Massimiliano Allegri

Dyskutuj o legendarnych piłkarzach Juventusu, wielkich wydarzeniach z przeszłości i historycznych meczach.
ODPOWIEDZ
vitoo

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 15 czerwca 2012
Posty: 1839
Rejestracja: 15 czerwca 2012
Podziekował: 14 razy
Otrzymał podziękowanie: 24 razy

Nieprzeczytany post 07 kwietnia 2022, 21:41

Allegri podczas "Festival dei Giovanni":
We Włoszech od kilku lat istnieje tendencja do uznawania juniorów za mistrzów po 2-3 rozegranych meczach. To czasami za szybko. 20-letni piłkarz nie może mieć dojrzałości 28-latka.
Jest to tak znakomity kwiatek naszego wspaniałego teoretyka futbolu, trenerskiej Alfy i Omegi, piłkarskiego filozofa i człowieka, który jak nikt inny rozumie dzisiejszy futbol, że aż pozwolę sobie to tu zamieścić.

Naprawdę, nie wiem, co jest najgłupsze w tej wypowiedzi:
  • twierdzenie, że 20-latkowie to juniorzy;
  • sprowadzanie tematu do absurdalnej skrajności ("20-latek po dwóch udanych meczach = mistrz" - serio, naprawdę ktoś we Włoszech takie rzeczy rozpowiada, czy po prostu Allegri sobie ot tak to rzucił, żeby wyjść na mądralę?);
  • to, że ktokolwiek twierdzi, że 20-latek ma być dojrzały jak 28-latek? Przecież, na Boga, tu chodzi po prostu o talent.
Ten facet naprawdę wszystkich dokoła musi mieć za idiotów. Z takim podejściem, jakie on prezentuje, to nigdy nie mielibyśmy CR, Messiego, Rooneya, czy w kolejce Pedriego i Gaviego. On by ich wszystkich ganiał po Zaragozach i innych Burnleyach do czasu, aż by skończyli te 28 lat i byli dojrzali. Podejrzewam zresztą, że dla niego to i tak nie byłaby żadna strata, bo wiadomo, że on bardziej ceni wyrobników jak Mandzukic czy Sturaro niż piłkarzy, którzy posiadają technikę i fantazję.

Na marginesie, jakbym przeczytał coś takiego, będąc takim Rovellą, Fagiolim czy innym Raspadorim, to uciekłbym jak najdalej od Juventusu.


Volto

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 05 kwietnia 2006
Posty: 1196
Rejestracja: 05 kwietnia 2006
Podziekował: 17 razy
Otrzymał podziękowanie: 44 razy

Nieprzeczytany post 07 kwietnia 2022, 22:05

vitoo pisze: 07 kwietnia 2022, 21:41 (...) on bardziej ceni wyrobników jak Mandzukic czy Sturaro niż piłkarzy, którzy posiadają technikę i fantazję.
Jak wszyscy wiemy rozrywka to w cyrku :whistle:

Poza tym piłkarze z fantazją i techniką grają nie po to, żeby cierpieć. Ciekawe, że mówi o 20sto-latkach, poniżej to jeszcze dzieci :prochno:

Wspomnę, że taka Barcelona gra dziś w podstawie takim Pedrim czy Gavim i obaj regularnie występują. Czyli da się. Tak samo jak się da grać cały mecz na intensywności, totalnie tłamsząc rywala - bez jakichś 'epizodów' z oddawaniem piłki, kontrolowaniem spotkania broniąc się na 20stym metrze i innych bzdur, co mecz z Interem na Allianz dobitnie pokazał. Mamy drużynę z wieloma słabościami, ale na pewno na mistrza, co już chyba każdy, kto śledzi SA w miarę regularnie, widzi. Niestety nie mamy trenera. W kontekście włoskiej ligi, pasuje jak ulał, przysłowie o stadzie lwów i stadzie owiec. My to - jakby ktoś miał wątpliwości - jesteśmy tym pierwszym, niestety na przedzie jest słabe, strachliwe, roślinożerne stworzenie i jest jak jest :dontknow: Ono nie nauczy lwów polować, a szukać najlepszych kępek trawy. Trochę słaba koncepcja na rozwój stada zdeklarowanych mięsożerców :bad:


jackop

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Posty: 7319
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Podziekował: 21 razy
Otrzymał podziękowanie: 71 razy

