Problem rasizmu(?) i prostactwa wśród kibiców na łamach JP

[Juve Master]

Przeszkadzają Wam symbole związane z Mussolinim? No to chyba tylko Wam, bo we Włoszech w każdym kiosku i na każdym rogu można kupić zdjęcie, koszulkę, kalendarz, popiersie z Duce, jak by był taki zły to by chyba tego tyle nie było...

Na każdym bazarze w Polsce (vide nasze Bema) odnaleźć można koszulki z sierpem i młotem opcjonalnie Cze Gewarą albo innym syfem. Jakby te symbole były takie złe to by chyba ludzie w tym nie chodzili...

A w ogóle we Włoszech wyobraź sobie zdarzyło mi się nie raz, nie dwa być. Jakoś szerokiej gamy gadżetów z jego gębą nie zauważyłem. Może nie szukałem...

Co to za argument, z tym Mussolinim? Sprzedaż bazarowo - detaliczna dla <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> amerykańskich turystów, którzy pewnie myślą, że Mussolini to słynny włoski piłkarz z lat `40..



Pewnie. To fajny chop był. Z pewnością dzisiaj Włosi pozytywnie wspominają (ci żyjący) jego faszystowskie (jakże nieudolne i komiczne) rządy.

EDIT:
Jeszcze raz w sprawie Balotelliego. Ja należę do osób, które zdają sobie sprawę z tego, że stadion to nie jest element jakiejś pieprzonej wyższej kultury, gdzie należy się zachowywać cicho i w skupieniu obserwować mecz. Toleruję wyzwiska w stronę Balotelliego, ale tylko takie które nie odnoszą się do jego koloru skóry. Sam sobie zasłużył na brak sympatii kibiców, ale wyzywanie go od małp etc. to już gruba przesada. I dla mnie śpiewanie `Balotelli Ti Odio` albo `Balotelli pezzo di merda` to nie to samo co, `Balotelli ty $#%*& czarna małpo $@^&5$6$& z boiska`
Tak jestem przeciwny dyskryminacji. Tak podlegam modzie, która nazywa się `walka z dyskryminacją`. I wreszcie po ostatnie; tak nie toleruję wklejania żadnych faszysto-nazistowsko-komunistycznych symboli. Nawet w formie dodania Kaczorka Donalda obok Mein Kampf. Ależ jestem politycznie poprawny. Skandalicznie.

[Dionizos]

Wytłumacz mi Łukaszu, słońce moje i gwiazdy mojego nieba, po co marnujesz na nich czas? Liczysz, że coś zrozumieją? To ich sprawa, głupich nie sieją.

[Łukasz]

A Balotelli to taki Włoch, jak Roger- Polak. Amen.

Gucio prawda. Balotelli urodził się i wychował we Włoszech, Rogera z Polską łączy tylko sposób wyrażania niezadowolenia.

A że jest prymitywny to już inna para kaloszy.

[Vimes]

Aha, i jak juz to balotelli, z malej litery. Do poki ktos nie poda przynajmniej jednego dobrego powodu dlaczego barwuah zaslugiwalby na jakikolwiek szacunek.

Tharp na litość boską, skoro nie szanujesz Balotelliego, to uszanuj chociaż zasady polskiej ortografii i pisz dużą literą.

EDIT

Ty też uszanuj zasady ortografii i nie pisz `z dużej` tylko `dużą literą`.

Dziękuję za zwrócenie uwagi i już poprawiam błąd .

[belial]

niech tylko w zycie wejdzie nowelizacja art. 256 KK

rozumiem, że będziesz kultywował tradycję?

Zrobie wszystko, zeby gowniarze myslacy ze sa bezkarni na forum przestali uzywac symboli promujacych nazizm i komunizm. Sprawe traktuje osobiscie - nie masz pojecia przez co przeszla moja rodzina podczas II WW wiec prosze Cie zachowaj swoje glupkowate komentarze dla siebie.

