JuvePoland

Makiavel pisze:
Sorek21 pisze:Dla mnie Francuz stoi w jednym rzędzie z Zambrottą,Cannavaro,Thuramem czyl Zlatanem.
Obrażasz w/w piłkarzy. Pogba w Juve nie dorósł do ich poziomu.

Serio to napisałeś? Bo moim zdaniem Ty w tej chwili obrażasz Pogbę.

No sorry, ale Zambrotta z czasów Juve to był najlepszy obrońca na świecie na swojej pozycji, Canavaro i Thuram to był absolutny top środkowych obrońców (Fabio był wtedy w genialnej formie, myślę, że numer 1 na świecie) a Zlatan dalej zjada Pogbę na śniadanie, mimo 34 lat. Pogba zaś nie jest ani najlepszym środowym pomocnikiem świata, ani nie jest w pierwszej trójce ani piątce na tej pozycji. Jest bardzo dobry, oczywiście, może stać się kiedyś jednym z najlepszych, bo jeszcze wiele przed nim, ale na razie to jest tylko najdroższy a jego poziom sportowy nie odpowiada cenie. On obrósł w jakiś dziwny mit, że już jest topem topów, a tak naprawdę dotąd rozegrał jeden dobry sezon (chodzi mi o utrzymanie poziomu wysokiego od sierpnia/października do maja/czerwca bez spadania poniżej pewnego poziomu). Wcześniej miał świetne miesiące, ale przeplatał je okresami bardzo przeciętnymi jeśli nie słabymi. Pjanic dla mnie sportowo zastąpił go 1 do 1.

Nie wiem czemu niektórzy czują silną potrzebę odzywania się nie pytani i próby pouczania mądrzejszych od siebie. Nie chcą zaakceptować swojego miejsca w szeregu, a jak się im pokaże owo miejsce to płaczą i się skarżą. Doskonale zrozumiałem pierwotny komentarz, ale uznaje za niestosowane stawianie takich nazwisk jak Zambrotta, Canavaro czy Ibrahimovic obok Pogby, bo Paul jeszcze do tego nie dorósł i nie wiadomo, czy dorośnie. Na pewno w Juve nie zasłużył sobie na to by go wymieniać w jednym rzędzie z tymi ludźmi.

Makiavel pisze:No sorry, ale Zambrotta z czasów Juve to był najlepszy obrońca na świecie na swojej pozycji, Canavaro i Thuram to był absolutny top środkowych obrońców (Fabio był wtedy w genialnej formie, myślę, że numer 1 na świecie) a Zlatan dalej zjada Pogbę na śniadanie, mimo 34 lat. Pogba zaś nie jest ani najlepszym środowym pomocnikiem świata, ani nie jest w pierwszej trójce ani piątce na tej pozycji. Jest bardzo dobry, oczywiście, może stać się kiedyś jednym z najlepszych, bo jeszcze wiele przed nim, ale na razie to jest tylko najdroższy a jego poziom sportowy nie odpowiada cenie. On obrósł w jakiś dziwny mit, że już jest topem topów, a tak naprawdę dotąd rozegrał jeden dobry sezon (chodzi mi o utrzymanie poziomu wysokiego od sierpnia/października do maja/czerwca bez spadania poniżej pewnego poziomu). Wcześniej miał świetne miesiące, ale przeplatał je okresami bardzo przeciętnymi jeśli nie słabymi. Pjanic dla mnie sportowo zastąpił go 1 do 1.

Typie, koledze Vincitore również chodziło nie o poziom sportowy tych zawodników, a to jak się zachowali po Calciopoli. To znaczy pokazali, że Juventus nic dla nich nie znaczy. Naprawdę jesteś taki ciemny czy to jakaś prowokacja?

To jest inszy kretynizm, jak ktoś ocenia piłkarzy po tym gdzie przechodzą albo co mówią a nie po tym, jak grają. Zarówno Boniek, jak i Zambrotta czy Canavaro grali fenomenalnie w Juve i tym pokazali swój stosunek do klubu. Odwalili kawał dobrej roboty przyczyniając się do chwały Juventusu. To ma znaczenie. A potem odeszli bo taką podjęli decyzję. Mieli do tego prawo.
Na pewno wyżej cenię piłkarzy zasłużonych dla Juve, którzy odeszli po degradacji niż Pogbę, który nie dość, że nie dorósł do nich sportowo to jeszcze zamienił LM na LE, to też miara jego prawdziwych ambicji.

Vimes pisze:Kompletnie nie rozumiem i nie podzielam hejtu na Pogbę i Raiolę. Juventus dostał zawodnika za grosze i sprzedał za tłusty hajs. W międzyczasie Pogba dołożył swoją cegiełkę do odbudowy Juventusu i dzięki jego sprzedaży pozyskaliśmy klasowego napastnika, na co tu narzekać?

Uważam, że zrobiliśmy bardzo dobry interes, bo dotychczas takie pieniądze płacono tylko za zawodników stricte ofensywnych. Do Pogby nie mam żadnych żalów, może dlatego, że od początku traktowałem go jako swego rodzaju inwestycję i liczyłem, że użyjemy go do pozyskania Cavaniego i Verrattiego. Dostaliśmy Higuaina i Pjanicia. Jestem zadowolony.

