Mercato (2012-2014)

[Dolce Vita]

Da Llorente 4,5mln za sezon i żaden klub go nie kupi bo nie będzie płacić mu takiej pensji a on sam nie musi się zgadzać na obniżenie pensji bo ma ważny kontrakt.

Większość klubów Premier League (nawet te z dołu tabeli) spokojnie mogą mu płacić taką pensję. Akurat uważam, że ze sprzedażą Llorente problemów być nie powinno w razie gdyby się nie sprawdził.

Z talentem Marotty (chodzi mi o sprzedaże), z pensją Llorente w wysokości 4,5 po kolejnym nieudanym sezonie dla niego wątpię w to. Powątpiewam w twoją tezę dotyczącą PL, zwłaszcza to płacenia takich pieniędzy przez te kluby z dołu.

Do sprzedaży zawodników nie trzeba mieć żadnego talentu. Jest ciekawy piłkarz - są i chętni. Ty tylko zatwierdzasz ofertę i ewentualnie skutecznie negocjujesz kwotę odstępnego, ale jak klubowi na piłkarzu zależy to nie jest źle.

[Pan Mietek]

Sprawa z zarobkami Llorente jest dziecinnie prosta - jeśli założymy, że jest wart jakieś 10 mln, to skoro podpisze kontrakt na 4,5 lat za 4,5 mln rocznie to daje nam to 20,25. Odejmiemy 10 i daje nam to 10,25 płatne przez 4 lata, ergo, opłaca się.

Nie sądzę, żebyśmy się dogadali z Baskami w sprawie wcześniejszego zakupu ale duży plus dla Marotty za ten ruch.

Z talentem Marotty (chodzi mi o sprzedaże), z pensją Llorente w wysokości 4,5 po kolejnym nieudanym sezonie dla niego wątpię w to. Powątpiewam w twoją tezę dotyczącą PL, zwłaszcza to płacenia takich pieniędzy przez te kluby z dołu.

Mógłbyś powiedzieć którego piłkarza Marotta tak źle sprzedał? Bo mi przychodzi do głowy tylko ten nieszczęsny Melo a ma on kilka sukcesów na tej płaszczyźnie (Poulsen za bodajże 5,5 mln euro ).

[@D@$]

W takim razie podaj przykład zawodnika o podobnym potencjale, umiejętnościach i znajomością Serie A za 10-15mln w porywach 20? Ciekawe jak bardzo Pozzi musiałby mieć dobry humor, żeby taką propozycje uznać za poważną, a nie za głupi żart.

Za 15 oczywiście go nie sprzeda, ale to nie znaczy że musimy go kupować bo akurat teraz nie ma w serie a nikogo tej klasy, w tym wieku. Kiedyś takimi jedynymi wartymi uwagi byli Sanchez i Pastore, niektórzy na forum marudzili że trzeba było dać 40 mln za Pastore jak to zrobił PSG. Juventus poszedł inną drogą i jak widać była słuszna.
Są tacy co uważają, że należy dać za Joveticia te 30 mln jeśli Viola powie: "tyle i ani grosza mnie", ja się do nich nie zaliczam, bo nie uważam, by aż tak zbawił nasz atak by warto rozbijać bank.
Swoją drogą też kiedyś pytałem, czy znajdzie mi ktoś innego zawodnika klasy Vucinica za 15 mln i też mi nikt nie odpowiedział a nie uważam, by drugi Czarnogórzec był dwukrotnie lepszy.

Aha, no i jeszcze Honda nie przedłużył kontraktu, ale wątpię żeby odnalazł się przy naszym ustawieniu.

To były czasy jak miał przyjść za 20 mln do nas a potem do Lazio... :lol: Co u niego slychać?

Vidal kosztem Igły? jaja sobie robia? Higuain jest marny...on nie wykorzystuje swoich setek w podobnej częstotliwosci, moim zdaniem przereklamowany.

Bez przesady, nie śmiałbym kręcić nosem na Igłę. Oczywiście nie za Vidala, bo to się mija z celem. Ciekawe ile by taki Higuain normalnie kosztował, kiedyś się mówiło o 40 mln a pewnie by doszła wysoka pensja, więc sprawa nierealna.

Pamiętam takiego no-name'a jak Cheillini, Bonucci, wypalony stary Pirlo i Barzagli. Przewinęło się tych no-name'ów przez Juve sporo...