[Juve Master]

Aha, i jak juz to balotelli, z malej litery. Do poki ktos nie poda przynajmniej jednego dobrego powodu dlaczego barwuah zaslugiwalby na jakikolwiek szacunek.

Tharp na litość boską, skoro nie szanujesz Balotelliego, to uszanuj chociaż zasady polskiej ortografii i pisz z dużej.

Ty też uszanuj zasady ortografii i nie pisz `z dużej` tylko `dużą literą`.

Azrael: Racja. Nie cierpię tylko tego nadmiernego poprawiania ortografii na forach internetowych. Tak, nazwiska piszemy DUŻĄ/WIELKĄ literą. Brawo za celną uwagę.

[Azrael]

Aha, i jak juz to balotelli, z malej litery. Do poki ktos nie poda przynajmniej jednego dobrego powodu dlaczego barwuah zaslugiwalby na jakikolwiek szacunek.

Tharp na litość boską, skoro nie szanujesz Balotelliego, to uszanuj chociaż zasady polskiej ortografii i pisz z dużej.

Ty też uszanuj zasady ortografii i nie pisz `z dużej` tylko `dużą literą`.

O rany Koledzy, przestańmy się rozmieniać na drobne, bo pewnie zaraz ktoś wyskoczy z zasadami prawidłowej edycji tekstu...
_____________

Co do poruszonej przez Tharpa kwestii jednego dobrego argumentu, dla którego Balotelli zasługiwałby na jakikolwiek szacunek, to podam najprostszy: bo jest człowiekiem IDENTYCZNYM jak Ty.
_____________

A Balotelli to taki Włoch, jak Roger- Polak. Amen.

Gucio prawda. Balotelli urodził się i wychował we Włoszech, Rogera z Polską łączy tylko sposób wyrażania niezadowolenia.

Dokładnie! Gdyby jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności Balotelli urodził się z białą skórą i mimo iż miałby oczy czarne lub niebieskie, włosy blond lub rude, to podejrzewam, że nikt nawet by się nie zająknął negując jego "włoskość".

Dla mnie Roger jest prawdziwym Polakiem!

[mateo369]

Kolego, nie pogrążaj się. Czyli jednak nie rasizm tylko głupota? Chyba lepiej byłoby po prostu stwierdzić, że się popełniło błąd. Czy Tobie "rasowemu Polakowi" byłoby miło gdyby Rumuni na swoich forach internetowych obrażając znienawidzonego przez Ciebie czarnoskórego piłkarza z przeciwnej drużyny, pisali "Ty Polaku z bazaru"? Jeśli tak to nie ma sprawy.

dlaczego komentujesz coś czego nie doczytasz do końca? wyjaśnię najprościej jak się tylko da - Rumun z bazaru to dla mnie określenie człowieka, który wygląda tak jak mario na tej fotce z newsa - czarna czapka nike (ew. adidasa) niechlujnie założona i odstająca na głowie + głupi wyraz twarzy - w dzieciństwie wiele razy bywałem na takich bazarach i tam sprzedawali Rumuni tak właśnie ubrani, moja wina że tak ich zapamietałem? czy ja w ten sposób obrażam Rumunów? prosty przykład - mówisz do kogoś "ty świnio", czy w ten sposób obrażasz Bogu ducha winne zwierzę czy tę osobę? Bo ja w swojej wypowiedzi, do czego się przyznaję, wyszydziłem, choć z dużym przymrużeniem oka, wygląd barwuacha, nie miałem zamiaru obraźić jakiegokolwiek Rumuna. Ale jeśli już zacząłeś temat to na Twoje pytanie odpowiem tak - tak jak niektórzy Polacy mają wyrobione zdanie o np. Romach mieszkających w Polsce, tak niektórzy Niemcy mają wyrobione zdanie o Polakach, ze to pijacy, złodzieje i brudasy i szczerze? mam to daleko w nosie. I to tyle na TEN temat z mojej strony, bo chyba nie po to ten topic został założony.

