibica mamy podejrzenie winny -----> Areszt ----> Brak dowodów ----> Areszt -----> Areszt----> Areszt. Strasznie ten rząd Platformy zaszczuwa ludzi. Przestań tworzyć swój wyimaginowany świat! Wyjdź do ludzi, został na chwilę ten neseser!

[zahor]

Terrorysta, ktory wysadzi sie w powietrze w metrze, wedlug doktoranckiej definicji nie jest przestepca. Gangster, ktory podczas proby aresztowania zginie w strzelaninie, tez nim nie jest. To co znalazlem w slowniku PWN co prawda nie do konca sie z ta teoria zgadza, ale powszechnie wiadomo ze redaguja go ludzie ktorzy ze swiatem nauki nigdy nie mieli stycznosci.

Albo macie chlopaki anielska cierpliwosc, albo naprawde duzo wolnego czasu.

[gregor_g4]

http://kibole.pl/20957/kto-wiezi-macka

a to jest najlepsze podsumowanie tej sytuacji... a właściwie to jak Ci bandyci z PO plują nam w twarz.
Ale tak tak, przyjdzie PIS powsadza nas niewinnych za kratki. Co tam że PO, znalazła sobie świadka koronnego, który zezna co tylko mu każą i wsadziła chłopaka do aresztu na podstawie jego snów.

PO jest super, Halicki też jest super, chce uwolnić Maćka, bo jego zła partia go wrobiła. Swojego syna też chciał wyswobodzić bo przecież trawkę ktoś mu podrzucił. Ale to przecież PIS broni swoich a wszystkich innych ładuje za kraty i to za niewinność!

[Makiavel]

Przestępcą jest osoba, która popełnia przestępstwo A O TYM, CZY DANA OSOBA POPEŁNIA PRZESTĘPSTWO decyduje sąd, w Polsce w dwuinstancyjnym procesie karnym, wydając wyrok. Osoba sprzedająca mi pół kilo amfetaminy albo kokainy może być policjantem z wydziału narkotykowego działającym pod przykrywką. Skąd wiesz, co robił Escobar zanim sąd mu te czyny udowodnił? Kto dla Ciebie jest przestępcą to jest bardzo mało ważne i nikogo to nie obchodzi. Na przykład według mnie, jeśli masz maturę i dyplom uniwersytetu musiałeś kupić je na targu, ergo jesteś przestępcą bo posługujesz się fałszywymi dokumentami. Czytając Twoje wypowiedzi mam poważne podstawy tak uważać, wręcz mogą one stanowić dowód tego czynu. Znajomy pokazuje mi zdjęcia na swoim laptopie. Na kilku są jego dzieci w kąpieli albo nago na plaży. Jest głupi i wrzucił je na fotobloga, znajdują je, wraz ze zdjęciami innych nagich dzieci na komputerze pedofila po jego zatrzymaniu. Uznają, że ów pedofil popełnił przestępstwo polegające na posiadaniu na komputerze dziecięcej pornografii (na zdjęciach, wysoka rozdzielczość, widać szczegóły anatomiczne dzieci). Czyli mój znajomy też jest przestępcą bo posiada i rozpowszechnia dziecięcą pornografię? Facet ukradł znajomemu bardzo charakterystyczny rower. Idę ulicą i widzę, że ktoś jedzie na tym rowerze i akurat zatrzymał się by kupić coś w sklepie. Rower zostawił. Podchodzę i wskakuję na ten rower, de facto, kradnąc go. Popełniłem przestępstwo? No tak, ukradłem rower, jestem przestępcą - orzeka Smok-u z JP. Ale każdy prawnik wie, że przedmiot przestępstwa nie podlega ochronie prawnej i ów gość, który mojemu kumplowi rower buchnął nie może posądzić mnie o kradzież roweru, choć ta kradzież widziała wychodząca ze sklepu staruszka, przechodzący obok z psem facet i wracająca z zajęć studentka. Mogę jeszcze opisać kilka innych sytuacji gdzie będą świadkowie widzący mnie popełniającego, w ich mniemaniu, ewidentne przestępstwo a co przestępstwem nie będzie.