Leo napewno nie był nonamem, bo by nie kosztował 15 mln (nie wyjeżdzać mi tu z Amaurim ) a raczej młodym zdolnym gościem, który trochę zawodził na początku przygody z Juve.
Pirlo był jak los na loterii i wynik głupoty Milanu, powrót do formy Barzagliego za to był faktycznie zaskakujący, spodziewałem się po nim że może być solidny, ale nie że tak wystrzeli z formą.

To juź wolę oglądać De Ceglie serio...

Że niby Balzaretti jest słabszy od De Ceglie? :shock: Inna rzecz, że jak już to trzeba było go ściągać wcześniej.

20 baniek samej pensji za cały kontrakt. Ojj, Llorente może już czuć, że boga za nogi złapał.

+ drugie tyle podatków :roll:

Chodzi mi mianowicie o to, że nie można zarobków dla każdego piłkarza, który potencjalnie ma wzmocnić nasz zespół ustalać na zasadzie "Vidal dostaje 2,7 na rok więc jemu można dać maksymalnie X", ponieważ trzeba się liczyć z tym, że w najbliższym czasie i Vidalowi, i Marchisio, i być może jeszcze kilku innym graczom pensje trzeba będzie znacząco podnieść.

Tyle że to nijak sie ma do sytuacji Llorente. Dostanie (odobno) te 4,5 mln nie dlatego żeby nikt go nam nie sprzątnął za szybko, ale dlatego, że przychodzi za darmo (co sam zauważyłeś).
Ja podzielam ten sceptycyzm co do pensji, ci co dostają więcje faktycznie powinni być lepsi. Dla Pirlo czy nawet Vucinicia można te 3,5 mln przełknąć, ale 4,5 dla LLorente to mała przesada z kilku powodów:
a) jest jednak możliwość że się nie sprawdzi i może nie teraz, ale za 2-3 ten kontrakt może być problemem, jeśli np. nie będziemy go chcieli. Jakoś przy Iaquincie też nie myślałem o tym, że tak się może skończyć jego kariera tu kiedy przychodził, z całym szacunkiem dla niego, bojak grał to go lubiłem. A jednak Llorente przyjdzie po roku grania ogónów, więc z formą może być różnie.
b) konsekwencja kontraktu. Przychodzi taki Hiszpan i dostaje od ręki 4,5 mln, co sobie pomyślą Vucinic, Vidal czy Giovinco? "Nie jesteśmy pazerni, ale kurde skoro ten tyle ma, to my powinniśmy mieć podobnie"

Wracając do wywodu o Marchisio i Vidalu. Claudio akrat dostał nie tak dawno podwyżkę. Wprawdzie nie jest to wiele w porównaniu z czołówką światową a raczej przejście z zarobków Primavery na pierwszy skład Juve, ale ja bym się nie spieszył z takimi ruchami w myśl zasady "Chuchać, dmuchać żeby nie pomyśleli odejść". Jak się taki Vidal uprze i zarząda 6 mln to i tak się go nie zatrzyma. Czyli lekko podnosić jeśli za tym idą wyniki i przedłużenie kontraktu z ważnym zawodnikiem, ale nie szaleć.
Krótko mówiąc, liczę, że Marotta obniży oczekiwania Llorente, jak nisko się da.

a niektórzy tutaj spodziewali sie kuna,rvp za 4mln za sezon.

Spodziewali się, że Marotta nie będzie szastał wysokimi pensjami nauczony błędami poprzednika

W ogóle nie rozumiem tego płaczu i lamentu, w końcu Marotta chce zaklepać jakiegoś lepszego napastnika i to za darmo, zeby nie było jak wcześniej że ktoś nam zwinie piłkarza jak było z Verattim czy prawdopodobnie z RvP czy innymi piłkarzami, chłop nauczył się na własnych błędach i wie że ten 1 mln na rok nie wiele zmieni z klubowej kasie, a Wy macie wonty czemu to robi.

RvP chciałby z dyszkę, więc szans wielkich na niego nie było.
A ten 1 mln to brutto 2 mln razy jakieś 4 lata to 8 mln. Niby ciągle nie za wiele jak na cały budżet, ale z kilkoma zawodnikami się tak zrobi i to już jest problem.

Ehh... a pamiętam słowa Moggiego, który zachodził w głowę, czemu zamiast Amauriego nie bierzemy Cavaniego a zamiast Diego nie kupimy Hamsika :płaczę:

Mówił też że Schelotto będzie wielką gwiazdą.
O Hamsika zabiegał Nedved, ale nie wiem, może Moggi też cos wspomniał.

Ogólnie czekam na oficjala co do Llorente zanim będę się martwił jego dupną pensją

[Dolce Vita]

Co to wogóle za głupie założenie, że gdybyśmy kupili Cavaniego zamiast Amauriego to Cavani byłby taką gwiazdą jak jest obecnie? Może przechodząc do nas nie rozwinąłby się tak jak w rzeczywistości? Nie róbmy z Moggiego jakiegoś guru.

[mateusz6]

Z tego co czytałem gdzieś to podatki dla najbogatszych wynoszą nie 50% jak uważa większość, a 40%. To by zmieniało całkiem sporo, bo np. kontrakt Llorente wyniósłby nie 9 mln, a 7,5 mln. Ktoś ma jakieś dobre źródła na temat podatków we Włoszech?

Lopez plus Llorente. Powino wystarczyć.

[MishaAveJuve]

Nie róbmy z Moggiego jakiegoś guru.

Nie wiem Dolce Vita od kiedy kibicujesz Juve, ale "oddajmy cesarzowi co cesarskie", z Moggiego nie trzeba robić guru, on nim był i jak dla mnie jest.

Moim zdaniem transfer samego Llorente wystarczy na SS mamy i Giovinco i Vucinica, nie róbmy tłoku na pozycji którą mamy naprawdę dobrze obsadzoną.

[pan Zambrotta]

Ehh... a pamiętam słowa Moggiego, który zachodził w głowę, czemu zamiast Amauriego nie bierzemy Cavaniego a zamiast Diego nie kupimy Hamsika :płaczę:

Mówił też że Schelotto będzie wielką gwiazdą.

gadać każdy może i to nie jest jeszcze taka tragedia. Tragedią był Athirson, Baiocco, czy Blanchard (czy jakoś tak), no i SALAS.

Nie kapuję tego durnego wypominania podatków, że zapłacimy dwa razy więcej. Tak jak nie uwzględniamy rozkładania cen transferów na raty, tak i nie przeginajmy w drugą stronę - jeśli kiedyś uważaliśmy, że 2 mln pensji to nie jest dużo, tak teraz nagle nie podwajajmy tej kwoty "bo podatki". Dorwał się ktoś do informacji że podatek wynosi 50% i się jara tym, jak alina whoscored.com, albo stahoo FAQiem.

[alina]

Z tego co czytałem gdzieś to podatki dla najbogatszych wynoszą nie 50% jak uważa większość, a 40%. To by zmieniało całkiem sporo, bo np. kontrakt Llorente wyniósłby nie 9 mln, a 7,5 mln. Ktoś ma jakieś dobre źródła na temat podatków we Włoszech?

W Pl liczyłbyś 32% i koniec? A gdzie te wszystkie ZUSy, składki rentowe, zdrowotne? Skoro La Gazzetta dello Sport liczy 50%, to nie ma co kombinować.

[stahoo]

Z tego co czytałem gdzieś to podatki dla najbogatszych wynoszą nie 50% jak uważa większość, a 40%. To by zmieniało całkiem sporo, bo np. kontrakt Llorente wyniósłby nie 9 mln, a 7,5 mln. Ktoś ma jakieś dobre źródła na temat podatków we Włoszech?

Z FAQ który kiedyś współtworzyłem i osobiście opracowałem temat podatków wynika, że kiedys było 43%, obecnie jest 48%. Źródeł nie chce mi się szukać...

7.2. Czyli w sumie jak wysoki podatek płacą kluby od pensji zawodników?
- We Włoszech mamy do czynienia z podatkiem progresywnym, czyli rosnącym. Stawka podatku dochodowego ‘dla najbogatszych’ wynosi 48% (do niedawna 43%). Dla porównania w Hiszpanii jest to od tego roku 52% (kiedyś 43%), w Anglii 50%, a we Francji prezydent Hollande wspominał o wprowadzeniu 75% podatku dla ludzi, których zarobki wynoszą ponad 1 milion € - na razie jest to jednak melodia przyszłości. Z najsilniejszych lig najlepsza sytuacja wydaje się być w Bundeslidze – tam mamy do czynienia z 40% stawką podatku.