No jasne, bo kibicowanie to religia, a życie to wieczny dżihad.

Widzisz, niektórzy kibicowanie odbierają tak jak Ty ale inni mają nieco odmienne zdanie, czy to powód aby się z nas w tak "chamski" i "prostacki" sposób, jak to właśnie uczyniłeś, naśmiewać? myślę, że masz kolejny cytat "na główną", pasuje do tematu jak pozostałe
______________

Co do głównego wątku, zachowanie kibiców jest złe, ale dopóki nie będzie rasistowskie (a takie na razie nie jest) będę je akceptował. Nie potrafię tylko zrozumieć jednej rzeczy - jak to jest, że czarnoskóry (a PODOBNO o rasizmu sie tu rozchodzi) piłkarz milanu potrafi zrozumieć zachowanie Ultrasów Juve, a niektórzy kibice tego klubu nie?

Edit
nie wiedziałem, ze za pisanie prawdziwego nazwiska piłkarza z małej litery można dostać ostrzeżenie, bo żeby nie wiem jak naginać regulamin to nic w tej wypowiedzi nie da się podciągnąć pod pkt 3.f)

[Juve Master]

Nie potrafię tylko zrozumieć jednej rzeczy - jak to jest, że czarnoskóry (a PODOBNO o rasizmu sie tu rozchodzi) piłkarz milanu potrafi zrozumieć zachowanie Ultrasów Juve, a niektórzy kibice tego klubu nie?

Dwa pytania:
1) Czy Seedorf to jedyna, niezmącona subiektywnością czarnoskóra osoba grająca w piłkę nożną w Serie A i skoro on tak mówi, to pewnie odczucia `niektórych kibiców` są nieuzasadnione?
2) Czy to, że gra dla Milanu (przyp. największy rywal = Inter) nie rzutuje w żaden sposób na jego pogląd?

[Azrael]

czy ja w ten sposób obrażam Rumunów?

Moim zdaniem tak. Używanie przykładów konkretnych nacji w kontekście stereotypów może być i często jest dla tych nacji obraźliwe.

Przyjąłem jednak Twoją argumentację i chcę wierzyć, że swych słów używałeś w dobrej wierze.

No jasne, bo kibicowanie to religia, a życie to wieczny dżihad.

Widzisz, niektórzy kibicowanie odbierają tak jak Ty ale inni mają nieco odmienne zdanie, czy to powód aby się z nas w tak "chamski" i "prostacki" sposób, jak to właśnie uczyniłeś, naśmiewać? myślę, że masz kolejny cytat "na główną", pasuje do tematu jak pozostałe

Nie twierdzę, że nigdy nie jestem chamski i prostacki. Pewnie nawet zdarza mi się to często. Ja - zwykły człowiek, błądzę jak każdy, nie czuję się "lepszy". Jeśli Cię uraziłem stwierdzeniem o religii i dżihadzie i czymkolwiek innym, to bardzo Cię przepraszam.
______________

Co do głównego wątku, zachowanie kibiców jest złe, ale dopóki nie będzie rasistowskie (a takie na razie nie jest) będę je akceptował.

No i OK. Na początek dobre i to.

Nie potrafię tylko zrozumieć jednej rzeczy - jak to jest, że czarnoskóry (a PODOBNO o rasizmu sie tu rozchodzi) piłkarz milanu potrafi zrozumieć zachowanie Ultrasów Juve, a niektórzy kibice tego klubu nie?

Czy czarnoskóry piłkarz Milanu i ultrasi Juventusu muszą być dla wszystkich wyrocznią?

[Bukol87]

A w ogóle we Włoszech wyobraź sobie zdarzyło mi się nie raz, nie dwa być. Jakoś szerokiej gamy gadżetów z jego gębą nie zauważyłem. Może nie szukałem...

Może problemy ze wzrokiem?