Wyrok sądu nijak ma się do tego czy ktoś jest przestępcą czy nie.

Na tym zakończymy, bo nie rozumiesz zasad działających w cywilizowanych państwach od wieków, ustalonych w polskiej konstytucji, kodeksie karnym, Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, Międzynarodowym Pakcie Praw Obywatelskich i Politycznych, Europejskiej Konwencji Praw Człowieka. Po raz kolejny udowadniasz swoją skrajną ignorancję, która dyskredytuje Cie, jako uczestnika dyskusji w tym temacie.

Gangster, ktory podczas proby aresztowania zginie w strzelaninie, tez nim nie jest.

Kolejny wymądrza się, nie wiedząc o czym mówi. Jeśli zastrzeliła go policja to bada się okoliczności tego zdarzenia i zwalnia policjanta z odpowiedzialności, gdy udowodni się, że ów człowiek do policjanta strzelał, więc popełnił przestępstwo. Kolejność: zdarzenie - uznanie, że człowiek przekroczył prawo - zwolnienie z odpowiedzialności policjanta.

Pomijam fakt, że osoba nieżyjąca nie może BYĆ przestępcą bo nie żyje.

[Smok-u]

Nie no faktycznie, nie ma sensu z Tobą dyskutować. Nie jesteś w stanie zrozumieć podstawowych kwestii. Próbujemy Ci przekazać daną sytuację na najprostszych przykładach ale nawet to nie może dotrzeć do Twojego zakutego łebka. No cóż fajnie było, Makiavel to jednak niezły huncwot, który myśli, że świat jest tak poukładany jak w smerfnej wiosce. Dobrze wiedzieć, że Escobar nie był przestępcą. W ogóle Hitler został skazany wyrokiem sądu? Jak nie, to może faktycznie był dobrym, prawilnym obywatelem "ziemi".

[Tyrion]

Przestępcą jest osoba, która popełnia przestępstwo A O TYM, CZY DANA OSOBA POPEŁNIA PRZESTĘPSTWO decyduje sąd, w Polsce w dwuinstancyjnym procesie karnym, wydając wyrok.

hmm... czyli, jeżeli na przykład nie wiem... zmasakruje Ci twarz okładając Cię Twoim neseserem, ale zrobię to w miejscu, które nie jest objęte monitoringiem, wcześniej zorganizuje sobie pewne alibi i sąd bazując na podstawie zebranego materiału dowodowego nie wyda wyroku stwierdzającego, że popełniłem przestępstwo to znaczy że wszystko ok? Brzmi nieźle, muszę przyznać.

Facet ukradł znajomemu bardzo charakterystyczny rower. Idę ulicą i widzę, że ktoś jedzie na tym rowerze i akurat zatrzymał się by kupić coś w sklepie. Rower zostawił. Podchodzę i wskakuję na ten rower, de facto, kradnąc go. Popełniłem przestępstwo? No tak, ukradłem rower, jestem przestępcą - orzeka Smok-u z JP. Ale każdy prawnik wie, że przedmiot przestępstwa nie podlega ochronie prawnej i ów gość, który mojemu kumplowi rower buchnął nie może posądzić mnie o kradzież roweru, choć ta kradzież widziała wychodząca ze sklepu staruszka, przechodzący obok z psem facet i wracająca z zajęć studentka.

A co jeśli po fakcie sąd orzeknie, że to nie był rower tego znajomego? Poza tym wskakując na ten rower nie możesz stwierdzić, że jest przedmiotem przestępstwa, bo przecież sąd jeszcze nie wydał wyroku w tej sprawie. Chyba, że oprócz sądu wyrok taki może wydać Makiavel w jednoinstancyjnym procesie myślowym.