Forum polskich kibiców Juventusu
https://forum.juvepoland.com/
Tutaj nie ma co dobierac, bo mamy w klubie JEDNEGO napastnika prezentujacego europejski/swiatowy poziom.mnowo pisze:Pierwsze plotki z Italii mówią o dziwo o Moracie w pierwszym składzie i o tym, żeby dobrać do niego jakiegoś pasującego grajka.pumex pisze:Logicznym byłoby postawić na Moratę, który jest obecnie po prostu (dużo) lepszym napastnikiem niż Llorente, ale znając życie, w 11-tce pojawi się Fernando, bo siła, bo doświadczenie...jakku1 pisze:Ciekaw jestem dwóch rzeczy, kogo desygnuje do ataku Allegri
Wtedy może być to tak logiczny wybór jak postawienie na Vucinicia w meczu na Estadio da Luz.
Llorente w swojej najlepszej dyspozycji, to... po prostu bramkowpychacz (nie mowie, ze to zle, bo od tego jest napastnik, ale juz nawet najstarsi gorale nie pamietaja tej dyspozycji Ferdka). Ani nie pokiwa, ani sprintem kogos nie wezmie. Ewentualnie czasem cos łbem odegra. Morata, choc nie wart 20milionow euro, daje powiew swiezosci i nowoczesnej pilki w ataku.mrozzi pisze:Nie będę odosobniony twierdząc, że Morata bije obecnie Llorente na głowę, pod wieloma zresztą względami. Lepiej się czuje z piłką przy nodze, ma zdecydowanie większą łatwość tworzenia sobie dogodnych sytuacji, w sumie brakuje mu do tej pory jedynie regularności i szczęścia... Llorente to na chwilę obecną gwarant impotencji w ataku, kopania się w czoło.
To bardzo ciekawy postulat, ja ze swojej strony chciałbym przypomnieć że kiedy zwalnia się trenera, z reguły w miarę szybko trzeba zatrudnić nowego. Popraw mnie jeżeli się mylę, ale wydaje mi się że Allegri latem został wybrany nie dlatego, że zarząd uznał go za szkoleniowca lepszego niż Guardiola, Simeone i Ancelotti, bardziej ze względu na to że pozostali potencjalni kandydaci byli jeszcze gorsi. Czy od tamtego czasu coś się zmieniło w tej materii? Pojawił się jakiś szkoleniowiec o klasę lepszy od Allegriego, gotowy po ewentualnej wtorkowej porażce przejąć po nim stery?ewerthon pisze:Jeśli Juventus nie wygra tego meczu, to Allegri powinien zostać zwolniony.
Tutaj również obawiam się, że będziesz musiał rozwinąć myśl, bo niestety nie zrozumiałem. Mi się wydawało że celem numer jeden jest obrona scudetto, na co szanse w dalszym ciągu mamy jednak wymierne, a to czy w LM w czapkę dostaniemy zaraz po wyjściu z grupy, czy jeszcze etap wcześniej, znaczenie ma drugorzędne. No chyba że zarząd kupił Moratę, Pereyrę i Evrę z myślą o porozstawianiu po kątach europejskich potęg, a nowego trenera uznał za gwarancję przynajmniej półfinału, jeżeli tak to masz rację.ewerthon pisze: Wtedy będzie już jasne, że sezon jest stacony i znowu trzeba się będzie męczyć w LE.
A propos wiary - tak jak prawdziwi katolicy wierzą w zmartwychwstanie Chrystusa, tak i większość z nas w głębi duszy wierzy, że jutro to my będziemy górą! Obawiam się, że i jedni i drudzy są po prostu...naiwni.ozi(Forza_Juve) pisze:widzę że kibice Juventusu dużo wiary w was. ja wierzę że będzie dobrze, gramy u siebie z nożem na gardle a w takich sytuacjach umiemy sie pokazać jak choćby z Chel$ea 3:0 czy remis z Realem/// damy rade i tyle w końcu jesteśmy Juventus, więcej wiary
Aha, czyli winny jest zahor! A czy on gdzieś napisał że jest wniebowzięty, że naszym trenerem jest maskotka?! Po drugie - to, czego oczekują kibice nie idzie zawsze w parze z tym, czego oczekuje zarząd! Może i by udało się kogoś znaleźć "lepszego", ale spójrz na tabelę! Górze to odpowiada.ewerthon pisze:Ty mi lepiej podaj powód dla którego Allegri w momencie odpadnięcia powinien zostać. Bo ja nie widzę żadnego. Nie ma lepszego następcy? Przypominam tylko, że sam nazywałeś tego gościa komediantem, kiedy był trenerem Milanu. Nie chce mi się wierzyć, że po odpowiednim przeczesaniu rynku nie udało by się znaleźć kogoś lepszego.zahor pisze: Pojawił się jakiś szkoleniowiec o klasę lepszy od Allegriego, gotowy po ewentualnej wtorkowej porażce przejąć po nim stery?