Pewnie. To fajny chop był. Z pewnością dzisiaj Włosi pozytywnie wspominają (ci żyjący) jego faszystowskie (jakże nieudolne i komiczne) rządy.

Tak samo jak my Polacy wspominamy dyktat Piłsudskiego.

Zrobie wszystko, zeby ### myslacy ze sa bezkarni na forum przestali uzywac symboli promujacych nazizm i komunizm. Sprawe traktuje osobiscie - nie masz pojecia przez co przeszla moja rodzina podczas II WW wiec prosze Cie zachowaj swoje glupkowate komentarze dla siebie.

Chłopie wyluzuj trochę, czy ty w ogóle znasz kontekst tego filmu animowanego, którego screen jest na avatarze Abdula? Ja traktuję to raczej jako wyszydzenie tego systemu, no chyba, że Abdul jest neonazistą, o co raczej bym go nie podejrzewał, mimo tego, że nie znam go osobiście. Rozluźnij się, bo ci żyłka pęknie, zapewniam Cię, że nie jesteś jedynym, którego przodkowie ginęli bądź byli prześladowani przez hitlerowócw bądź komuchów. Przez szacunek dla tych ludzi nie pdonosiłbyś tej kwestii podczas jałowej dyskusji na jakimś tam internetowym forum.

=======================

Barwuah jest sam sobie winien, to nie kibice zaczęli prowokacje to nie kibice sugerowali, że są bardziej włoscy od innych Włochów, to nie kibice zachowywali się jak małpa na boisku i to nie kibice cechowali się bezczelnością i arogancją. Gdyby nasi ultrasi byli rasistami, o co są posądzani, to już dawno mielibyśmy zamknięty stadion, a piłkarze tacy jak Sissoko czy Davids nie spędziliby w Juve więcej niż 2 tygodnie. Azrael i jego ekipa jak zwykle robią zamęt o rzeczy nieistotne, głosząc swoje piękne mainstreamowe idee. Panowie świat mediów stoi przed wami otworem.

ps możecie jeszcze np. zawojować ośrodki badania opinii publicznej, tam potrzebują ludzi, którzy będą nakazywać innym w jakis sposób myśleć.

Ode mnie koniec tematu
Pozdrawiam

[mateo369]

Nie potrafię tylko zrozumieć jednej rzeczy - jak to jest, że czarnoskóry (a PODOBNO o rasizmu sie tu rozchodzi) piłkarz milanu potrafi zrozumieć zachowanie Ultrasów Juve, a niektórzy kibice tego klubu nie?

Czy czarnoskóry piłkarz Milanu i ultrasi Juventusu muszą być dla wszystkich wyrocznią?

Oczywiście, że nie. Ale w takim razie odpowiedz na inne pytania. Skoro uważasz, że zachowanie naszych Ultrasów jest rasistowskie, to dlaczego w ten sposób nie obrażają innych czarnoskórych piłkarzy? dlaczego nie obrażają Sissoko? przecież jeśli byliby zagorzałymi rasistami to nie miałoby dla nich znaczenia czy Momo jest zawodnikiem Juve czy jakiegokolwiek innego klubu. Dlaczego żaden inny czarnoskóry piłkarz nie staje w obronie mario? Wreszcie dlaczego sam zainteresowany się nie broni? Nie widziałem żadnego wywiadu, w którym mówiłby, że kibice Juve go "nie lubią" za jego kolor skóry. Przyśpiewki pod adresem mario są delikatnie mówiąc niestosowne ale nie mają podłoża rasistowskiego a o to się przecież temat rozchodzi.

1) Czy Seedorf to jedyna, niezmącona subiektywnością czarnoskóra osoba grająca w piłkę nożną w Serie A i skoro on tak mówi, to pewnie odczucia `niektórych kibiców` są nieuzasadnione?

na Twoje pytanie odpowiedziałem pytaniem wyżej

2) Czy to, że gra dla Milanu (przyp. największy rywal = Inter) nie rzutuje w żaden sposób na jego pogląd?