Podzielam i Pogbie życzę jak najlepiej (choć ...nie do końca, bo nie przepadam za topornością i chamstwem drużyn Mourinho). To sytuacja "win-win".
Jeśli do kogoś mam żal, to tylko do włodarzy, za to, że lekką ręką (lobbowani przez Adidasa?) oddali mu "10".

jpjp5 pisze:Oglądałem ostatnie derby Manchesteru i myslę że Pogba nie zagrał żle. Od niego sie nie oczekuje ze bedzie co mecz strzelał bramkę i asystował, tylko o panowanie w środku pola, przetrzymanie troche piłki, zdobycie paru metrów i od czasu do czasu rozrzucenie piłek.

Przecież nawet grając w Juve nie był typowym rozgrywającym jak Pirlo, nie był typowym walczakiem jak Vidal, ale posiadał dużo cech obu tych Panów. Jego magia polega na tym że łączy w sobie b. dobrą grę w defensywie, b. dobrą grę w ofensywie i b. dobre warunki fizyczne.

Dokładnie. W ManU będzie grał zapewne najczęściej typowego dm-a, a to go nieco ogranicza. I trudno się spodziewać gradu asyst i bramek.

Makiavel pisze:Mieli do tego prawo.

A kibice mają prawo ich decyzję oceniać.

Choć moim zdaniem problem jest złożony. Bo takiego Ibrę z Juve nic nie łączyło oprócz stosunku zawodowego, a Canna i Zambro (był z nami ładnych kilka lat i to chyba najbardziej bolesne odejście, choć z perspektywy sportowej zrozumiałe), po genialnym mundialu, mieli ostatni gwizdek, żeby wygrać Ligę Mistrzów, dlatego zamiast kopać się w Serie B dołączyli do topowych klubów, odciążając znacznie nadszarpnięty relegacją budżet... Ideałem byłoby, żeby piłkarz był nie tylko pracownikiem klubu, ale też jego kibicem... Czy tak było w przypadku Nedveda, Del Piero, Buffona? Nedved i Del Piero byli w takim wieku, mieli taki status w Juve i kontrakty, że w ich przypadku nonsensem byłoby dezerterować. Największa chwała za decyzje należy się chyba Buffonowi, choć z tego co pamiętam jego flirt z Milanem był zaawansowany.

Edit: Prowokacyjnie powiem, że co do odstawania poziomem sportowym kwestia jest statystycznie dyskusyjna, biorąc pod uwagę fakt, że Pogba, tak jak Nedved i Zambro, ma na koncie 4 mistrzostwa z Juve i finał Ligi Mistrzów.

Dobrze, że dostałeś słowo "prowokacyjnie", bo mistrzostwa z tamtego okresu to było jednak coś innego. Coś więcej. Do finału LM to akurat Pogba bardzo się nie przyczynił.

Raczej sie nie zgodze ze twierdzeniem ze Pogba nie jest w trójce najlepszych pomocników świata. Nie ma tak kompletnego piłkrza jak Pogba.

jpjp5 pisze:Raczej sie nie zgodze ze twierdzeniem ze Pogba nie jest w trójce najlepszych pomocników świata. Nie ma tak kompletnego piłkrza jak Pogba.

Najlepszych pomocników świata charakteryzuje to, że potrafią pociągnąć drużynę w pojedynkę i wygrać przegrany mecz, a także grać na najwyższym poziomie przez większość spotkań, nie przechodząc obok meczu. Co niestety Pogbie w Juventusie nawet w poprzednim sezonie zdarzało się nader często. Co z tego, że Francuz jest kompletny pod względem umiejętności czysto piłkarskich, skoro drużyna nie ma z tego tyle, ile powinna mieć.

jpjp5 pisze:Raczej sie nie zgodze ze twierdzeniem ze Pogba nie jest w trójce najlepszych pomocników świata. Nie ma tak kompletnego piłkrza jak Pogba.

Kroos, Modric, Verratti...szczerze to można wymieniać dalej choć będą to bardzo podobni poziomem zawodnicy.

Fakt, że Pogba jest dobry w wielu kwestiach jest raczej niezaprzeczalny, jednak według mnie nie jest wybitny w żadnym i to jest jego problem.

Pojawiły się na forum twierdzenia, że Pjanic dorownuje Pogbie w ofensywie, ale w defensywie to różnica kilku klas. Jednak zarówno Euro jak i pierwsze mecze w Manchesterze pokazują, że wcale Paul nie jest tak dobry w defensywie jak się go tu kreowało. Ma w tym aspekcie wiele do poprawy.

Pogba jest świetnym zawodnikiem, ale wybitny nie będzie dopóki dopóty nie będzie choć w jednym elemencie piłkarskiego rzemiosła faktycznie wybitny.