Ty mi lepiej podaj powód dla którego Allegri w momencie odpadnięcia powinien zostać. Bo ja nie widzę żadnego. Nie ma lepszego następcy? Przypominam tylko, że sam nazywałeś tego gościa komediantem, kiedy był trenerem Milanu. Nie chce mi się wierzyć, że po odpowiednim przeczesaniu rynku nie udało by się znaleźć kogoś lepszego. Roma sprowadziła Garcię o którym nikt we Włoszech nie miał pojęcia i facet okazał się strzałem w dziesiątkę. Wprawdzie sezon ogórkowy się już skończył, ale nie uważam, że znalezienie lepszego szkoleniowca jest w tym momencie niemożliwe.zahor pisze: Pojawił się jakiś szkoleniowiec o klasę lepszy od Allegriego, gotowy po ewentualnej wtorkowej porażce przejąć po nim stery?
Wiem, że dla ciebie Juventus, to poziom MSK Żylina, jednak moim zdaniem grają tutaj piłkarze, którzy pod względem umiejętności zasługują na grę w 1/8 finału. Allegri przez ten cały okres nie potrafił wykrzesać z nich gry na którą ich stać, więc w przypadku braku awansu powinien wylecieć.zahor pisze: Mi się wydawało że celem numer jeden jest obrona scudetto, na co szanse w dalszym ciągu mamy jednak wymierne, a to czy w LM w czapkę dostaniemy zaraz po wyjściu z grupy, czy jeszcze etap wcześniej, znaczenie ma drugorzędne. No chyba że zarząd kupił Moratę, Pereyrę i Evrę z myślą o porozstawianiu po kątach europejskich potęg, a nowego trenera uznał za gwarancję przynajmniej półfinału, jeżeli tak to masz rację.
Zauważ, że napisałem "powinien zostać zwolniony". To są tylko moje sugestie, jednak wiadomo, że zarząd zrobi co zechce.kuba2424 pisze: Aha, czyli winny jest zahor! A czy on gdzieś napisał że jest wniebowzięty, że naszym trenerem jest maskotka?! Po drugie - to, czego oczekują kibice nie idzie zawsze w parze z tym, czego oczekuje zarząd! Może i by udało się kogoś znaleźć "lepszego", ale spójrz na tabelę! Górze to odpowiada.
Pierwsze miejsce w lidze póki co, żeby daleko nie szukać. Nie to żebym uważał to za heroiczny wyczyn, ale są na świecie trenerzy którzy by tego nie dokonali.ewerthon pisze: Ty mi lepiej podaj powód dla którego Allegri w momencie odpadnięcia powinien zostać. Bo ja nie widzę żadnego.
Oczywiście, w kontekście klubu formatu Milanu czy Juventusu ten gość jest komediantem, pogląd ten jak najbardziej podtrzymuję. Rzecz w tym że to samo mogę powiedzieć o Spalettim czy Mancinim.ewerthon pisze: Nie ma lepszego następcy? Przypominam tylko, że sam nazywałeś tego gościa komediantem, kiedy był trenerem Milanu.
A powiedz mi na jednego takiego Garcię (który zresztą wcale tak anonimowy nie był) ile średnio totalnych niewypałów przypada? Zasadniczo teksty typu "na bank jest gdzieś trener lepszy od Allegriego, nie wiem gdzie, ale musi być" przypominają mi popularne swego czasu narzekanie że Marotta nie sprzedał Melo/Quagliarelli/Tiago za worek złota. Komu? Nie wiadomo, ale rękę dam sobie uciąć że znalazłby się ktoś gotowy zapłacić 15 baniek.ewerthon pisze: Nie chce mi się wierzyć, że po odpowiednim przeczesaniu rynku nie udało by się znaleźć kogoś lepszego. Roma sprowadziła Garcię o którym nikt we Włoszech nie miał pojęcia i facet okazał się strzałem w dziesiątkę. Wprawdzie sezon ogórkowy się już skończył, ale nie uważam, że znalezienie lepszego szkoleniowca jest w tym momencie niemożliwe.