Na to poniekąd też, bo chyba jedną z niewielu osób ze świata piłkarskiego twierdzących, że to zachowanie jest rasistowskie jest Mourinho, nasz największy wróg, nawiasem mówiąc w szczerość jego intencji wątpię, on nie martwi się o mario a o możliwość stracenia 3 pkt w Turynie.

[pan Zambrotta]

Czepialem sie i bede sie czepial tego durnego awatara i antysemickich tekstow. Do tej pory moje monity w tej sprawie byly regularnie olewane przez administratorow, ciekawe jak bedzie sprawa wygladala za niedlugi czas (niech tylko w zycie wejdzie nowelizacja art. 256 KK).

No jak to jak? wyslemy ich do internetowego wiezienia i odejmiemy 500 postów.
Człowieku, zaproponuję Ci coś takiego jak Adblock - zablokujesz sobie niechciane obrazki które Cię tak wielce frustrują, znikną te wszystkie napiny i będzie po kłopocie.


Ten temat szybko zmierza do nikąd. Brakuje mi tu tylko wynurzeń pewnego wieszcza forumowego, naszego miLorda-Lancii-Juve. On jak w przyszłości spotka się z Avvocato, to nie będzie musiał się wstydzić za nasze forum.

Azraelowi polecam:

Myślałeś, że co osiągniesz zakładając ten temat i poruszając tę dyskusję? Ustalimy, że pogonimy niektórych, źli pójdą do spowiedzi i zatańczymy do jakiejś miłej piosenki? Olej, olej, olej i nie czytaj wypowiedzi tych, co tak Cię drażnią (z wyjątkiem mnie ).
Nie wiem po co nawet podejrzewałeś niektórych o rasizm. Równie dobrze z tych cytatów mogłeś niektórych posądzać o konfucjanizm.

madmo, szkoda że żadnego linku z frondy.pl nie wkleiłeś

[LordJuve]

Niektórym to nie da się nigdy wytłumaczyć, że czarne jest czarne a białe jest białe...

Po co sie spinać? Każdy kiedyś przestanie być rasistą, nazistą czy innym dewiantem gdy trafi na gorszego rasistę, naziste itp. Noo, chyba, że się sobie spodobają. Mua chłopcy, oczko...:*

Sprawa jest prosta: koleś z interu jest wredny to mu się dostaje a że jest czarny to tworzy się nagonka, że to niby na tle rasistowskim. Poza tym, ludzie wiedzą co i jak, przecież najłatwiej urazić niewidomego wołając na niego: "Ślepy!" albo "Kulawy" na kogoś bez nogi, rozumiecie, prawda?

Założe się, że gdyby tak pogadać z tymi "Tifosi" bluzgającymi na naszym stadionie w kierunku Mario to żaden nie okazałby się "rasowym" rasistą. Niestety, jedynie co mi się w tym nie podoba (pomijając moją edenową wizję świata) to to, że dostaje się klubowi za zachowanie kibiców.

Najlepszym przykładem moich teorii jestem ja. Nikt mnie nie lubi na tym forum. Moi wrogowie znają moje słabe strony i atakują mnie wołając na mnie "Lancia" albo "parówka"...

Zobaczycie Dinozaury, poskarżę się Gianniemu, on wam pokaże! Odetnie kabelek i skończy się oglądanie House'a - razem z tym skończą się wasze wygłupy.

[Vimes]

Panowie Azrael i Juve Master robią z igły widły. Gdzie są ci straszni rasiści na JP? Czy to są Ci, którzy pod newsami ciągle wypytują kiedy wraca Momo ?

Najlepszym przykładem moich teorii jestem ja. Nikt mnie nie lubi na tym forum. Moi wrogowie znają moje słabe strony i atakują mnie wołając na mnie "Lancia" albo "parówka"...

No co Ty, ja Cię lubię .

madmo, szkoda że żadnego linku z frondy.pl nie wkleiłeś

Jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził .