Mercato (zima 2011/12)

[Dante93]

Ogólnie, pare dobrych transferów nie broni Marotty bo 2, albo 3 razy tyle transferów skopał. I wyrzucil już ładnych kilkadziesiąt milionów w błoto

[Azazel]

Krasic przez pierwsze pół roku, był zbawienny i wszyscy się nad nim rozpływali. Bonucci to nadal dosyć młody gracz, nadal się rozwijający i solidnie sobie radzący z ogórkami - transfer więc niezły, choć z perspektywy czasu przepłacony. Martinez to chyba jedyna całkowita wtopa... Do tego dołożył kilka świetnych transferów - które w wielu przypadkach okazały się podwalinami dzisiejszego Juventusu. Proszę was przesadzacie, dla was i tak źle, i tak niedobrze.

[strong return]

Jest o ponad klasę lepszy od Wy(Branci) z Interu i o klasę gorszy od Galianiego. Złe transfery zostały już przytoczone. Jak mamy rok w rok walczyć z Milanem, to niech on sobie da spokój z tym prowincjonalizmem i kupowaniem zbyt dużo. Łysego uznaję za wzór, który ma regularnie mało kasy do dyspozycji-i często na "tych, a nie innych"(choć sytuację miał stabilniejszą) i jakoś sobie radzi. Przy czym-naprawdę rzadko wtapia. A jak mu się-póki co-udało z Tajło to on był za free.
Aczkolwiek taki np Barzagli to się Markotnemu udał. Aż jestem ciekawy, jak długo on pociągnie na tej formie?

[jakku1]

No nie przesadzajmy, jak 2 czy 3 razy wiecej transferow skopal?

W pierwszym sezonie, Marotta kupil dosc pokazna ilosc graczy, ktorzy jesli nie sa kluczowi teraz, to okazali sie bardzo przydatni. Tutaj trzeba powiedziec o Storarim, ktory bronil swietnie jako zastepca Buffona. To byl konieczny i dobry transfer za takie sobie pieniadze (4,5m). Barzagli to kolejne bardzo dobre posuniecie - kosztowal grosze (300 tysiecy euro), a w obronie w tej chwili jest nie do zastapienia. Z takich 100% transferow, do ktorych nikt sie kompletnie nie doczepi, mozna jeszcze wymienic Sorensena, ktory momentami byl lepszy od Motty na tej prawej obronie a i zdarzaly mu sie mecze, w ktorych to potrafil kompletnie wylaczyc najlepszego gracza rywali (vide mecz z Lazio i Zarate).

Potem przyszlo wypozyczenie Aquilaniego, ktore tez bylo dla Nas korzystne. Oddalismy wtedy Poulsena za dosc spore pieniadze (okolo 6m euro), a wzielismy za darmo Alberto - gral facer roznie, raz dobrze, raz slabo, ale na pewno wyszlismy na tym lepiej, niz bysmy mieli meczyc sie z Dunczykiem. Pepe rowniez byl mocno zmienny - poprzedni sezon momentami przyzwoicie (gol z Viola, etc), momentami w kratke, w tym juz Nasz najlepszy boczny pomocnik i niesamowity walczak. Jest irytujacy, mogl kosztowac te 3 miliony mniej (2,5m za wypozyczenie, 7,5m za reszte karty) - wtedy uznalbym ten transfer za bardzo dobry. Ale na pewno (chociaz bylem zwolennikiem sprzedazy Pepe) w tej chwili nie powiem, ze pieniadze za Simone wywalilismy w bloto - wrecz przeciwnie. Taki gracz sie przydaje.

Z Quagliarella jest podobny klopot - mial dluga kontuzje, ale do jej momentu gral swietnie i ostatnio - mimo slabej skutecznosci - takze zaczyna grac coraz lepiej. To byl takze dobry transfer (pechowy, ale dobry). Matri w zeszlym sezonie walnal 20 bramek, teraz ma trudniejszy okres (mimo to - 6 goli i 3 asysty), ale 15m za fajnego napastnika, to rowniez nie jest jakas wielka kwota (nie licze tej polowki karty Ariaudo). Na pewno te trzy wyzej wymienione transfery - Quaga, Matriego i Pepe, nalezy mimo wszystko ocenic albo na lekki albo na troche wiekszy plus.

Toni nie kosztowal Nas nic, pare razy udowadnial, ze potrafi jeszcze zagrac na wysokim poziomie - w zeszlym sezonie sie przydawal, byl sprowadzony w okolicznosciach awaryjnych. Zaluje, ze Conte nie daje mu szans gry, bo to fajny zawodnik i moglby sie Nam przydac.

W tej chwili neutralnie bym podszedl do zakupow Bonucciego i Krasicia. Leo mial slaba koncowke zeszlego sezonu, stal sie troche kozlem ofiarnym z wlasnej winy. Ostatnio gra lepiej (tak, wiem co odwalil w meczu z Napoli), rzadziej gra piach, czesciej zdarzaja mu sie naprawde udane mecze. Nie kosztowal w dodatku zadnych 15m tylko duzo, duzo mniej (wielokrotnie walkowany temat). Miejmy nadzieje, ze bedzie z Niego pozytek. Krasic z kolei mial fantastyczne pierwsze pol roku, potem sie gdzies pogubil. Jego wartosc jest jednak chyba tak duza, ze mozemy go sprzedac zima z niewielka strata (3 - 5m), trudno wiec mowic o jakiejs wpadce, majac w pamieci to ile punktow dal Nam ten gracz. Szkoda, ze tak sie jego kariera u Nas potoczyla, moze angielski styl gry bardziej bedzie mu odpowiadal.

Na pewno in minus Motta i Martinez. Dwie wpadki. Tak wiec, podsumowujac:

1. Na duzy plus: Barzagli, Storari, Sorensen
2. Na maly plusik: Quagliarella, Matri, Pepe, Aquilani.
3. Neutralnie: Bonucci, Krasic, Toni.
4. Duze wpadki: Martinez, Motta

O Traore czy Rinaudo nawet nie ma sensu pisac, zostali wypozyczeni za jakies drobne, przez 90% czasu dreczyly ich kontuzje. Pierwszy zostal wziety jako 3 lewy obronca (po DC i Grosso) a drugi jako ostatni stoper (vide Stendardo i Knezevic).

Ostatnie okienko ciezko podsumowac, bo sezon sie jeszcze nie skonczyl, niemniej trudno jednak znalezc jakas wielka wpadke transferowa. Elia? Moim zdaniem, moze jeszcze facet zaskoczyc, poczekajmy do czerwca. Ziegler? Z tego, co pisaly wloskie media, to byla raczej decyzja Conte. Moim zdaniem sporym nieporozumieniem bylo jedynie oddanie Melo na wypozyczenie, bo - jak na moj gust oczywiscie - byla mozliwosc znalezienia kupca na transfer definitywny. Jak Galata go wykupi po sezonie to zdecydownie odetchne.

Tak to ja widze, nie ma co demonizowac, mam wrazenie, ze Marotta nie pokazal jeszcze pelni swoich zdolnosci. Wejdziemy do LM (oby!), bedzie powazniejsza kasa, powazniejsi zawodnicy zaczna patrzec na Nas przychylniejszym okiem, wtedy bedzie mozna dokonac lepszej oceny. Przydalby sie Beppe jakis kozacki transfer - niespodzianka, zeby na jakis czas zamknac usta krytykom. Mowie tutaj o dealu w stylu: Jovetic = 15m + Iaquinta, w ostatni dzien mercato. Ale to chyba dopiero w czerwcu, w styczniu to Lukasz by sie przeciez zafapal na smierc

[liqu!d]

Czasami zaglądam na forum Juventuz.com i dzisiaj wycztałem tam kilka ciekawych rzeczy:
1. Conte rzeczywiście poprosił o napastnika, ale powiedział "nie" dla Borriello i wciąż chce Teveza;
2. Nasz trener poprosił również o środkowego pomocnika. Z trójki Guarin, Montolivo, Palombo Antoś chce tylko Guarina, pozostali dwaj go nie przekonują, zaś Marotta chce najtańszej opcji;
3. Na obronę przyjdzie najprawdopodniej Caceres i tu podobno jest zgoda pomiędzy Miernym a Conte.
4. Celem na lato jako "klasowy napastnik" ma być Higuain. Conte i Marotta są zgodni w tym miejscu.

Jeżeli to wszystko prawda, to widać, że Antoś tak źle nie kombinuje. Gorzej, że Marotta w dalszym ciągu woli ściągać piłkarzy ze środka listy zamiast z topu. Wiadomo, że to wynika z braku kasy. Jednak nie jestem w stanie zrozumieć pomysłu z Borriello, który grzeje ławę w Romie. U nas może mieć jeszcze gorzej, bo może wylądować na trybunch. Po co płacić 2 miliony Euro za wypożyczenie i drugie tyle za kontrakt dla niego? Jeżeli nie stać nas na nikogo klasowego teraz, to w zimie pozbądźmy się Aumaruiego, Iaquinty, Grosso, Motty, Krasicia i ewentualnie Toniego. Pewnie mało zarobimy, ale budżet płacowy odżyłby robiąc miejsce dla kogoś klasowego na lato.
Jestem na "nie " jeżeli chodzi o ściąganie alternatyw do ataku. Tu brakuje jakości, a nie ilości. Do pomocy możnaby ściągnąć np. Montolivo, który wybitny nie jest, ale wolę jego na środku niż ustawianych tam z przymusu Pepe i Giaccherini.

[alina]

jakku1 -

Czasami zaglądam na forum Juventuz.com i dzisiaj wycztałem tam kilka ciekawych rzeczy:
1. Conte rzeczywiście poprosił o napastnika, ale powiedział "nie" dla Borriello i wciąż chce Teveza;
2. Nasz trener poprosił również o środkowego pomocnika. Z trójki Guarin, Montolivo, Palombo Antoś chce tylko Guarina, pozostali dwaj go nie przekonują, zaś Marotta chce najtańszej opcji;
3. Na obronę przyjdzie najprawdopodniej Caceres i tu podobno jest zgoda pomiędzy Miernym a Conte.
4. Celem na lato jako "klasowy napastnik" ma być Higuain. Conte i Marotta są zgodni w tym miejscu.

Warto by czasem przeczytać kilka ostatnich stron przed wysłaniem posta. Wszystkie zamieszczone przez ciebie informacje juz były dzis omawiane.

[Dante93]

Do tego dołożył kilka świetnych transferów - które w wielu przypadkach okazały się podwalinami dzisiejszego Juventusu.

No okej tylko w którym innym klubie mającym aspiracje sięgające do światowej czołówki, DS bądź co bądź ale marnotrawi tak wiele kasy co mercato? Ja rozumiem 1 transfer nieudany 3 udane, ale stosunek 1 udany do 3 nieudanych to akurat coś nie halo.
Zrobiłem małe podsumowanie dwóch ostatnich letnich mercato w wykonaniu Marotty i wysżło mi coś następującego:
W obu łącznie wydaliśmy około 140 mln.(na podst. informacji z JP)
Dzieląc transfery na trzy kategorie (tj. Transfery udane, średnio-udane, nietrafione) dobrze z tych 140 mln wydanych zostalo jedynie ok 55 mln(!) Oczywiście to moje podsumowanie ktoś może różne transfery w róznych kategoriach zmieścić.
Transfery w pełni udane: M.Storari(4,5mln), F.Quagliarella(wyp.za 4,5mln w 2010 roku), A.Vidal(10,5mln),S.Lichtsteiner(10mln),A.Pirlo(0mln),A.Matri(15,5mln[nie wliczając kosztów wypożyczenia z zimy]),S.Pepe(7,5mln+2,6mln).
Transfery 'umiarkowane'(tragedii nie ma, ale można było lepiej wydać pieniądze): L.Bonucci,M.Krasić(gdyż od roku pożytku z niego nie sposób znaleźć),F.Quagliarella(transf.Definitywny z 2011r.),M.Vucnić,E.Giaccherini,M.Estigaribbia,M.Pazienca.
Transfery ZUPEŁNIE nieudane: A.Traore, M.Motta,L.Rinaudo,J.Martinez, R.Ziegler,E.Elia.