Nieprzeczytany post 09 kwietnia 2022, 17:47

Rabiot czuje się bardziej komfortowo w dwuosobowym środku pola. W meczu z Interem zagrał dobrze, również pod względem technicznym. Myślę, że się poprawi. Musimy rozegrać kilka spotkań z trzyosobowym środkiem pola” – powiedział Allegri.
:nod:


Obrazek
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
AdiJuve

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Posty: 4134
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Podziekował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 20 razy

Nieprzeczytany post 11 kwietnia 2022, 10:13

Dokonania wybitnego tylko w tym roku kalendarzowym:
1) porażka w superpucharze
2) odpadniecie z LM
3) definitywne odpadniecie z walki o scudetto
Do pasma jego "sukcesów" brakuje jeszcze wtopy w PW.

Amator Pirlo chociaż zgarnął dwa puchary i nie dostał takie lania w LM. Jak tam różnicy nie widzę to po co przepłacać?

Agnelli za te ostatnie wybory trenerów od zwolnienie Allegro po jego ponowne zatrudnienie powinien sam z siebie mieć na tyle poczucia, że zrobił to fatalnie i opuścić stanowisko.


Alexinhio-10

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 16 września 2009
Posty: 2764
Rejestracja: 16 września 2009
Podziekował: 20 razy
Otrzymał podziękowanie: 12 razy

Nieprzeczytany post 11 kwietnia 2022, 13:53

AdiJuve pisze: 11 kwietnia 2022, 10:13 Dokonania wybitnego tylko w tym roku kalendarzowym:
1) porażka w superpucharze
2) odpadniecie z LM
3) definitywne odpadniecie z walki o scudetto
Do pasma jego "sukcesów" brakuje jeszcze wtopy w PW.

Amator Pirlo chociaż zgarnął dwa puchary i nie dostał takie lania w LM. Jak tam różnicy nie widzę to po co przepłacać?

Agnelli za te ostatnie wybory trenerów od zwolnienie Allegro po jego ponowne zatrudnienie powinien sam z siebie mieć na tyle poczucia, że zrobił to fatalnie i opuścić stanowisko.
No a za Pirlo było widać czasem jakiś tam pomysł na grę. Zresztą Pirlo mówił, że musiał zrewidować trochę swoje plany i zacząć grać inaczej. Co potrafi zrobić nowy trener, który ma pojęcie widać ostatnio choćby po Barcelonie. Allegri nie poprawił żadnego aspektu w grze Juve, plus wróciły znów kontuzje. Dla mnie to jest dramat i beton odebrał mi całą radość z kibicowania Juve już za swojej pierwszej kadencji. Powinni być konsekwentni


Sila Spokoju

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 18 marca 2009
Posty: 2514
Rejestracja: 18 marca 2009
Podziekował: 25 razy
Otrzymał podziękowanie: 51 razy

Nieprzeczytany post 11 kwietnia 2022, 17:34

AdiJuve pisze: 11 kwietnia 2022, 10:13 Dokonania wybitnego tylko w tym roku kalendarzowym:
1) porażka w superpucharze
2) odpadniecie z LM
3) definitywne odpadniecie z walki o scudetto
Do pasma jego "sukcesów" brakuje jeszcze wtopy w PW.

Amator Pirlo chociaż zgarnął dwa puchary i nie dostał takie lania w LM. Jak tam różnicy nie widzę to po co przepłacać?

Agnelli za te ostatnie wybory trenerów od zwolnienie Allegro po jego ponowne zatrudnienie powinien sam z siebie mieć na tyle poczucia, że zrobił to fatalnie i opuścić stanowisko.
Dodałbym jeszcze niesamowity bilans z czołówką SerieA - czyli 0-4-2 i ani jednego zwycięstwa

Juventus - Inter 0:1
Ac Milan - Juventus 0:0
Juventus - Napoli 1:1

Inter - Juventus 1:1
Juventus - Milan 1:1

Napoli - Juventus 2:1


Obrazek
AdiJuve

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Posty: 4134
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Podziekował: 9 razy
Otrzymał podziękowanie: 20 razy

Nieprzeczytany post 11 kwietnia 2022, 18:03

Dlatego ja uważam w perspektywie czasu, że błędem było wywalenie Allegro i zastąpienie go Sarrim. Owszem rozpatrywać te zdarzenia osobno, jedno czyli zwolnienie Maxa było trafne (choć czas nei ten), drugie zastąpienie go Sarrim już nie. Lepiej wtedy było zostawić Allegro i tak sezon Sarri grał praktycznie tym samy co wcześniej Allegro, raptem doszedł De Ligt i wymiana Danilo za Cancelo. Allegro zapewne scudetto by i tak ogarnął, pewnie w LM znowu by odpadł w 1/8 a może by ugrał tę 1/4. To był jeszcze cykl graczy idealnych pod Allegro i ten 1 sezon w perspektywie lat byłby bez znaczenia. Niestety Agnelli wpadł na pomysł zmiany trenera i wzięcia Sarriego co było błędem w perspektywie czasu, później wpadł na jeszcze głupszy pomysł wzięcia Pirlo no i wisienka na torcie to powrót Allegro z bardzo dużym kontraktem. Teraz w momencie gdy klub ma kasę, może i chce ją wydać na młodych, zdolnych graczy mieliśmy za trenera gościa, którego nikt na dobrą sprawę nie chciał (Sarri), amatora Pirlo, który dla wielu graczy dalej był kolegą a nie trenerem no i Allegro, który może rozwinie jednego młodego na 20 talentów. Także w takim momencie gdzie mogliśmy dzięki (De Ligtowi, Loce, Kulusevskiemu, Chiesie czy Vlahoviciowi, pewnie latem dojdą kolejne nazwiska) zbudować na nich trzon drużyny na wiele lat to mamy na ławce gości, który wprost, otwarcie gada, że wiek piłkarza ma ogromne znaczenie i gracz 28 letni zawsze będzie lepszy od 20 latka. Ludzie nadzorujący klubem po prostu się kompletnie pogubili. Wracając do zwolnienia Allegro, błędem jest wyrzucenie kogoś kto jednak gwarantował te wyniki, abstrahując nie mając gotowego zastępstwa na odpowiednim poziomie z planem długoletnim.


Paya

Juventino
Juventino
Rejestracja: 04 listopada 2004
Posty: 408
Rejestracja: 04 listopada 2004
Podziekował: 5 razy
Otrzymał podziękowanie: 5 razy

Nieprzeczytany post 11 kwietnia 2022, 18:23

Volto pisze: 07 kwietnia 2022, 22:05

Wspomnę, że taka Barcelona gra dziś w podstawie takim Pedrim czy Gavim i obaj regularnie występują. Czyli da się.
Jak kiedyś będziemy mieć tak dobrych młodzików to może się tego kiedyś dowiemy. Który 18-20 latek ma.u nas podobny potencjał?


Poprostu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 11 listopada 2007
Posty: 7269
Rejestracja: 11 listopada 2007
Podziekował: 39 razy
Otrzymał podziękowanie: 41 razy

Nieprzeczytany post 11 kwietnia 2022, 18:42

Paya pisze: 11 kwietnia 2022, 18:23
Volto pisze: 07 kwietnia 2022, 22:05

Wspomnę, że taka Barcelona gra dziś w podstawie takim Pedrim czy Gavim i obaj regularnie występują. Czyli da się.
Jak kiedyś będziemy mieć tak dobrych młodzików to może się tego kiedyś dowiemy. Który 18-20 latek ma.u nas podobny potencjał?
Nigdy się tego nie dowiemy bo nigdy żaden nie dostanie szansy. Obaj w Juve kisili by się w u23, maksymalnie jakiegoś gówno wypożyczenie do serie.b. my nawet Haalanda chcieliśmy dać do u23. W takiej Barcy Fagioli by grał tyle samo co Hiszpanie.


Michael_M

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 lutego 2020
Posty: 1436
Rejestracja: 07 lutego 2020
Podziekował: 13 razy
Otrzymał podziękowanie: 13 razy

Nieprzeczytany post 11 kwietnia 2022, 19:04

Racja. Raiola o tym wspominał, że chcieli wysłać Haalanda do U-23. Kpina. Jakby do gry w Juventusie wymagana była jakaś szczególna dojrzałość czy coś.


ice

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 05 października 2008
Posty: 1274
Rejestracja: 05 października 2008
Podziekował: 6 razy
Otrzymał podziękowanie: 9 razy

Nieprzeczytany post 11 kwietnia 2022, 20:16

Wybitny trener. Utytułowany. Nie może się mylić.


vitoo

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 15 czerwca 2012
Posty: 1839
Rejestracja: 15 czerwca 2012
Podziekował: 14 razy
Otrzymał podziękowanie: 24 razy

Nieprzeczytany post 12 kwietnia 2022, 01:46

Paya pisze: 11 kwietnia 2022, 18:23
Volto pisze: 07 kwietnia 2022, 22:05

Wspomnę, że taka Barcelona gra dziś w podstawie takim Pedrim czy Gavim i obaj regularnie występują. Czyli da się.
Jak kiedyś będziemy mieć tak dobrych młodzików to może się tego kiedyś dowiemy. Który 18-20 latek ma.u nas podobny potencjał?
Okazało się, że Pogba, Coman czy Kulusevski mieli. :) Ale to potrzeba ogarniętego trenera, takiego jak Conte, który nie bał się postawić na pierwszą dwójkę.

Przecież Allegremu nie o potencjał chodzi. Sam przyznał niedawno niemal wprost, dlaczego nie stawia na młodych: "20-latek nie jest tak dojrzały jak 28-latek i obecnie młodych graczy wprowadza się do piłki zbyt szybko".

Regularnie pojawiają się w Turynie gracze z potencjałem. Żeby trzymać się tylko tych z ostatnich lat:
- Fagioli - niby Allegri był pod wielkim wrażeniem talentu chłopaka. I co? No nic. Tak się nim zachwycił, że raz go włączył do szerokiej kadry;
- Dragusin - też sporo się o nim pisało, już-już miał być podporą defensywy na lata, coś tam pograł u Pirlo, przyszedł Allegri i Rumun poleciał na wypożyczenie;
- Ake - fajnie się pokazał, gdy Landucci wprowadził go w CI, potem na ławkę wrócił mister... i tyleśmy chłopaka widzieli;
- Soule - Argentyna go ściągnęła na kadrę, żeby czasem Włosi jej nie ubiegli, znalazł się na 12 miejscu najbardziej perspektywicznych graczy urodzonych do 2003 roku, ale dla Allegrego to i tak za mało. Będzie katował Bernę, zamiast dać młodemu szansę;
- Miretti - kolejne "głośne" nazwisko, które, wydawałoby się, puka do poważnej piłki. Dostał 30 sekund od Allegrego i pewnie to będzie na tyle w tym sezonie;
- Kaio Jorge - tu już komentarz jest zbędny.

Żaden piłkarz, który zaczynał karierę pod okiem Allegrego nie doszedł do topowego poziomu i nawet nie otarł się o pierwszą piętnastkę do Złotej Piłki (w sumie nie wiem, czy istnieją gracze "zrobieni" przez Allegrego, którzy chociaż zostali nominowani do tej nagrody). Facet się mądrzy, opowiada wszem wobec, jak należy wprowadzać młodych graczy do poważnej piłki, poucza innych, a sam nie "stworzył" żadnej gwiazdy. On to musi mieć wybujałe ego.


Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7088
Rejestracja: 08 października 2002
Podziekował: 8 razy
Otrzymał podziękowanie: 25 razy

Nieprzeczytany post 12 kwietnia 2022, 10:16

Coman nie grał u Conte, reszta ok ;)

Soule tylko czekać aż odejdzie, Fagioli i inni także. Kean jakby trafił do nas rok temu rozegrałby u Pirlo ze 2-3 razy więcej minut, Kulusevski nadal by grał i się rozwijał u nas a nie w Spurs. Allegri gra młodymi ale takimi którzy już mają w CV ze 2-3 sezony na poziomie najwyższej ligi.

@AdiJuve: tym tokiem rozumowania Allegri nie zostałby nigdy zwolniony tylko byśmy zamiast młodych kupowali 27 latków tak jak to było za jego pierwszej kadencji - Mandzukic, Matuidi, Khedira, Higuain, Ronaldo, Costa, Cuadrado, Benatia. Gdzieś tam trafiłby się jakiś młodszy jak Dybala, który by grał z uwagi na pieniądze jakie kosztował ale większość młodych kończyłaby jak Lemina, Coman i inni - na ławce z braku doświadczenia. W efekcie teraz nie byłoby w składzie żadnego McKenniego czy Chiesy tylko jakiś młodzian typu Zakaria a na skrzydle jakiś Morata. Błędem było zwolnienie Sarriego zamiast wyrzucenia z klubu zawodników wyznawców calmy, zmanierowanych panienek, które trzeba głaskać. Czyli nie zrobiliśmy tego co zrobiła Atalanta z Gasperinim w jego pierwszym sezonie i co teraz robi Lazio, które w lecie pozbędzie się niepasujących trenerowi zawodników. Tak samo też zrobił Inter gdy przyszedł Conte - czystki mentalne i tak samo zadziało się u nas jak przychodził Conte. Nie da się zmienić mentalności bez czystek a to AA chciał chyba zrobić. To co się u nas dzieje to po prostu plan wpajania calmy przez kolejne lata więc za jakiś czas czeka nas powtórka z rozrywki tylko w role Bonucciego, Pjanicia czy Chielliniego wcielą się MDL, Locatelli i Zakaria.


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Michael_M

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 lutego 2020
Posty: 1436
Rejestracja: 07 lutego 2020
Podziekował: 13 razy
Otrzymał podziękowanie: 13 razy

Nieprzeczytany post 12 kwietnia 2022, 10:22

Co do czystek to Conte zawsze tak robił gdziekolwiek by trafił. Jak przechodził do Tottenhamu to pisałem, że lada moment Delle Alli odejdzie. On zawsze robi takie jakby głosowanie wśród piłkarzy i ci z największą ilością głosów wypadają.


vitoo

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 15 czerwca 2012
Posty: 1839
Rejestracja: 15 czerwca 2012
Podziekował: 14 razy
Otrzymał podziękowanie: 24 razy

Nieprzeczytany post 12 kwietnia 2022, 11:14

Maly pisze: 12 kwietnia 2022, 10:16Coman nie grał u Conte, reszta ok ;)
Siedzenie na forum o 1:30 robi swoje... mówiąc o graczach, na których postawił Conte, miałem na myśli oczywiście Pogbę i Kulusevskiego. ;)

Żeby nie było offtopu, to jeszcze dodam, że sezon się kończy, a my nie zrobiliśmy praktycznie żadnego progresu. Stylu jak nie było, tak nie ma, bilans meczów z czołówką - jak był beznadziejny, tak jest nadal, piłkarze przez niemal cały sezon się nie rozwinęli ani trochę, inni są zajechani przez kontuzje, młodzi nie mają szans na jakiekolwiek minuty, rezultaty w LM i styl, w jakim przegraliśmy te rozgrywki, SCI i Serie A są godne politowania, a zadowolenie z czwartej lokaty jest po prostu symbolem mentalnego upadku tej drużyny.

Ale według Allegrego i tak progres postępuje szybciej, niż zakładał. Prowadź, wodzu.


ODPOWIEDZ