Informacje o Ultras naszych i nie naszych !!!

[Asus3]

Tak powie tylko przeciętny kibic sprzed TV.
Myślałem że i kibice i piłkarze są nieodłącznym elementem widowiska, widzę, że dla wielu mogłyby tam być równie dobrze plastikowe kukły a doping puszczony z taśmy, byle klub wygrywał

[pumex]

Co mam Tobie wyjaśniać?

No wyjaśnij mi proszę np to, dlaczego oprawy "klubowe" są z góry skazane na ultrasowskie "nie", z tym, że nie chciałbym po raz kolejny usłyszeć argumentu "bo tak i już". Jest jakieś rozsądne, logiczne wytłumaczenie, czy nie ma, tylko po prostu fanatycy sobie ubzdurali i nie ma zmiłuj?

Prawdziwe mecze z kibicami a nie slupami przekleiłem powyżej.

I mimo, że próbujesz jakoś sztucznie na potrzeby dyskusji zliberalizować swoje poglądy pisząc "ja nikomu nie bronię...", to jednak w dalszym ciągu dzielisz ludzi pasjonujących się od wielu lat Juventusem na tych tru i słupów [']

Was w ogóle obchodzą mecze, bramki, wyniki? Mam coraz większe wrażenie, że nie.

[Asus3]

Klub pokroju Juve, Barcy, itd. może sobie pozwolić na wydanie(dla niego) śrubek na komercyjną choreografię, wynajęcie firmy, rozłożenie folii i niby wszystko gra. Kibic najpierw musi pozyskać środki, wykazać się własną inwencją, włożyć w to swój czas i często własne pieniądze, działając z pasji, bezinteresownie, by sławić jako markę kibicowską swój klub w świecie.

Nie ma w tym żadnej różnicy? We Włoszech wszystko się zaczęło i w tych samych Włoszech wszystko zaczyna umierać, obecne pomysły to nic więcej jak przepłacone kopie prac kibicowskich robione przez firmy, które mają gdzieś czy pójdą na Barcę, Juve, czy zleci im to ktoś jeszcze inny.
Kibica mimo że na meczach wbrew temu co pokazują media, jest coraz coraz spokojniej, trzyma się na krótszej smyczy, monitoring, karty, zakazy, identyfikacje, a Ci, którzy stanowili o sile włoskiej sceny wobec której respekt miała cała Europa, jeśli nie żyją, to pewnie przewracają się w grobie widząc ideę Modern Football.

Wielokrotnie kluby dokładały się do opraw i tworzenia klimatu meczowego, pomagały w wydawaniu uprawnień do poruszania się po stadionie ultrasom itd. a tu nagle totalna zmiana frontu, która dla kibica jest totalnym absurdem. Nie wiem, czy potrafisz to zrozumieć, ale w Turynie po wielu latach po prostu kopnięto każdego kibica w cztery litery, nigdzie takie zjawiska nie spotkały się z akceptacją, prędzej ludzie odpuścili temat wspierania klubu tak jak nie ma już kibiców na Barcelonie.

[Vimes]

Jeżeli posty Asusa3 są reprezentatywne dla reszty tego środowiska to odnoszę wrażenie, że ruch kibicowski ma dużo wspólnego z ruchem LGBTQ. Dwie krzykliwe mniejszości, które uważają się za wyjątkowe i próbują dyktować swój punkt widzenia innym.

[Antichrist]

Wykonane ciężką pracą kibica/wniesione na patencie wbrew prawu i restrykcjom przy dużym ryzyku.

Przede wszystkim ryzykiem finansowym dla klubu. Serialnie, godne podziwu. Napisz jeszcze, że za klub dasz się pociąć i sprzedasz własną rodzinę. Ja podobnie jak zahor, czy pumex (o ile mogę przyjść), to przychodzę ne mecz dla tego, co się dzieje na murawie. Podziwiam widowisko, mecz jest dla mnie rozrywką.

Co do samego meczu, to niestety nie oglądałem. Byłem w pociągu relacji Gdynia - Kraków, a po drodze jest tak słaby internet, że nie dałem rady obejrzeć, aczkolwiek bramki i wynik pokazały różnicę klas.