Wniosek? W działalności Marotty dominują przeciętne sukcesy (mały oksymoron?). Owszem miał pare 'bomb' transferowych, ale zaówno tych pozytywnych jak i negatywnych. Tutaj wychodzi na zero. Reszta to transfery niby nie złe, ale jednak badź co bądź, te 100 mln można by troszke lepiej zagospodarować. Fakty są jakie są, dlatego nigdy nie dam sobie wmówić, że Marotta to kocur na rynku transferowym. Jest co najwyżej przeciętny, bo spytam jeszcze raz, który dyrektor sportowy drużyny mającej mega aspiracje, może lekką reką w 2 lata przeznaczyć 100 mln na transfery zupełnie nieudane, bądź nie spełniające całkowitych oczekiwań? No właśnie. Dlatego mam nadzieje, że tej zimy, i latem GM wyciąnie wnioski, zacznie sie uczyć w końcu na błędach i troszke odpokutuje Motty, martinezy, Elie et cetera. JUż ostatnie okienko zaczeło troszke lepiej rokować.

PS na gwiazdke prosze o Motolivo i Cecaresa A na wakacje chciałbym Rossiego, Giovinco i Hummelsa

[Angelu]

Dante, patrz jak się wyciąga wnioski na temat mercato od najlepszych -> jakku.

Na pierwszy rzut oka zauważyłem, że posłałeś Zieglera do nieudanych transferów i obwiniasz za to Marotte...pomyśl czasami

[alina]

Transfery ZUPEŁNIE nieudane: A.Traore, M.Motta,L.Rinaudo,J.Martinez, R.Ziegler,E.Elia.

Razem 26,35 mln €. Gdzie te 100 mln?

Fakty są jakie są, dlatego nigdy nie dam sobie wmówić, że Marotta to kocur na rynku transferowym.

Brzmi jak "Nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne" ---> jestem argumentoodporny.

EDIT:
prawdopodobne warunki kontraktu Amauriego: koniec w 2015, 2,4 mln/ sezon.

http://www.tuttojuve.com/?action=read&idnotizia=75487

[Dante93]

Razem 26,35 mln €. Gdzie te 100 mln?

Transfery 'nie do końca spełniające oczekiwania' to nie są transfery udane czyli mogłby być inne, lepsze. Nie mam zamiaru sie teraz wymądrzać i mówic cos w stylu 'powinien kupic Aguero, Naniego a do obrony Pique', ale skoro nie do końca trafił z tymi transferami to dla mnie in minus co do jego osoby

Brzmi jak "Nikt nam nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne" ---> jestem argumentoodporny.

A może poprostu nikt mi nie wmówi, że czarne jest białe ?

Na pierwszy rzut oka zauważyłem, że posłałeś Zieglera do nieudanych transferów i obwiniasz za to Marotte...pomyśl czasami

Em osobą w klubie odpowiadającą za sprowadzanych zawodników, oraz tych których sie pozbywamy jest Giuseppe Marotta. To nie jest model Angielski w którym to kołcz ma pełnie władzy. Tak więc albo obwiniamy za wszystko Marotte do spółki z Conte, albo samego Marotte.
W pierwszej wersji, zarówno za transfer Pirlo jak i dziwny ruch z Zieglerem 'pochwaleni' zostać powinni obaj, w wersji 2. tylko Marotta. Więc skoro przypiszemy, że wyrzucenie Zieglera to wina Conte, to również znakomite transfery Lichego, Pirlo czy Vidala należy przynajmniej w połowie przypisać jemu Bądźmy konsekwentni. Ja przyjąłem wersje, że to Marotta odpowiada za transfery, więc to jemu przypisze zarówno dobre transfery jak i złe. Ty starasz sie widze wybiórczo traktować role naszego trenera w trakcie Mercato :naughty:

Jeśli Traore i Rinaudo liczysz w ogóle jako transfery... to naprawdę szukasz dziury w całym.

Albo staram sie być konsekwenty i sumienny?

Nie rozumiem Twojego toku rozumowania. Ziegler przechodził do Juventusu za darmo, dla kołcza Del Neriego. Świetny transfer. Conte przychodzi, uznaje, że go nie chce i został wypożyczony. Wszystkie decyzje Marotty poprawne- nic nie straciliśmy i tylko zarobiliśmy bodaj 500 tyśków. Można dyskutować jedynie, czy Conte zrobił dobrze tak łatwo z niego rezygnując.

Jednakże, chciałbym zauważyć, że obecnie jego wpływ na obecny Juventus jest... zerowy. Takim tokiem myślenia powinniśmy teraz podpisywać kontrakty z każdym kto akurat jest za free bo 'a nóż sie go wypożyczy albo sprzeda i będzie zysk'. Nie przecze, że w założeniach ten transfer byl bardzo dobry, mi sie również bardzo podobal, no ale jednak wyszlo jak wysżło, z czyjej winy- nie mnie to oceniać. Bynajmniej Ziegler sie w Turynie nie nagrał zostal od razu odstawiony. Więc cóż to za udany t ransfer skoro po miesiącu czy dwóch od jego przeprowadzenia pozbywa sie zawodnika i uznaje za nieprzydatnego?

[Ouh_yeah]

Transfery ZUPEŁNIE nieudane: A.Traore, M.Motta,L.Rinaudo,J.Martinez, R.Ziegler,E.Elia.

Jeśli Traore i Rinaudo liczysz w ogóle jako transfery... to naprawdę szukasz dziury w całym.
Zwłaszcza ten murzynek, który został zesłany do Juventusu chyba za karę, a przynajmniej takie sprawiał wrażenie.

Śledziłem finał mercato, ale przy każdym newsie o odejściu Bonucciego (i Pepe) było "please, no!".

A tutaj muszę się nie zgodzić. I to nie dlatego, że hejtuje któregoś z nich. Cofając się do ostatniego sierpnia - to Chiellini i Barzagli mieli być parą stoperów a Bonucci albo potencjalny jego następca zmiennikiem. W takim wypadku całkiem niezła byłaby zamiana nieradzącego sobie Leo, za powiedzmy 8-10 mln [i tak gotówki w niego włożyliśmy chyba 6,5 z tego co pamiętam] na jakiegoś innego stopera, który:
1)mógłby wypalić lepiej niż Bonucci
2)w domyśle miałby siedzieć na ławce
3) byłby tańszy
Ogólnie plan był dobry. Tylko że czasu mało [Marotta znowu liczył na pokerową zagrywkę jak z Matrim ale Bonucci mu plany pokrzyżował].

[SKAr7]

Hmm, ja bym jeszcze się zadziwił nad wrzuceniem Vucinica do średnich. Jasne, miał być Aguero i niesmaczek pozostał, ale ostatnie mecze pokazały, ile jego porządkowanie gry w ataku daje naszej drużynie. Z drużyny która spokojnie zdobywała kolejne metry boiska by nieuchronnie strzelić bramkę, nagle Juventus zaczął grać na szarpanego i trochę bez głowy.

@Dante93
Nie rozumiem Twojego toku rozumowania. Ziegler przechodził do Juventusu za darmo, dla kołcza Del Neriego. Świetny transfer. Conte przychodzi, uznaje, że go nie chce i został wypożyczony. Wszystkie decyzje Marotty poprawne- nic nie straciliśmy i tylko zarobiliśmy bodaj 500 tyśków. Można dyskutować jedynie, czy Conte zrobił dobrze tak łatwo z niego rezygnując.

[Winner]

Moim zdaniem nie zakupy są największą bolączką Marotty a sprzedaże, nie potrafił przez 3 okienka sprzedać nikogo za jakieś rozsądne pieniądze. Ogólnie jego "sprzedaże" ograniczały się do rozwiązywania kontraktów, ma za to u mnie duży minus. Najgorzej wyglądały rozstania z zasłużonymi dla klubu piłkarzami takimi jak Treze czy Camor. Jeszce analizując transfery w 1 sezonie to Marotta nie miał kasy na transfery i mógł jedynie wypożyczać i liczyć że będzie kasa z LM na transfery definitywne. Brak awansu spowodował brak kasy na spektakularne transfery, choć i tak tegoroczne transfery są niezłe.

[Bartek88]

Moim zdaniem nie zakupy są największą bolączką Marotty a sprzedaże, nie potrafił przez 3 okienka sprzedać nikogo za jakieś rozsądne pieniądze. Ogólnie jego "sprzedaże" ograniczały się do rozwiązywania kontraktów, ma za to u mnie duży minus. Najgorzej wyglądały rozstania z zasłużonymi dla klubu piłkarzami takimi jak Treze czy Camor. Jeszce analizując transfery w 1 sezonie to Marotta nie miał kasy na transfery i mógł jedynie wypożyczać i liczyć że będzie kasa z LM na transfery definitywne. Brak awansu spowodował brak kasy na spektakularne transfery, choć i tak tegoroczne transfery są niezłe.

:* Wkoncu jakas obiektywna ocena pracy Marotty
Ale zeby po nim calkowicie nie jezdzic, to problem tutaj jest taki,ze my chcemy 100% jakosci i gwiazdy, a zeby takie miec, trzeba wydac troszke pieniedzy. Z Marotta problem jest taki, ze on nie potrafi kupowac graczy powyzej 20 baniek... jak by zatrzymal sie na mentalnosci budzetowej Sampdorii... Plus tego jest taki, ze moze natrafi znowu na jakiegos Zidane, na ktorym zarobimy 60 baniek po 5 latach. Minus taki, ze dzisiaj rzadza petrodolary i taki "Zidane" dostepny jest za 45 patoli... (to byl czysto hipotetyczny przyklad)

[Virgil]

Ja Marottę oceniam dosyć negatywnie , gdyż udało mu się zrobić kilka bardzo dobrych transferów, tylko jego najlepsze transfery to są te w czym jest dobry i na czym zbudował Sampdorię gracze za małe pieniądze, którzy się świetnie sprawdzają i w taki model się spisuje :
- Storari
- Barzargli
- Sorensen

Jednak z tych transferów które były w danych warunkach niezbędne i trzeba było kupić kogoś kto podniósłby wartość drużyny to jest straszna lipa
- Elia
- Martinez
- Bonucci
- należy też tutaj mimo wszystko dopisać Krasica, który miał tylko pół sezonu dobre
- nie wspominając o porażce którą jest Motta i jest to jakiś absurdalnie głupi ruch Marotty.
- kupuje jakieś tabuny niby przydatnych ale nie podnoszących w jakikolwiek sposób poziomu sportowego zawodników jak Esti czy Giaccherini, Motta, Rinuado, Traore itd.

Oczywiście były też świetne inwestycje (Vidal, Pirlo, Lichsteiner) , Pepe też dużo wnosi jako zawodnik. Tylko że należy zwrócić uwagę na to iż drugi sezon i nie mamy lewego obrońcy, ani kogoś kto by robił różnice w ataku. Vucinić to średnio udany transfer, nie zawodzi ale ani też nie urywa głowy, średnia zakup za niemałe pieniądze.
I teraz sprowadzamy Boriello co znowu się wpisuje w taki styl myślenia sprowadzania średniaków nie wnoszących nic do drużyny.

I znowu za rok będzie wymiana kilkunastu zawodników tak się drużyny moim skromnym nie buduje się drużyny że wymienia się co roku tylu zawodników, gdyż w ciągu roku pewnie pożegnamy : Bonucciego, Elię, Krasica, Estigarribię, De Ceglie, Del Piero być może Quagliarellę. I kupimy na ich pozycje nowych i tak w kółko.