Moim natomiast zdaniem grają tutaj piłkarze, którzy rok temu nie wyszli z grupy, a tych którzy od tamtego czasu się rozwinęli jest mniej niż tych, którzy się zestarzeli + paru nowych, którzy nawet do pierwszego składu się nie łapią. Druga sprawa - do tej pory mi nie wyjaśniłeś dlaczego tak wielka jest różnica między zajęciem trzeciego miejsca w grupie, a odpadnięciem w 1/8 finału. Pieniądze? Prestiż? Punkty do rankingu? Bo rozumiem że skoro jedno byłoby realizacją 100% oczekiwań, a drugie powinno być podstawą do wylania trenera w listopadzie, bez żadnego godnego następcy na horyzoncie, to mówimy o czymś naprawdę dużym.ewerthon pisze: Wiem, że dla ciebie Juventus, to poziom MSK Żylina, jednak moim zdaniem grają tutaj piłkarze, którzy pod względem umiejętności zasługują na grę w 1/8 finału. Allegri przez ten cały okres nie potrafił wykrzesać z nich gry na którą ich stać, więc w przypadku braku awansu powinien wylecieć.
Fajnie, to powiedz mi jakie były oczekiwania zarządu. Na co liczono? Jaki był plan minimum? Ile szczebli wyżej mieli nas wywindować ci rok starsi królowie Stambułu wzmocnieni tuzami pokroju Evry pod batutą mistrza Allegriego?Bobeknaklo pisze: To źle Ci się wydawało. Może to tylko ty masz takie oczekiwania, i zadowala Cię występ w fazie grupowej. Taką ironię możesz sobie wsadzić - jesteś niezadowolony z transferów? Super. Ale nie mów, że dla kibiców Juve albo zarządu nie liczy się Liga Mistrzów.
Czekaj, bo nie dowierzam w to co przeczytałem. Sugerujesz że nie ma na świecie ani jednego człowieka z licencją trenerską, który prowadząc Juventus byłby w chwili obecnej np. na drugim miejscu albo niżej? Nie ma na przykład opcji żeby pan Gienek, szkoleniowiec z piątej ligi poprowadził Juventus w ten sposób, że obecnie liderem byłaby Roma?Bobeknaklo pisze: :rotfl: A to dobre. Powiedz nam kto jest tym świetnym trenerem, który poradziłby sobie gorzej niż ten nieudacznik?
Nie sądziłem że przyjdzie mi bronić szkoleniowca, którego uważam za parodystę, ale JuvePoland lubi zaskakiwać. Otóż Allegri jako trener zdobył scudetto i wicemistrzostwo Włoch, do tego przyznano nagrodę Panchina d'Oro za sezon 2008/09 i wybrano go najlepszym trenerem Serie A za sezon 2010/11. Nie jest to drugi Ancelotti, ale od Ferrary, który jako pierwszy trener nie osiągnął zupełnie NICZEGO, dzieli go przepaść.Bobeknaklo pisze:Wolałbym Ferrarę niż Maksia. Co ten człowiek osiągnął?
To źle Ci się wydawało. Może to tylko ty masz takie oczekiwania, i zadowala Cię występ w fazie grupowej. Taką ironię możesz sobie wsadzić - jesteś niezadowolony z transferów? Super. Ale nie mów, że dla kibiców Juve albo zarządu nie liczy się Liga Mistrzów.zahor pisze: Mi się wydawało że celem numer jeden jest obrona scudetto, na co szanse w dalszym ciągu mamy jednak wymierne, a to czy w LM w czapkę dostaniemy zaraz po wyjściu z grupy, czy jeszcze etap wcześniej, znaczenie ma drugorzędne. No chyba że zarząd kupił Moratę, Pereyrę i Evrę z myślą o porozstawianiu po kątach europejskich potęg, a nowego trenera uznał za gwarancję przynajmniej półfinału, jeżeli tak to masz rację.
:rotfl: A to dobre. Powiedz nam kto jest tym świetnym trenerem, który poradziłby sobie gorzej niż ten nieudacznik oraz na jakiej postawie to mówisz?zahor pisze:Pierwsze miejsce w lidze póki co, żeby daleko nie szukać. Nie to żebym uważał to za heroiczny wyczyn, ale są na świecie trenerzy którzy by tego nie dokonali.ewerthon pisze: Ty mi lepiej podaj powód dla którego Allegri w momencie odpadnięcia powinien zostać. Bo ja nie widzę żadnego.
Jeśli nie widzisz różnicy, to nie mamy nawet o czym rozmawiać. Wizerunek klubu, który odpada po fazie grupowej, a był faworytem do awansu wygląda tragicznie. Co roku po każdej edycji najwięcej mówi się właśnie o blamażach na poziomie fazy grupowej. W 1/8 można łatwo trafić na faworyta do końcowego triumfu i po odpadnięciu w tej fazie każdy odbiera to normalnie. Ja pamiętam odpadnięcie z Chelsea w 2009 roku. Juventus był wtedy znacznie lepiej odebrany jako drużyna, niż po zeszłorocznym blamażu w Stambule. Manchester City dwa razy odpadał w fazie grupowej i była to bardzo źle odbierane. W zeszłym sezonie odpadł w 1/8 z Barceloną i od razu wizerunek tego klubu się polepszył. O kwestiach finansowych też przecież nie muszę mówić, bo za awans i mecze w 1/8 finału klub dostaje niemałe pieniądze. Może dla Barcelony to nic, ale dla Juventusu owszem.zahor pisze: Druga sprawa - do tej pory mi nie wyjaśniłeś dlaczego tak wielka jest różnica między zajęciem trzeciego miejsca w grupie, a odpadnięciem w 1/8 finału.
ja wierzę w zmartwychwstanie i co, wg Ciebbie jestem naiwny? fakt lepiej nie wierzyć w nic, to takie modne teraz i przede wszystkim wygodne...kuba2424 pisze:A propos wiary - tak jak prawdziwi katolicy wierzą w zmartwychwstanie Chrystusa, tak i większość z nas w głębi duszy wierzy, że jutro to my będziemy górą! Obawiam się, że i jedni i drudzy są po prostu...naiwni.ozi(Forza_Juve) pisze:widzę że kibice Juventusu dużo wiary w was. ja wierzę że będzie dobrze, gramy u siebie z nożem na gardle a w takich sytuacjach umiemy sie pokazać jak choćby z Chel$ea 3:0 czy remis z Realem/// damy rade i tyle w końcu jesteśmy Juventus, więcej wiary
Ależ ja widzę różnicę, natomiast nie dostrzegam jej ogromu. Nie rozumiem dlaczego jedno jest piłkarskim rajem, a drugie piełkem.ewerthon pisze: Jeśli nie widzisz różnicy, to nie mamy nawet o czym rozmawiać.
Sorry, ale to jest takie pieprzenie, z którego nic nie wynika. Jakie konkretne, wymierne korzyści wizerunkowe przynosi odpadnięcie w 1/8 zamiast w grupie? Mówimy oczywiście o różnicach ogromnych, bo jak już wcześniej ustaliliśmy, trzecie miejsce a porażka w kolejnej fazie to dwa różne światy. Da się to przekuć na dwa razy większe większe wpływy z reklam? Pięć razy więcej koszulek sprzeda się dzięki temu w Azji? Piłkarze, który wcześniej wyśmialiby ofertę z Juventusu, będą błagać na kolanach o angaż? Prosiłbym o jakieś konkrety na przykładzie chociażby tego City, którego to wizerunek w świecie momentalnie się poprawił po zgarnięciu oklepu od najgorszej Barcelony od sześciu lat. Liczby, statystki, sondaże, wyniki finansowe... Cokolwiek na poparcie tej tezy. A tak na marginesie, skoro już o wizerunku mowa, słyszałem że nic tak nie poprawia takowego jak wylanie trenera z początkiem listopada. Z pewnością po czymś takim grono poważnych ochotników do objęcia posady znacznie się zwiększy.ewerthon pisze: Wizerunek klubu, który odpada po fazie grupowej, a był faworytem do awansu wygląda tragicznie. Co roku po każdej edycji najwięcej mówi się właśnie o blamażach na poziomie fazy grupowej. W 1/8 można łatwo trafić na faworyta do końcowego triumfu i po odpadnięciu w tej fazie każdy odbiera to normalnie. Ja pamiętam odpadnięcie z Chelsea w 2009 roku. Juventus był wtedy znacznie lepiej odebrany jako drużyna, niż po zeszłorocznym blamażu w Stambule. Manchester City dwa razy odpadał w fazie grupowej i była to bardzo źle odbierane. W zeszłym sezonie odpadł w 1/8 z Barceloną i od razu wizerunek tego klubu się polepszył.
Nie wiem dokładnie ile więcej zarobiłby Juventus gdyby rok temu miał zebrać w beret w 1/8 i nie zagrać w LE, nie mam pewności czy ta różnica starczyłaby na pokrycie ewentualnej odprawy dla Allegriego.ewerthon pisze: O kwestiach finansowych też przecież nie muszę mówić, bo za awans i mecze w 1/8 finału klub dostaje niemałe pieniądze. Może dla Barcelony to nic, ale dla Juventusu owszem.
I te właśnie 5% szans (dobra, niech stracę, 10%) to jest coś, co robi tak wielką różnicę? Dalej nie jestem przekonany.ewerthon pisze: Poza tym sam awans i wylosowanie Realu czy Bayernu nie skazuje od razu Juventusu na porażkę. Zawsze jest nawet mała szansa na awans do 1/4. Wiem, że ty byś od razu postawił, że Juventus przegra, ale nie każdy musi mieć takie podejście.