[pumex]

Klub pokroju Juve, Barcy, itd. może sobie pozwolić na wydanie(dla niego) śrubek na komercyjną choreografię, wynajęcie firmy, rozłożenie folii i niby wszystko gra. Kibic najpierw musi pozyskać środki, wykazać się własną inwencją, włożyć w to swój czas i często własne pieniądze, działając z pasji, bezinteresownie, by sławić jako markę kibicowską swój klub w świecie.

Nie ma w tym żadnej różnicy?

Najważniejsze (przynajmniej dla mnie) jest, czy jakąś różnicę odczuwają piłkarze biegający po murawie w barwach Juventusu bo to koniec końców przecież dla nich to wszystko ( ) i stawiam tezę, że dla zawodników ma żadnej różnicy czy oprawę finansuje klub, czy kibice, czy kibice+klub, jak to nieraz ma miejsce do tej pory, czemu przeczysz ale tutaj mijasz się z prawdą. Dla Ciebie najwyraźniej najważniejsza nie jest drużyna, nie jest klub, tylko same sprawy stricte kibicowskie, które są kompletnie oderwane od futbolu, co zresztą poniekąd już przyznałeś - i tego właśnie nie kapuję. Dla Was/Ciebie oprawa jest dla... Was/Ciebie, nie dla tych, którzy walczą na boisku.

[Asus3]

@Vimes: Marna prowokacja. Przedstawiam prawdę większości włoskich, francuskich, niemieckich, czy naszych rodzimych stadionów. Bundesliga nie jest piknikowa i grzeczna od siedzenia z piwem w ręku, jak przedstawiają to nasze media, Anglia nie jest spokojna, bo zadymy ze stadionów przeniosły się na ulice i do pubów, ale lepiej wierzyć w jedyny słuszny przekaz mainstreamu... Ruch kibicowski mniejszością? A kto został na pustawych włoskich obiektach? Kto wypełnia młyny w Mediolanie, Genui, czy Rzymie przy pustkach na reszcie sektorów?

@pumex: przyjmujesz w ogóle do wiadomości, że poza wypełniaczami rękawków, zwanymi też grajkami czy skórokopami, którzy w karierze zaliczyli po drodze i Intery i Milany i Juventusy(a za chwilę sprzedadzą się szejkom i znikną jeszcze dalej), istnieje też część, która po meczu poza samym wynikiem, jest zainteresowana tym, kto kogo pokonał w oprawach, głośniejszym dopingu i docinkom rywalowi? Rywal jako klub, jako wrogi kibic a nie jako pojedynczy piłkacz x czy y.

[PrzemasJuve]

Teraz wracając do dyskusji:
No tak, po co pytać innych kibiców spoza Ultras o zdanie odnośnie oprawy, po co pozwolić im poczuć, że oni też są ważni, też mają wpływ na obraz dopingu, po co się z nimi integrować, po co pozwolić im samemu zaprojektować choreografię, wszak tylko ci prawdziwi tifosi za bramkami mogą mieć wyłączność na decydowanie o kształcie wszystkiego, co ich otacza. Kochani, o czym my w ogóle gadamy?

po co kibice spoza Ultras przychodza na mecz? kibicować, krzyczeć, machać flagami? NIE oni przychodzą posiedzieć i obejrzeć mecz, ważni są dlatego, że przyszli i tak jak piszecie zapłacili za bilet (dla niektórych przez to są nawet ważniejsi), oni chcą wpływać na obraz dopingu? w życiu.. a integrować się mogą, i nie raz tak bywa przez skakanie czy wspólne śpiewy, także o tym właśnie gadamy

Podsumujmy, wygląda to tak: ja jako osoba niechodząca na mecze (choć bardzo bym chciał, ale nie mam takiej możliwości) w ogóle jest totalnym piknikiem i do opraw (nawet w formie internetowego głosowania) pchać się nie powinienem. W ogóle do jakiegokolwiek kibica mi daleko, mimo tego, że klub noszę w sercu od ponad 15 lat, że oddałbym za niego tyle, co wywyższający się ultras, że oglądam niemal wszystkie mecze, że myślę o klubie każdego dnia, że cieszę się jak dziecko z każdego zwycięstwa, że nie raz płakałem po porażce i byłem po niej wierny, że znam historię drużyny, że codziennie poświęcam swój wolny czas dla funkcjonowania największego w Polsce serwisu dedykowanego Starej Damie i jej fanom (a może Januszom?) często nawet kosztem swoich obowiązków - to wszystko jest nieważne. Bliżej byłoby mi do kibica Juventusu, gdybym lubił race, chamskie przyśpiewki kierowane do wrogiej drużyny, aprobowałbym obrzucanie kamieniami autobusu Interu i ogólnie podziwiał bliżej niezdefiniowaną atmosferę stadionową.

no i brawo, jesteś podobnie jak ja świetnym kibicem i sympatykiem JUVE to o racach, chamskich przyśpiewkach i rzucaniu w autobus to zbędny tekst, ale to co poprzedza hmm masa z nas jest właśnie taka jak opisałeś

Ciekawe jakby ci zdeklarowani tru ultrasi zareagowali na posta, w którym ktoś napisałby: "Marotta nie kupił mi Joveticia, obraziłem się i nie oglądam meczów Juve" ? Ci sami, co burzą się na słowa "wczoraj przez trzy godziny byłem Rossonero" wypinają się zadem do swoich (niby) ulubieńców podczas meczu I co? Nie ma tutaj hipokryzji?

tru ultrasi mieliby w dupie to, co wypisuje się na jakiś ogólnodostępnych forach heh właśnie, pomiędzy tymi co wypisują, a uczestniczą w meczu i przeciw czemuś tam protestują jest zasadnicza różnica, a wspólna cecha jest taka, że i jednym, i drug(h)im zależeć zawsze będzie na ukochanym klubie, jak to mówią..różne są oblicza miłości hehe

Juventus bedzie mial wieksza korzysc z 35 tysiecy piknikow chodzacych na mecze raz w roku, ale kupujacych normalne bilety w normalnej cenie i obzerajacych sie w klubowych restauracjach, niz z tysiaca ultrasow bedacych na meczach Juve tydzien w tydzien.

pieniądze to nie wszystko...

[pumex]

po co kibice spoza Ultras przychodza na mecz? kibicować, krzyczeć, machać flagami? NIE oni przychodzą posiedzieć i obejrzeć mecz

Niewątpliwie tak temat wygląda w oczach ultrasów, ale czy tak naprawdę jest? Nie do końca. Na pewno wśród tych zwanych piknikami są tacy, którzy nie są ultrasami a jednak klub znaczy dla nich wiele, nawet więcej, niż dla tych "tru"

@pumex: przyjmujesz w ogóle do wiadomości, że (...) istnieje też część, która po meczu poza samym wynikiem, jest zainteresowana tym, kto kogo pokonał w oprawach, głośniejszym dopingu i docinkom rywalowi? Rywal jako klub, jako wrogi kibic a nie jako pojedynczy piłkacz x czy y.

Przyjmuję, dopóki ta idea nie uderza w klub i zespół, któremu się kibicuje

[Asus3]

A jeśli ten klub pierwszy przestał szanować tego najwierniejszego kibica i utrudnia mu funkcjonowanie to mają udawać że nic się nie dzieje?

[Castiel]

Kolejne sranie się kto jest prawdziwym kibicem. Sytuacja podobna do tej jak jest w stolicy - kto jest prawdziwym warszawiakiem a kto reprezentuje przyjezdną wieś? Masakra. Najdziwniejsze jest koniec końców to, że ci którzy nazywają się prawdziwymi kibicami obciążają klub dziesiątkami tysięcy euro jak nie więcej w ciągu sezonu.

[Vimes]

@Vimes: Marna prowokacja. Przedstawiam prawdę większości włoskich, francuskich, niemieckich, czy naszych rodzimych stadionów. Bundesliga nie jest piknikowa i grzeczna od siedzenia z piwem w ręku, jak przedstawiają to nasze media, Anglia nie jest spokojna, bo zadymy ze stadionów przeniosły się na ulice i do pubów, ale lepiej wierzyć w jedyny słuszny przekaz mainstreamu... Ruch kibicowski mniejszością? A kto został na pustawych włoskich obiektach? Kto wypełnia młyny w Mediolanie, Genui, czy Rzymie przy pustkach na reszcie sektorów?

Aha, czyli utożsamuasz ruch kibicowski z zadymami? W takim razie niech panowie "tru" kibice pragnący intymnego kontaktu z elementami BDSM z innymi panami "tru" kibicami umawiają się na ustawki w lasach i zostawią piłkę nożną, którą najwyraźniej się nie interesują normalnym ludziom.

Ostatnio to ci wierni kibice Milanu strzelili focha i nie pojechali na Sassuolo, bo bileciki były za drogie. Pewien dziennikarz przytomnie zauważył, że w Anglii jest jeszcze drożej, a stadiony są pełne.

[PrzemasJuve]

Niewątpliwie tak temat wygląda w oczach ultrasów, ale czy tak naprawdę jest? Nie do końca. Na pewno wśród tych zwanych piknikami są tacy, którzy nie są ultrasami a jednak klub znaczy dla nich wiele, nawet więcej, niż dla tych "tru"

jest, oto przykład:

Chciałem pirotechniki, to sobie na sylwestra poszedłem na pokaz fajerwerków, dużo zresztą bardziej efektowny niż jakiekolwiek oprawy z racami. A jak chcę obejrzeć mecz na żywo, pośpiewać, pomachać szalikiem i bić brawo, to idę na Juventus Stadium.

oj się uczepiliście tych "tru" heh, ja nie neguje pikników i wiem, że są tacy o których piszesz, sam bym był takim będąc na JS, w ogóle wychodze z założenia, że większość kibiców będących na meczu ukochanej drużyny jest po to żeby ich wesprzeć nie tylko finansowo poprzez bilet, a zdecydowana mniejszość to taka, która coś zjeść przyszła, zobaczyć, zrobić zdjęcie na fb i pokazać światu, że jest się <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>, bo było się na meczu...

a co do tematu, który tak został poruszony, to niestety dziad swoje i baba swoje, ale ciesze się, że można chociaż z niektórymi normalnie pogadać

[Asus3]

Ostatnio to ci wierni kibice Milanu strzelili focha i nie pojechali na Sassuolo, bo bileciki były za drogie. Pewien dziennikarz przytomnie zauważył, że w Anglii jest jeszcze drożej, a stadiony są pełne.

Jakbyś ponosił koszta dojazdu,wejścia na mecz itd i nagle rosną one x2 na ogórkowy, sypiący się stadion z ogórkową drużyną, bo gospodarz wie, że przyjedzie mocna liczna ekipa i sztucznie zawyża ceny, to jakbyś zareagował?
Stadiony w ruinie, poziom piłki marny i kolejny raz kopnięcie w tyłek wiernego kibica - wyjazdowicza.
Co ma Anglia do sytuacji na Półwyspie Apenińskim?
Naturalną rzeczą jest, ze zwykle bilet na sektor gości kosztuje tyle, ile najtańsza wejściówka na sektory gospodarzy, bo wyjazdowicz i tak ponosi najwyższe koszta wejścia/dojazdu na ten obiekt.
Raz przepłacisz Ty, raz przepłaci kibic klubu x, a tu przynajmniej zachowujemy w miarę zdrową równowagę. Nie wkurzyłbyś się jakby nagle takie coś przestało działać?
Pokorne dojne krowy, czy jak? Dobrze że zlali.

[pumex]

A jeśli ten klub pierwszy przestał szanować tego najwierniejszego kibica i utrudnia mu funkcjonowanie to mają udawać że nic się nie dzieje?

Ale co konkretnie takiego starszego klub zrobił, że trzeba uderzać w zespół? Pytam serio, może już to gdzieś tłumaczyłeś, ale zaginęło mi w natłoku postów. Że co? Że bilety poszły w górę? Że pewne formy kibicowania zyskały status zabronionych? Jeśli o to chodzi, to teraz ja zapytam - czy do ultrasów dociera, że:

1. nad klubem jest jeszcze ktoś, kto ma wpływ na decyzje dotyczące spraw o których debatujemy?
2. są także inni na stadionie, którzy nie są ultrasami w Twoim pojęciu, ale nie są też w grupie opisywanej przez Ciebie jako słupy? Ci, których mam na myśli, mają klub w sercu tak jak tifosi za bramką, przywdziewają barwy od równie długiego czasu, jednocześnie nie odpowiadają im takie formy "kibicowania" jakie Ty próbujesz wynieść na piedestał. Teraz, według Twojej teorii, zarządcy mają olać pikników i tych, nazwijmy ich "pomiędzy" na rzecz ultrasów, co naturalnie wiązałoby się z sankcjami.