Historia Polski i Świata - dyskusja

[howik]

bylaby to krotko wojna gdyz w ruch poszlyby bomby atomowe itp;/ Kazda lodz podwodna Rosjan miala kilkanascie rakiet(jadrowych czy jakos tak ) Na Kubie ustawione byly rakiety atomowe,co chwile startowaly rosyjskie samoloty z bombami atomowymi i wiele z nich niewychwyconych przez Usa dolatywylaly do stanow :twisted: Ja wiem ze jeden nieprzemyslany ruch i wybucjla by wojna!!!!Ja sie zawsze zastanawiam co czuli zolnierze obu stron widzac sie nawzajem np ROsyjskie bombowce eskortowane przez mysliwce Usa podobno amerykanczycy pokazywali rosjanom kolorowe czasopisma z koietami nagimi

[felix jaegar]

Może ktoś podać cytaty znanych postaci podczas kryzysu kubańskiego ( październik 1962)

heh... no wlasnie jesli chodzi o te cytaty to ciezka sprawa, pytalem sie historyka czy cos moze pamieta - niestety nie, a jesli chodzi o źrodla gdzie takowe cytaty moga byc to: najlepiej poszukac w jakichs ksiazkach dotyczacych tego tematu, badz na amerykanskich stronach o J.F Kennedy'm, pomocne moga byc rowniez filmy dokumentalne. Mi udalo sie znalezc takie cytaty:

"Jednostronna interwencja, w sytuacji gdy nie doszło do ataku z zewnątrz na nas lub naszych sprzymierzeńców, byłaby sprzeczna z nasza tradycją i zobowiązaniami międzynarodowymi. Ale niech świadectwa pokażą że nasza powściągliwość nie jest nieograniczona. Jeżeli kiedykolwiek okaże się że międzyamerykańska doktryna nieinterwencji jest po prostu przykrywką lub wymówką dla bezczynności [...] wówczas chcę aby jednoznacznie zrozumiano że ten rząd nie zawaha się w wypełnieniu swojego podstawowego obowiązku, jakim jest zapewnienie bezpieczeństwa naszemu narodowi.".

- slowa wypowiedziane przez Kennedy'ego 22 kwietnia 1962r kiedy to spotkal sie z powszechna krytyka za niepowodzenie operacji "Pluto".

Nixon zapytany przez Kennedy'iego o zdanie w sprawie "czy wesprzec militarnie kubanskich emigrantow" poradzil by:

"poszukać odpowiedniego uzasadnienia prawnego i [...] i wejść w to"

Kennedy jednak tego nie uczynil, a jego decyzja spotkala sie z aprobata wiekszosci spoleczenstwa (65%) oraz przyczynila sie do zwiekszenia notowan rzadu. Prezydent wypowiedzial wtedy slowa:

Im gorzej postępuję, tym większą zyskuję popularność.".

"Jesteśmy zobowiązani do uczynienia wszystkiego co w naszej mocy, aby zahamować polityczny, społeczny i gospodarczy rozwój Kuby pod rządami Castro, by uczynić go bardziej kosztownym dla Związku Radzieckiego i mniej atrakcyjnym dla Kubańczyków. Będziemy zachęcać i popierać naród tego kraju do zmiany obecnego rządu."

- lipiec 1963r. byly sekretarz stanu - E. Martin

"Prezydent nie był nastawiony optymistycznie, [...] Nie porzucił nadziei, ale jaka teraz pozostała nadzieja na to, że Chruszczow zmieni swój kurs w ciągu kilku następnych godzin. To była nadzieja, nie przewidywanie. Przewidywaniem było rozpoczęcie militarnej konfrontacji do wtorku, a możliwe że dnia jutrzejszego...".

- Robert Kennedy, 28 listopada (dzien przed data wyznaczonego ataku na Kube)

"narodowi kubańskiemu i jego rządowi udzielimy wszelkiej pomocy, niezbędnej dla odparcia wszelkiej napaści na Kubę".