[zahor]

Tyle że to nijak sie ma do sytuacji Llorente.

Ja rozumiem że wchodzisz na forum co kilka dni, przeglądasz na szybkiego wszystkie te posty kilka stron wstecz i odnosisz się do wybranych, ale proszę Cię, staraj się przeczytać dokładnie chociaż te, które komentujesz.
Na samym początku wypowiedzi zaznaczyłem wyraźnie że to dygresja, niezwiązana bezpośrednio z transferem Llorente - po prostu niektórzy na samą myśl że ktoś zarobi więcej niż 3,5 bańki dostają spazmów i piany na ustach. Tymczasem moje zdanie jest takie, że jeżeli wszystko będzie szło dobrze, za dwa-trzy lata Vidal będzie zarabiać 5 milionów, bo taka jest normalna kolej rzeczy.

Nie kapuję tego durnego wypominania podatków, że zapłacimy dwa razy więcej.

Śpieszę z wyjaśnieniem. Bawienie się w obliczanie pensji brutto nie ma żadnego sensu jeżeli porównujemy zarobki z zarobkami, bo i tak nie mamy wglądu w finanse Juventusu. Problem pojawia się wtedy, kiedy ktoś stara się policzyć czy opłaca się kupić zawodnika za XX i dać mu kontrakt YY, czy też lepiej wziąć go za darmo za ZZ i do tych wyliczeń używa wartości netto zarobków. Wtedy wyjdą mu bzdury.

Moim zdaniem transfer samego Llorente wystarczy na SS mamy i Giovinco i Vucinica, nie róbmy tłoku na pozycji którą mamy naprawdę dobrze obsadzoną.

Misha, proszę Cię, zlituj się. To którą pozycję mamy wzmacniać jak nie atak? Uważasz że jak na bramce stoi Buffon, w obronie gra taki Chiellini z Barzaglim, w pomocy jest MVP a w ataku krasnal z leniem, to która formacja jest najsłabszym ogniwem?

[Dolce Vita]

Nie róbmy z Moggiego jakiegoś guru.

Nie wiem Dolce Vita od kiedy kibicujesz Juve, ale "oddajmy cesarzowi co cesarskie", z Moggiego nie trzeba robić guru, on nim był i jak dla mnie jest.

Moim zdaniem transfer samego Llorente wystarczy na SS mamy i Giovinco i Vucinica, nie róbmy tłoku na pozycji którą mamy naprawdę dobrze obsadzoną.

Ok, Moggi wykonywał u nas dobrą robotę, nie twierdzę, że nie, ale nie róbmy też z każdego jego słowa świętego przykazania.

PS. Juve kibicuje pod 94/95 roku - połowa lat 90-tych jakoś.

[pan Zambrotta]

Nie kapuję tego durnego wypominania podatków, że zapłacimy dwa razy więcej.

Śpieszę z wyjaśnieniem. Bawienie się w obliczanie pensji brutto nie ma żadnego sensu jeżeli porównujemy zarobki z zarobkami, bo i tak nie mamy wglądu w finanse Juventusu. Problem pojawia się wtedy, kiedy ktoś stara się policzyć czy opłaca się kupić zawodnika za XX i dać mu kontrakt YY, czy też lepiej wziąć go za darmo za ZZ i do tych wyliczeń używa wartości netto zarobków. Wtedy wyjdą mu bzdury.

Skoro albo uwzględniamy, że YY i ZZ podajemy netto, albo YY i ZZ podajemy brutto, to dalej, co to za różnica ?

[@D@$]

Nie wiem Dolce Vita od kiedy kibicujesz Juve, ale "oddajmy cesarzowi co cesarskie", z Moggiego nie trzeba robić guru, on nim był i jak dla mnie jest.

Ale też nie trzeba każdej jego wypowiedzi jak błyskotliwej sentencji. On coraz częściej pociska pierdoły lub przeciwnie, opowiada banały, z resztą nie on jeden. Taki Capello palnął nie tak dawno, że Juve gra defensywnie :doh: bo w 3-5-2 gra tak naprawdę 5 obrońców, a przecież Fabio przynajmniej ciągle jest "w branży", więc powinien mieć większy kontakt z rzeczywistością.
Do Moggiego mam z jednej strony szacunek za jego pracę i wiadomo które nazwiska, z drugiej żal za też wiadomo co. Teraz można sobie czasme przypomnieć że był ktoś taki, ale inny jest teraz guru transferowy, inny też Juventus, choć też mocny.

Nie kapuję tego durnego wypominania podatków, że zapłacimy dwa razy więcej. Tak jak nie uwzględniamy rozkładania cen transferów na raty, tak i nie przeginajmy w drugą stronę - jeśli kiedyś uważaliśmy, że 2 mln pensji to nie jest dużo, tak teraz nagle nie podwajajmy tej kwoty "bo podatki".

Ja tylko zwracam uwagę na to, że nie jest to takie proste, że wystarczy dołożyć 1-2 mln do pensji Llorente i nie ma problemu.
Kiedyś to w ogóle łatwiej było o "gwiazdę". Taki Inter mógł pobić rekord transferowy wywalając 43 mln (czy 50, bo różne wersje słyszałem) na Vieirego, ale zarobki takie kosmiczne jak teraz nie były, więc główny problem to było zebrać na kwotę odstępnego. Teraz moim zdaniem to dopiero połowa drogi do sukcesu.

Tak w ogóle z tego Hollanda to niezły kosmita, wymyśla takie rzeczy i wielkie zdziwko, że tacy jak Gerard Depardieu uciekają do Belgii. No kto to mógl przewidzieć... :-D

@zahor - pisałeś, że trzeba będzie podwyższyć pensję Viadal i Marchisio "dla przyzwoitości". Ja napisałem, że nie należy się z takimi rzeczami spieszyć a robić takie rzeczy gdy albo kończy się kontrakt, albo/i zawodnik zastanawia się nad odejściem, ale też nie robić tego zbyt impulsywnie, za wszelką cenę.
Takiemu Farfanowi który żądał 6 mln i był łączony z Juve swojego czasu, kazałbym się wypchać, nawet jeśli za sam transfer nie trzeba by było zapłacic grosza. Wróć, eurocenta.

[Castiel]

Co za bzdura
Llorente w poprzednim sezonie strzelił 29 bramek w 53 meczach, a ogólnie to od 3 sezonów nie licząć tego w sezonie przekracza liczbę 20 bramek.

Gościu...tu się rozchodzi o ligę wiec Twój taniec zwycięstwa na nic...

[zahor]

Skoro albo uwzględniamy, że YY i ZZ podajemy netto, lub YY i ZZ podajemy brutto, to dalej, co to za różnica ?

Ano taka, że koszt brutto pensji to około 200% kosztu netto, podczas gdy koszt brutto kwoty odstępnego jest dużo niższy. Nie pamiętam dokładnie jaki podatek się od tego płaci, ale znacznie mniejszy, przez co wydanie 20 mln netto na kontrakt a 20 mln netto na transfer to dla finansów klubu dwie zupełnie różne rzeczy.

@zahor - pisałeś, że trzeba będzie podwyższyć pensję Viadal i Marchisio "dla przyzwoitości". Ja napisałem, że nie należy się z takimi rzeczami spieszyć a robić takie rzeczy gdy albo kończy się kontrakt, albo/i zawodnik zastanawia się nad odejściem, ale też nie robić tego zbyt impulsywnie, za wszelką cenę.

No dobra, popatrz na to w ten sposób. Marchisio ma kontrakt do 2016 roku, czyli jeszcze przynajmniej przez dwa lata nie ma potrzeby martwienia się o jego przedłużenie, Vidal zresztą tak samo. Załóżmy w tym czasie Juventus wygra LM, pojawią się kosmiczne oferty za obu panów, do tego jeszcze Marchisio będzie mieć spory udział w zwycięstwie Włoch na mundialu w Brazylii, a Vidal w pojedynkę wciągnie Chile za uszy do półfinału. Obaj jednak będą zgodnie twierdzić że nie chcą odchodzić, że w Juve im dobrze, mimo że gdziekolwiek indziej dostaliby 3 razy więcej forsy. Naprawdę uważasz że w dobrym tonie będzie przedstawienie im nowego kontraktu dopiero wówczas, jak ten stary będzie wygasać?