Sportowo Pjanic i Pogba to ten sam poziom. Są elementy, w których lepszy jest jeden, są takie, w których drugi. Pogba gra bardzo efektownie, więc jak coś mu wyjdzie to jest "wow". Gracze tacy jak Kroos, Modric, Verratti, Vidal, Busquets grają mniej widowiskowo, ale dają drużynie przeważnie więcej, niż Francuz.

Napisałem,że Pogba jest w jednym rzędzie z Zambrottą i resztą bo chodziło mi o sposób w jaki odszedł z Juve.Mógł to zrobić z klasą jak Tevez,czyli otwarcie bez ściemy powiedzieć co chce,a nie do ostatniego momentu zwodzić kibiców by potem zwyczajnie odejść.

ewerthon pisze:
jpjp5 pisze:Raczej sie nie zgodze ze twierdzeniem ze Pogba nie jest w trójce najlepszych pomocników świata. Nie ma tak kompletnego piłkrza jak Pogba.
Najlepszych pomocników świata charakteryzuje to, że potrafią pociągnąć drużynę w pojedynkę i wygrać przegrany mecz, a także grać na najwyższym poziomie przez większość spotkań, nie przechodząc obok meczu. Co niestety Pogbie w Juventusie nawet w poprzednim sezonie zdarzało się nader często. Co z tego, że Francuz jest kompletny pod względem umiejętności czysto piłkarskich, skoro drużyna nie ma z tego tyle, ile powinna mieć.

nie zgodzę się z Tobą bo dyskryminujesz graczy defensywnych, dla Ciebie iniesta bedzie jednym z najlepszych pomocnikow a ja u niego widze bardzo duze braki w grze defensywnej i nie mozna go nazwac kompletnym pomocnikiem środkowym.

Dla mnie jest wybitny w jednej kwestii, która pewnie uznacie za mało wartościową, ale nie ma takiego drugiego gracza który potrafi sie tak dobrze utrzymac przy pilce, a druga kwestia to technika w przyjeciu podan, tez jest fenomenalny w tym.

@ewrthon wymien jakiegos zawodnika pasujacego do twojego opisu

Kroos - braki w defensywie
Modric - podatny na kontuzje, słabe warunki fizyczne
Verratti- podatny na kontuzje, słabe warunki fizyczne, w zasadzie nie widziałem żeby przedryblował 2-3 zawodników
Vidal- braki w technice, nie potrafi minąć 2-3 zawodników
Busquets - zero indywidualności, bez partnerów z boiska dużo nie zrobi, coś jak Khedira

A co do gry w defensywie Pogby to jak wspomniałem wcześniej, odbiory czy przechwyty są w mniejszej lub wiekszej mierze zależne od całej defensywy, nie często się zdarza żeby Pogba przegrał pojedynek 1 vs 1 z przeciwnikiem

Jakby ktoś oglądał dzisiejszy mecz Pogby w Lidze Mistrzów, to proszę o jakąś recenzję jego gry. Z góry dzięki.

jpjp5 pisze:
ewerthon pisze:
nie zgodzę się z Tobą bo dyskryminujesz graczy defensywnych, dla Ciebie iniesta bedzie jednym z najlepszych pomocnikow a ja u niego widze bardzo duze braki w grze defensywnej i nie mozna go nazwac kompletnym pomocnikiem środkowym.

Dla mnie jest wybitny w jednej kwestii, która pewnie uznacie za mało wartościową, ale nie ma takiego drugiego gracza który potrafi sie tak dobrze utrzymac przy pilce, a druga kwestia to technika w przyjeciu podan, tez jest fenomenalny w tym.

@ewrthon wymien jakiegos zawodnika pasujacego do twojego opisu

Kroos - braki w defensywie
Modric - podatny na kontuzje, słabe warunki fizyczne
Verratti- podatny na kontuzje, słabe warunki fizyczne, w zasadzie nie widziałem żeby przedryblował 2-3 zawodników
Vidal- braki w technice, nie potrafi minąć 2-3 zawodników
Busquets - zero indywidualności, bez partnerów z boiska dużo nie zrobi, coś jak Khedira

A co do gry w defensywie Pogby to jak wspomniałem wcześniej, odbiory czy przechwyty są w mniejszej lub wiekszej mierze zależne od całej defensywy, nie często się zdarza żeby Pogba przegrał pojedynek 1 vs 1 z przeciwnikiem
Nie ma również takiego drugiego piłkarza (wśród tych najlepszych), który po przejściu kilku zawodników potrafi głupio stracić piłkę i nie wiem czy Pogba poprawi się w tym aspekcie. bo to po prostu jest jego styl gry.

Że niby Pogba potrafi powstrzymać przeciwnika w grze 1 na 1? Szkoda tylko, że rzadko do takich sytuacji dochodzi, gdyż Pogba po prostu źle się ustawia w defensywie.

No własnie nie czesto sie zdarzaja takie pojedynki 1 vs 1, dlatego ocena ze jest slaby w defensywie jest na wyrost. Mysle że własnie ustawia sie w miarę inteligentnie. Nie widać tego w ManU przez to ze druga linie obrony zazwyczaj trzymaja dwaj pilkarze, takze ciezko jest im pokryc cała szerokosc boiska

JuvePoland

# 10 Paul Pogba