- Nikita Chruszczow napisal w lisce do Kennedy'ego

P.S Jesli cos jeszcze znajde to wrzuce...

[Solaris]

Dzięki dzięki i jezcze raz dzięki, to mój ulubiony okres a film oglądałem 2 miesiące temu i nie pamiętam dokładnych cytatów.

[Yari]

Mam dla Was pewną ciekawostkę.
W marcu 1946 roku grupa oficerów, głównie spadochroniarzy i komandosów, ze sztabu S.O.E. (Special Operations Executive, tzn. Zarząd Operacji Specjalnych) oczekiwała przez kilkanaście dni w garnizonowym miasteczku Meerut na powrót do domu, do Anglii. Większość z nich walczyła na różnych frontach II wojny światowej. Mieli olbrzymie doświadczenie .
Postanowili zrobić zestawienie najlepszych żołnierzy II wojny światowej. Po ustaleniu zasad i regulaminu przystapili do głosowania . To są wyniki :

Najlepszymi żołnie­rzami w drugiej wojnie zostali:

1. Niem­cy (78% wszystkich głosów), 2. Polacy, 3. Japończycy.

Najgorsi: 1. Włosi (100%).

Najlepsi w natarciu:

1. Niemcy (37%), 2. Szkoci (górale szkoccy, jako przeci­wieństwo Brytyjczyków), 3. Polacy i Japończycy.

Najlepsi w odwrocie:

1. Niemcy (45%), 2. Brytyjczycy, 3. Oddziały mieszane.

Zdyscyplinowani:

1. Japończycy (33%), 2. Niemcy, 3. oddziały mieszane.

Bez dyscypliny:

1. Włosi (44%), 2. Ame­rykanie, 3. Australijczycy.

Odporni na trudy wojny:

1. Brytyjczy­cy, 2. Niemcy, 3. Polacy.

Najmniej odporni:

1. Grecy (46%), 2. Włosi, 3. Francuzi.

Obdarzeni wyobraźnią:

1. Brytyjczycy (62%), 2. Francuzi, 3. oddziały mieszane.

Bez wyobraźni:

1. Japończycy (35%), 2. Gurkowie, 3. Niemcy.

Odważni:

1. Gurkowie (37%), 2. Japoń­czycy, 3. Polacy.

Tchórze:

1. Włosi (84%), 2. oddziały mieszane.

Najszybciej wpadają w panikę:

1. Włosi i Amerykanie (po ­48%), 2. oddziały mieszane.

Najbardziej bezwzględni:

1. Niemcy (44%), 2. Amerykanie, 3. oddziały mie­szane.

Najwięksi indywidualiści:

1. Brytyjczy­cy (88%), 2. Norwegowie, 3. Polayc


I jak tu nie być dumnym , że jest się Polakiem .

[bartus]

Odważni:

1. Gurkowie (37%), 2. Japoń­czycy, 3. Polacy.

ehem kto to sa Gurkowie

[Yari]

Odważni:

1. Gurkowie (37%), 2. Japoń­czycy, 3. Polacy.

ehem kto to sa Gurkowie

"LEPIEJ UMRZEĆ NIŻ BYĆ TCHÓRZEM" - przysłowie Gurków. Od 1815 r. Gurkowie służą koronie brytyjskiej z zadziwiającą lojalnością i dumą. Rekrutują się spośród plemion zamieszkujących górzyste tereny Nepalu. Są niezwykle sprawni, twardzi, nieustraszeni, zdyscyplinowani, agresywni i śmiertelnie niebezpieczni w wallce wręcz."

Legendarna jednostka. Opis wziety z pewnego filmu .

[Ja-JUVE-nek]

Ci żołnierze chyba nie widzieli Rosjan Nigdzie nie zostali sklasyfikowani na czołowych miejscach 8)

Mnie ciekawią:

Obdarzeni wyobraźnią:

1. Brytyjczycy (62%), 2. Francuzi, 3. oddziały mieszane.

Co znaczy obdarzeni wyobraźnią?? Ataki ala McGaywer (nie wiem jak sie to pisze)??

Najbardziej bezwzględni:

1. Niemcy (44%), 2. Amerykanie, 3. oddziały mie­szane.

Amerykanie to chyba za Drezno, ale zdecydowanie Ci żółnierze chyba nie słyszeli o bezwzględności Rosjan a szczegolnie NKWD - o Katyniu chyba też nie słyszeli...

Legendarna jednostka. Opis wziety z pewnego filmu .

Ale istanieli wkońcu czy nie??

I jak tu nie być dumnym , że jest się Polakiem .

No POLSKA i POLACY RULEZZZ : (wypowiedz ala Onet )

[Yari]

Ci żołnierze chyba nie widzieli Rosjan Nigdzie nie zostali sklasyfikowani na czołowych miejscach 8)

Fakt , ale tak jakby przyjrzeć się głębiej to NKWD ( to się tyczy późniejszej wypowiedzi:))działało bardziej na tyłach. Albo zajmowali się ludnością cywilną , albo dezerterami . Może nie brano tu pod uwage działań na ludności cywilnej i ,,swoich" . Też się troche ździwiłem , że zabrakło Rosjan. Zresztą w sumie to niemiecki żołnierz wolał zginąć niż oddać się do niewoli rosjanom. Co innego rozkazy dowództwa.

Obdarzeni wyobraźnią:

1. Brytyjczycy (62%), 2. Francuzi, 3. oddziały mieszane.

Co znaczy obdarzeni wyobraźnią?? Ataki ala McGaywer (nie wiem jak sie to pisze)??

Jak dla mnie to potrafiący przewidzieć zagrożenie , ostrożni w swoich działaniach , nie podejmujący pochopnych decyzji. Chociaż operacja Market Garden zaprzecza , że tacy byli Brytyjczycy :roll:

Najbardziej bezwzględni:

1. Niemcy (44%), 2. Amerykanie, 3. oddziały mie­szane.

Amerykanie to chyba za Drezno, ale zdecydowanie Ci żółnierze chyba nie słyszeli o bezwzględności Rosjan a szczegolnie NKWD - o Katyniu chyba też nie słyszeli...

Amerykanie byli chyba bezwzględni wobec Japończyków. Zresztą i vice versa.
Można sprzeczać się co do niektórych pozycji , ale to tylko taka luźna ankieta przeprowadzona przez około 40 oficerów:) i to do tego brytyjczyków ,a im ufac nie można.

Legendarna jednostka. Opis wziety z pewnego filmu .

Ale istanieli wkońcu czy nie??

Istnieli , istnieli . I niech nie dziwi Was co jak co ale śmieszna nazwa tego narodu , bili się naprawde wyśmienicie.

[felix jaegar]

Dla wszytskich zainteresowanych kryzysem kubanskim znalazlem cos ciekawego: look

[Ein]

A może popiszemy o I wojnie światowej .Praktycznie wojna od której wzioł się faszyzm w europie jest ignorowana i mało znana.Ciekawe dlaczego .Może ktoś mi to wyjaśni

[Ja-JUVE-nek]

A może popiszemy o I wojnie światowej .Praktycznie wojna od której wzioł się faszyzm w europie jest ignorowana i mało znana.Ciekawe dlaczego .Może ktoś mi to wyjaśni

Bo była mało "atrakcyjna" (oczywiscie z punktu widzenia historyków)... ciągłe walki pozycyjne, okopy... Pod względem militarnym też nie byla tak ciekawa. Nawet w szkole przeznaczone są na nią tylko 3 tematy

[felix jaegar]

A może popiszemy o I wojnie światowej .Praktycznie wojna od której wzioł się faszyzm w europie jest ignorowana i mało znana.Ciekawe dlaczego .Może ktoś mi to wyjaśni

Bo była mało "atrakcyjna" (oczywiscie z punktu widzenia historyków)... ciągłe walki pozycyjne, okopy... Pod względem militarnym też nie byla tak ciekawa. Nawet w szkole przeznaczone są na nią tylko 3 tematy

Mimo iz I wojna swiatowa znajduje sie w cieniu zainteresowan, nie uwazam ze jest ona malo "atrakcyjna". Jest ciekawa pod innymi aspektami,np: pod wzgledem politycznym jak i dzialan dywersyjnych oraz intryg wywiadowczych. Moim zdaniem zle, ze tak malo poswieca sie jej uwagi w szkole. Warto poznac wszystkie hipotezy dotyczace zamachu w Sarajewie na arcyksieca Franciszka Ferdynanda i jego zone... Na lekcjach nie wspomina sie nawet o czyms takim jak misja brytyjskiego okretu "Teleconia", a mysle ze bylo to jedno z kluczowych posuniec wywiadu, ktore na przebiegu wojny zawazylo bardziej anizeli bezposrednie konfrontacje armii na polu walki...

[Ja-JUVE-nek]

Widze że temat I wojny światowej nie zdał egzaminu :d Może spróbujemy pogadać o dwudziestoleciu międzywojennym - ZSRR, Hitler, Musolini, Stalin i te sprawy Jakieś ciekawostki albo jakieś mało znane fakty

No i oczywiście zapomniałbym o Polsce międzywojennej - reformy Grabskiego i inne tego typu rzeczy....

[felix jaegar]

Widze że temat I wojny światowej nie zdał egzaminu :d Może spróbujemy pogadać o dwudziestoleciu międzywojennym - ZSRR, Hitler, Musolini, Stalin i te sprawy Jakieś ciekawostki albo jakieś mało znane fakty

No i oczywiście zapomniałbym o Polsce międzywojennej - reformy Grabskiego i inne tego typu rzeczy....

Heh, a ja widze ze o dwudziestoleciu miedzywojenym tez nikt nie jest skory do rozmowy Przyznam ze sie nie dziwie bo mi ten temat juz bokiem wychodzi Co powiecie na powrot do zrodel (z pominieciem prehistorii) czyli rozmowe o starozytnosci?? Moze o wojnach grecko-perskich zna ktos jakies ciekawostki?

[A-narchist]

GHURKOWIE JAK NAJBARDZIEJ ISTNIELI I ISTNIEJA ! bardzo waleczni zolnierze - do dzis wspolpracuja z brytyjskim SAS

ale moje pytanie jest takie! ktory waszym zdaniem z przywudcow i generalow byl najlepszy/najbardziej utalentowany i najskuteczniejszy ? moim zdaniem byl to gen. Patton ! czlowiek ktory zaczol kariere juz jako oficer w 1 wojnie swiat, zdobyl tu doswiadczenie jako jeden z pierwszych ludzi ktorzy dowodzili wojskami pancernymi, w 2WS byl czlowiekiem ktorego najbardziej bai sie niemcy. niestety za swoj wybryk - pobicie symulujacego zolnierza nie bral udazialu w operacji overlord! walczyl w afryce - wygrywajac z romlem , pozniej na sycylii - ocalil we wloszech oddzial "big red one" i pod ardenami ocalil "101-screaming eagles" zaprowadzil w armii amerykanskiej dyscypline, byl odwazny i mial doskonale pomysly , jego mottem bylo "nigdy sie nie okopujemy" . podczas dzialan wojennych zawsze jezdzil willysem w poblizu frontu, z przypietymi do pasa coltami 45 z raczkami z klow nosorozca po desancie w normandii jego armia wyprzedzala o ok 100km linie wojsk alianckich - jego armia wchodzila w linie niemieckie jak noz w maslo - ze wzgledow polit. odcieto mu dostawy paliwa i jego armia utknela! gdyby nie to uwazam ze duzo szybciej zdobyl by berlin zginol w 46 roku w zamachu - gdyz stal sie niewygodny politycznie poniewaz chcial wojny z zssr ! jeszcze jedna ciekawostka - czytal biblie , pisal wiersze , wierzyl w reinkarnacje i w to ze kiedys byl oficerem w armii napoleona , a przy tym niesamowicie przeklinal