JuvePoland

leniup pisze:I nie chodziło mi tu właśnie o to co dobre ale o wizerunek SLD. (...) Ludzie stracili zaufanie do SLD, ja też i choć SLD wprowadziło trochę dobrego ( o czym pisałeś) to jednak oceniam ich rządy ujemnie.

Gdyby próbować wyciągać wnioski z tego co napisałeś, należałoby określić Cię jako człowieka który zamiast oceniać skutki rządzenia, patrzy na poszczególne działania niekórych kretynów.

Ujemnie w porównaniu do innych krajów, czy ujemnie w porównaniu do innych partii? Jeśli chodzi o to pierwsze to można dyskutować, jesli o to drugie, to patrząc na rządy ostatnich 15 lat, SLD zrobiło wiele dobrego i zdaje się, że 'niestety' najlepiej.

Współczuje ludziom którzy maja alergię na czerwony kolor, po prostu nie maja na kogo glosowac...

================================================

ghost85 pisze:Rządy Leszka Millera i Marka Belki doprowadziły do tego że Polska ma już około 403 mld zł

Nie pozostaje mi nic niż tylko się uśmiechnąć

Albo to jakoś udokumentuj, albo nie pisz bzdur.

ghost85 pisze:Cimoszewicz twierdzi że jest za prywatyzacją PKN Orlen, PKO BP, PZU, LOT, Grupy Lotos i PKP, ale opowiada się za wprowadzeniem tzw. złotego weta, czyli prawa do blokowania przez państwo decyzji prywatnych właścicieli w najważniejszych dla państwa spółkach.

Uwazasz, ze Polska powinna oddac takie strategiczne przedsiebiorstwa, bez pozostawienia sobie możliwosci manewru?

ghost85 pisze:Cimoszewicz jest także zdecydowanie przeciwny prywatyzacji Teliwizji Publicznej i debraniu przywilejów emerytalnych zasłużonym w PRL pracownikom wojska i milicji.

Tak samo jak ja. Tylko co z tego wynika?

Chcesz dokumentacji?? Proszę bardzo
Tygodnik "Wprost" z dnia 3 lipaca 2005r, nr. 26 str. 46 pierwszy akapit.

I jeżeli teraz uznasz ze to nie jest wiarygodne żródła, wyśmieję Cię prosto w twarz:] Uwierz mi jako najbardziej oponiotwórczy tygodnik w Polsce, z najwiekszym nakładem, nie pozwoliłby sobie na to aby podane do publicznej wiaodmosci teksty nie były sprawdzone i przedtem nie zweryfikowane przez odpowiednich ekspertów. Wiem mi też jest przykro.

Tak samo jak ja. Tylko co z tego wynika?

To z tego że pan Cimoszewicz chce przedłuzęnia PRL, zapewniajac byłym zasłużonym towarzyszom, godną emeryturę. To ze poprzez bark prywatyzacji Telewizja Publiczna bedzie dalej upolityczniona (vide: Czarzasty, Kwiatkowski), i przy pomocy polityków będzie mogła wpływac na oponię publicznę serwujac nam, obywatelom hasła propagandowe PRL:]
Według mnie, prezydent nie powinien być w jakikolwiek sposób zwiazny w przeszłosci z KC PZPR i z komuną:] a jak wiadomo Cimoszewicz dowiódł ze jest nieodrodnym dzieckiem PRL.
I jeżeli chcesz kontestowac przeciwko sprawdzonym faktom, uwierzytelnionym informacją, to myśle ze dalsze przekonywanie Cie do moich postów nie ma sensu. Pozdrawiam

ghost85 pisze:Chcesz dokumentacji?? Proszę bardzo
Tygodnik "Wprost" z dnia 3 lipaca 2005r, nr. 26 str. 46 pierwszy akapit.
I jeżeli teraz uznasz ze to nie jest wiarygodne żródła, wyśmieję Cię prosto w twarz:]

To wyśmiej, bo WPROST nie jest wiarygodne. 8)

ghost85 pisze: To ze poprzez bark prywatyzacji Telewizja Publiczna bedzie dalej upolityczniona (vide: Czarzasty, Kwiatkowski), i przy pomocy polityków będzie mogła wpływac na oponię publicznę serwujac nam, obywatelom hasła propagandowe PRL:]

Biorąc pod uwagę,że rządzi tam obecnie Dworak z PO, faktycznie w TVP mamy czysty PRL...

ghost85 pisze:Według mnie, prezydent nie powinien być w jakikolwiek sposób zwiazny w przeszłosci z KC PZPR i z komuną:]

W przeciwieństwie do redaktora naczelnego "najbardziej oponiotwórczego tygodnika w Polsce" - Wprost. Marek Król był m. in. sekretarzem Komitetu Centralnego w PZPR, a wielu oskarża go o współpracę z SB. 8)

Więcej o Marku Królu możecie poczytać tutaj - http://www.lewica.pl/?dzial=teksty&id=455.

ghost85 pisze:myśle ze dalsze przekonywanie Cie do moich postów nie ma sensu. Pozdrawiam

Masz racje, nie ma. Piszesz same bzdury. Pozdrawiam.

Chcesz dokumentacji?? Zabiorę Cię na Wiejską do Sejmu, zejdziemy do podziemi, i pokażeę Ci wielką dziurę która moze pomieścić 403 mld złotych. Oto Twoja dziura budżetowa, masz naoczny dowód
Ale co ty mi tu wyjeżdżasz z Dworakiem i Królem, nie odbiegaj od tematu. Ale skoro wspomniałeś o przewodniczącym Telewizji Publicznej, to w przeciwieństwie do Czarzastego i Kwiatkowskiego nie był zamieszany w zadne afery i mozna by rzec ze ma czyste ręce. W odróżnieniu do wczesniej wspomnianych dwóch panów którzy nalezą do Ordynackiej, która jest powiązana z cała lewicą. Coż
Jesli chodzi o redaktora naczelneg Marka Króla to bardzo dobrze sie składa ze należał do KC PZPR. Dobrze o nim świadczy, bo jeżeli pozwala na łamach swojej gazety krytykować obecnych postkomunistów(do których zresztą należał) to znaczy ze ma na uwadze dobro kraju, i jest obiektywny w swioch poczynaniach.
Ale przecież i Dworak i Król nie kandydują na prezydenta. Starasz się przenieśc częśc zarzutów z pana Cimoszewicza na inne osoby, jak również wybierajac z teksty fragmenty która w rzeczwistosci mają mało wspolnego z tematem. Teraz moze Ty coś napiszesz konkretnego, a nie bedziesz sie czepiac byle zdań. Pozdrawiam

Hmm... ja chciałbym tylko wspomnieć, że to temat o wyborach prezydenckich

I jeden drobiazg, który rzucił mi się w oczy czytając waszą dyskusję.
Ghost - piszesz, że telewizja publiczna będzie propagandowa, a'la PRL.
Kyle pisze, że w TVP rządzi obecnie przedstawiciel PO. Ty kontrargumentujesz, że on nie był zamieszany w żadne afery...
To ma być argument sugerujący propagandową rolę mediów?
Jeśli tak, to, wybacz, mizerny
Pozdrawiam

ghost85 pisze:Ale co ty mi tu wyjeżdżasz z Dworakiem i Królem, nie odbiegaj od tematu. Ale skoro wspomniałeś o przewodniczącym Telewizji Publicznej, to w przeciwieństwie do Czarzastego i Kwiatkowskiego nie był zamieszany w zadne afery i mozna by rzec ze ma czyste ręce.

Jak Kalemu ukraść to źle, ale jak Kali ukraść to dobrze.

Jak dla Ciebie programy Pospieszalskiego w TVP to cos co powinno miec miejsce i nie swiadczy o upolitycznieniu TVP przez Dworaka, to ja podziekuje za dalsza dyskusje na ten temat.

ghost85 pisze:W odróżnieniu do wczesniej wspomnianych dwóch panów którzy nalezą do Ordynackiej, która jest powiązana z cała lewicą.

Jest powiazana z SLD, PO i PSL. Z tych partii/komitetow startuja przedstawiciele Ordynackiej.

ghost85 pisze:Coż Jesli chodzi o redaktora naczelneg Marka Króla to bardzo dobrze sie składa ze należał do KC PZPR. Dobrze o nim świadczy, bo jeżeli pozwala na łamach swojej gazety krytykować obecnych postkomunistów(do których zresztą należał) to znaczy ze ma na uwadze dobro kraju, i jest obiektywny w swioch poczynaniach.

Jest koniunkturalistą i oportunistą, pamiętam jak Wprost przynawało Leszkowi Millerowi tytuł 'Człowieka Roku' :rotfl:

ghost85 pisze:Teraz moze Ty coś napiszesz konkretnego, a nie bedziesz sie czepiac byle zdań. Pozdrawiam

To Ty czynisz zarzuty Cimoszewiczowi, na które ja odpowiadam. Wiec to Ty powiniennes pisac 'konkretnie' o co Ci chodzi. Wszsytkie moje wypowiedzi staram się jak najlepiej argumentować. Jesli Twoj wstret do czerwonego koloru i milosc do liberalizmu gospodarczego Ci to przyslania to sorry.

kyle666 pisze:diego1989 napisał:
najlepiej jak wygra Tusk z PO...jedyny co zna sie na polityce i nie ma związku z żadną z afer...


Dobre, dobre

udałeś w tym momencie rozbawionego po to by ukryć brak argumentów? Wskaż mi jedną aferę w która zamieszany jest Donald Tusk. Co do jego kompetencji politycznych również nie można mieć wątpliwości, kieruje największą obecnie partią opozycyjną, która najprawdopodobniej będzie rządzić po wyborach :!: To chyba trochę o nim świadczy prawda?

djse napisał:
Dla urzeczywistnienia tezy o mafii rodem z SLD wystarczy pare haseł :
Starachowice , Afera Rywina ,Afera Orlenu , Pęczak ,Miller ,kłamcy lustracyjni (Oleksy) - mało ????


Mało? Nie, nawet a dużo. Tylko jak dla mnie to pojedyncze przypadki ludzkiej pazerności i głupoty. A nie zadne "urzeczywistnienie tezy".

Pojedyncze przypadki??? Miller, Kwiatkowski(związany z lewicą) Czarzasty, Nikolski, Pęczak, Oleksy, gen.Kowalczyk, Jagiełło, Sobotka, Cimoszewicz, Kwaśniewski, Dochnal... Nie ma co... same mało znaczące osoby w SLD. Nie wszyscy których wymieniłem to co prawda członkowie tej partii ale bez wątpienia z nią powiązanii.

NIe mamy gigantycznej dziury budżetowej którą zafundowali nam obecni politycy PO i PiS. SLD udało się zlikwidować tą wielką dziurę, a społeczeństwo prawie tego nie odczuło.

A wiesz czemu ta dziura budżetowa powstała??? Bo pod koniec kadencji poprzedniego parlamentu, gdy Rząd nie miał już więkoszości w Sejmie, opozycja zaczęła zgłaszać ogromną ilość ustaw obciążających budżet :!: Jarosław Bauc to zachamował... Nie muszę chyba przypominać że prym wiódł opozycyjny wtedy SLD, więc to również jego wina jeśli patrzymy na stan państwa dzisiaj.

Niektórzy z was zapominają, że gdyby "postkomuniści" nie chcieli oddać władzy to zamiast 'okrągłego stołu' byłaby tu druga Białoruś.

Jak to nie chcieli? Oni musieli oddać wtedy władzę, to byłaby głupota z ich strony gdyby tego nie zrobili. Nie widze więc powodu by być im z tego powodu wdzięczny, jestem za to wdzięczny "Solidarności" że do tego doprowadziła :!:

A dla mnie jest to przykład populizmu. Zniesienie imunitetu może doprowadzić do zamykania lub szantażowania niewygodnych władzy polityków. W połączeniu z likwidacja senatu, zmniejszeniem liczebności sejmu i wprowadzeniem okregow jednomandatowych, PO chce stworzyc system gdzie władzę bedzie sprawować wąska grupa najbogatszych cwaniaków.

Po pierwsze nie zapominaj że najpierw aby kogoś skazać trzeba mu udowodnić winę, nikt nie ma zamiaru szantażować niewygodnych polityków. Zyjemy w UE więc takie zachowania są u nas po prostu niedopuszczalne, zawsze przecież można odwołac się do Trybunału w Strasbourgu. Poza tym ZDECYDOWANA większośc społeczeństwa jest za zniesieniem immunitetu, nie rozumiem więc o co ci chodzi.
NIe wiem jak ty, ale ja uważam że Polski nie stać dziś na utrzymywanie prawie 600 parlamentarzystów. Chyba nie zdajesz sobie sprawy jak ogromne są to koszty. CZemu by więc nie zmniejszyć liczebnośći posłów?

Jesli darmowa edukacja i sluzba zdrowia to kaganiec, to ja chce swoj kaganiec zachować.

Chyba nie chodzisz już do szkoły skoro uważasz że edukacja jest darmowa... Pierwszy przykłąd z brzegu to ceny podręczników. No ale skoro tak mówisz zgłoszę sie do ciebie jako przedstawiciela lewicy i poproszę o ich zakup, w końcu edukacja jest darmowa Co do służby zdrowia to sytuacja jest podobna... Już teraz za niekóre zabiegi trzeba płacić, listy leków refundowanych są małe... Czemu więc tak uważasz?

To wyśmiej, bo WPROST nie jest wiarygodne

Wprost nie jest wiarygodne??? to ciekawe co wg ciebie jest? Trybuna Ludu czy może Nie Jerzego Urbana? Dla twojej wiadomości powiem ci że w tym najbardziej opiniotwórczym tygodniku w Polsce( jest to opinia poparta badaniami społecznymi) publikowali swoje teksty tacy przedstawiciele lewicy jak Nałęcz, Miller czy Borowski. Chyba że wedlgu ciebie wiarygodnośc oznacza nie czepianie się afer i nie piętnowanie ich...

Biorąc pod uwagę,że rządzi tam obecnie Dworak z PO

Dworak nie był i nie jest członkiem PO

W przeciwieństwie do redaktora naczelnego "najbardziej oponiotwórczego tygodnika w Polsce" - Wprost. Marek Król był m. in. sekretarzem Komitetu Centralnego w PZPR, a wielu oskarża go o współpracę z SB

Oskarżenia muszą zostać poparte dowodami. Równie dobrze ja też mogę cię oskarżyć o współpracę z SB. ALe żyjemy w takim państwie że ja ci to muszę udowodnić a nie ty mi swoją niewinnośc :!:

ghost85 napisał:
myśle ze dalsze przekonywanie Cie do moich postów nie ma sensu. Pozdrawiam


Masz racje, nie ma. Piszesz same bzdury. Pozdrawiam.

Wyjątkowo trafna argumentacja. Ktoś ma inne poglady niż ja to jest "gupi" i wogóle bredzi Widzę że mamy do czynienia z partyjnym "betonem" jak zwykło się określać niektórych polityków lewicy :twisted:

venomik pisze:Hmm... ja chciałbym tylko wspomnieć, że to temat o wyborach prezydenckich

Masz rację ale niestety innego temtu o polityce nie ma, więc trzeba się w tym wyszaleć

kedzier pisze:udałeś w tym momencie rozbawionego po to by ukryć brak argumentów? Wskaż mi jedną aferę w która zamieszany jest Donald Tusk.

W 2000 roku Leszek Miller tez nie byl zamieszany w zadna afere. 8) W przypadku PO najlepszym dowodem jest to co zrobili w Warszawie, albo to co Bogdam Zdrojewski od lat robi we Wrocławiu.

kedzier pisze:Co do jego kompetencji politycznych również nie można mieć wątpliwości, kieruje największą obecnie partią opozycyjną, która najprawdopodobniej będzie rządzić po wyborach :!: To chyba trochę o nim świadczy prawda?

Leszek Miller tez byl szefem partii opozycyjnej, potem premierm, a jak skonczyl to dobrze wiemy. 8) Wiec prosze nie uzywaj tego argumentu.

kedzier pisze:Pojedyncze przypadki??? Miller, Kwiatkowski(związany z lewicą) Czarzasty, Nikolski, Pęczak, Oleksy, gen.Kowalczyk, Jagiełło, Sobotka, Cimoszewicz, Kwaśniewski, Dochnal... Nie ma co... same mało znaczące osoby w SLD. Nie wszyscy których wymieniłem to co prawda członkowie tej partii ale bez wątpienia z nią powiązanii.

Tak, z tym, że to przyklad pazernosci i glupoty poszczegolnych palantów. O mafii moglibysmy mowic gdyby Ci politycy wykorzystywali swoje stanowiska w sposob jawnie niezgodny z prawem dla wspierania swojej partii. Tymczasem niektorzy z nich [Pęczak] probowali po prostu zgarnac ile tylko mozna.

kedzier pisze:A wiesz czemu ta dziura budżetowa powstała??? Bo pod koniec kadencji poprzedniego parlamentu, gdy Rząd nie miał już więkoszości w Sejmie, opozycja zaczęła zgłaszać ogromną ilość ustaw obciążających budżet :!: Jarosław Bauc to zachamował... Nie muszę chyba przypominać że prym wiódł opozycyjny wtedy SLD, więc to również jego wina jeśli patrzymy na stan państwa dzisiaj.

Tak, a biedny rzad AWS (obecnie PO-PiS) nie posiadał większosci i nie mogl nic zrobic... Smutne. Jak było tak źle, to trzeba było rozpisac nowe wybory, a nie siedziec przy korycie ile się da.

Z tego co pamietam, to AWS takze popierał wiekszosc tych ustaw 8)

kedzier pisze:Jak to nie chcieli? Oni musieli oddać wtedy władzę, to byłaby głupota z ich strony gdyby tego nie zrobili. Nie widze więc powodu by być im z tego powodu wdzięczny, jestem za to wdzięczny "Solidarności" że do tego doprowadziła :!:

A ja jestem wdzieczny ówczesnej włądzy, ze miała na tyle madrosci zeby rozpisac wybory. Wcale nie musieli tak zrobic. Mozliwe, ze zakonczyłoby się jak w Rumunii, gdzie przywodców komunistycznych rozstrzelano, a mozliwe, ze skonczyloby sie jak na Bialorusi, gdzie kretyni sterowani z Moskwy rzadza do dzisiaj.

kedzier pisze:Po pierwsze nie zapominaj że najpierw aby kogoś skazać trzeba mu udowodnić winę, nikt nie ma zamiaru szantażować niewygodnych polityków. Zyjemy w UE więc takie zachowania są u nas po prostu niedopuszczalne, zawsze przecież można odwołac się do Trybunału w Strasbourgu. Poza tym ZDECYDOWANA większośc społeczeństwa jest za zniesieniem immunitetu, nie rozumiem więc o co ci chodzi.
NIe wiem jak ty, ale ja uważam że Polski nie stać dziś na utrzymywanie prawie 600 parlamentarzystów. Chyba nie zdajesz sobie sprawy jak ogromne są to koszty. CZemu by więc nie zmniejszyć liczebnośći posłów?

Niedaleko od nas, na Białorusii, maly sfrustrowany politykierek robi co mu sie zywnie podoba. Jak patrze na zapedy neikotrych dzialaczy PO i PiS to boje sie ze sytuacja mzoe sie powtorzyc.

Nie zaslaniaj sie UE, bo Rokita jzu glosno mowi, ze Polska w UE wcale nie musi zostac...

kedzier pisze:Chyba nie chodzisz już do szkoły skoro uważasz że edukacja jest darmowa... Pierwszy przykłąd z brzegu to ceny podręczników. No ale skoro tak mówisz zgłoszę sie do ciebie jako przedstawiciela lewicy i poproszę o ich zakup, w końcu edukacja jest darmowa Co do służby zdrowia to sytuacja jest podobna... Już teraz za niekóre zabiegi trzeba płacić, listy leków refundowanych są małe... Czemu więc tak uważasz?

Równie dobrze mozemy zabrac renty i emerytury, przeciez wielokrotnie to sa pieniadze z ktorych nie da sie wyżyc.

kedzier pisze:Wprost nie jest wiarygodne??? to ciekawe co wg ciebie jest? Trybuna Ludu czy może Nie Jerzego Urbana? Dla twojej wiadomości powiem ci że w tym najbardziej opiniotwórczym tygodniku w Polsce( jest to opinia poparta badaniami społecznymi) publikowali swoje teksty tacy przedstawiciele lewicy jak Nałęcz, Miller czy Borowski. Chyba że wedlgu ciebie wiarygodnośc oznacza nie czepianie się afer i nie piętnowanie ich...

"Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia." lub jak mawiano nieco wczesniej "Byt kształtuje świadomość."

Zdaża mi sie czytać "NIE" i "Trybune". Zdaza sie tez czytac prawicowego "Newsweeka" czy "Wprost". Z tą jednak różnicą, że jak zapytasz Urbana czy jest obiektywny to on odpowie, że nie. Jak zapytasza Króla odpowie, że tak. A prawda jest taka, że nikt, a już napewno nie jakas gazeta czy stacja TV, nie jest obiektywna.

kedzier pisze:Dworak nie był i nie jest członkiem PO

Dworak był radnym województwa mazowieckiego ubiegłej kadencji [AWS, później PO].

Moze i w partii formalnie nie był, ale był w klubie PO w sejmiku wojewodztwa. A to mi wystarczy zeby traktowac go jak kogos zwiazanego z ukladem AWS-PO-PiS.

kedzier pisze:Oskarżenia muszą zostać poparte dowodami. Równie dobrze ja też mogę cię oskarżyć o współpracę z SB. ALe żyjemy w takim państwie że ja ci to muszę udowodnić a nie ty mi swoją niewinnośc :!:

Napisałem tylko, ze niektorzy go o to oskarzaja. Nie pozostaja natomaist watpliwosci, ze facet byl bardzo wysoko w PZPR.

kyle666 pisze:W 2000 roku Leszek Miller tez nie byl zamieszany w zadna afere. Cool W przypadku PO najlepszym dowodem jest to co zrobili w Warszawie, albo to co Bogdam Zdrojewski od lat robi we Wrocławiu.

Ale w 2000 roku L.Miller był już wcześniej przy władzy( chodzi mi tu o piastowanie wysokich stanowisk w rządzie - np. MSZ, a nie o bycie tylko posłem czy szeregowym członkiem partii politycznej) W Warszawie już zrobiono porządek z tego co wiem, odsunięto od władzy dawnooo Pawła Piskorksiego a Zytę Gilowską o której wcześniej kiedys tu pisałem również odsunięto. Nie wiem co się dzieje we Wrocławiu z oczywistych względów, ale mogę ci powiedzieć co działo się niedawno w Płocku (fałszowanie wyborów przez SLD)

Leszek Miller tez byl szefem partii opozycyjnej, potem premierm, a jak skonczyl to dobrze wiemy. Cool Wiec prosze nie uzywaj tego argumentu.

A ja proszę ciebie byś nie oceniał wszystkich polityków przez pryzmat lewicy bo wtedy prawie każdy wyjedzie na złodzieja. Nie każdy musi postępować jak Miller

Tak, z tym, że to przyklad pazernosci i glupoty poszczegolnych palantów. O mafii moglibysmy mowic gdyby Ci politycy wykorzystywali swoje stanowiska w sposob jawnie niezgodny z prawem dla wspierania swojej partii. Tymczasem niektorzy z nich [Pęczak] probowali po prostu zgarnac ile tylko mozna.

Ale na mój gust coś dużo tych przykładów nie sądzisz? niektórzy do dziś sa w SLD, więc to też dobrze o tej partii nie świadczy :!: P.S. Zapomniałem dodać małżeństwa Jakubowskich do tej listy, wybacz tak dużo jest tych nazwisk :twisted:

Tak, a biedny rzad AWS (obecnie PO-PiS) nie posiadał większosci i nie mogl nic zrobic... Smutne. Jak było tak źle, to trzeba było rozpisac nowe wybory, a nie siedziec przy korycie ile się da.

To czemu przy korycie siedzi teraz SLD? Sytuacja jest bardziej dramatyczna, a przyspieszonych wyborów mimo obietnic samego Prezydenta jak nie bylo tak już nie będzie...

A ja jestem wdzieczny ówczesnej włądzy, ze miała na tyle madrosci zeby rozpisac wybory. Wcale nie musieli tak zrobic. Mozliwe, ze zakonczyłoby się jak w Rumunii, gdzie przywodców komunistycznych rozstrzelano, a mozliwe, ze skonczyloby sie jak na Bialorusi, gdzie kretyni sterowani z Moskwy rzadza do dzisiaj.

Mam być wdzięczny komunistom że żyję w wolnym kraju??? Czysta hipokryzja! Według mnie to nie mądrość nimi kierowała ale strach. Skończyło się tak jak się skończyło w ogromnej mierze dzięki opozycji, a nie komunistom i nie ma co dywagować. Aczkolwiek jakaś część, ale podkreślam bardzo mała, leży też po stronie części polityków PZPR. Zawsze może znaleźć się ktoś uczciwy, nawet w takiej partii

Niedaleko od nas, na Białorusii, maly sfrustrowany politykierek robi co mu sie zywnie podoba. Jak patrze na zapedy neikotrych dzialaczy PO i PiS to boje sie ze sytuacja mzoe sie powtorzyc.

Przykłady kolego przykłady... I jaki to ma związek z wielkością Parlamentu i immunitetami?

Nie zaslaniaj sie UE, bo Rokita jzu glosno mowi, ze Polska w UE wcale nie musi zostac...

Oczywiście że nie musi! Zawsze można rozpisać referendum i naród się wypowie czy chce nadal w tej unii być! A poza tym pod miedzynarodowe sądy podlega większość krajów na świecie, więc zawsze jest możliwość odwołania się ( np. Trybunał w Hadze, sądzenie Milosevica - Serbia nie należy do EU prawda?)

Równie dobrze mozemy zabrac renty i emerytury, przeciez wielokrotnie to sa pieniadze z ktorych nie da sie wyżyc.

Co ma piernik do wiatraka? Pisałeś o darmowej edukacji i służbie zdrowia a tu nagle wyskakujesz z tymi emeryturami. Wyjaśnij mi o co ci chodzi.

A prawda jest taka, że nikt, a już napewno nie jakas gazeta czy stacja TV, nie jest obiektywna.

Zgoda, każda gazeta ma swój subiektywny pogląd. Ale Wprost korzysta też z artykułów pisanych przez lewicę stara się więc pokazać jak najszerzej różne sprawy. Poza tym dowody jakie ta gazeta zbiera tropiąc lewicą, już obiektywne na pewno są i nie ma co tu dyskutować, np zdjęcia Pani prezydentowej z Markiem Dochnalem, któego rzekomo nie znała...

Dworak był radnym województwa mazowieckiego ubiegłej kadencji [AWS, później PO].

Moze i w partii formalnie nie był, ale był w klubie PO w sejmiku wojewodztwa. A to mi wystarczy zeby traktowac go jak kogos zwiazanego z ukladem AWS-PO-PiS.

AWS to nie PO i nie PIS, wystarczy tylko spojrzeć na ich poglądy na gospodarkę. Poza tym nie każdy członek AWS stał sie automatycznie członkiem dwóch pozostałych partii, nastąpiła duża wymiana kadr. A jeśli lewicy tak przeszkadza AWS to czemu Belka gdy nie był jeszcze w Demokratach, wziął na wysokie stanowisko Andrzeja Ananicza( mogłem przypadkowo przekręcić nazwisko nie pamiętam dobrze), który również wywodził sie z AWS. I nie był on jedyną osobą, wziętą przez premiera.

kedzier pisze:Ale w 2000 roku L.Miller był już wcześniej przy władzy( chodzi mi tu o piastowanie wysokich stanowisk w rządzie - np. MSZ, a nie o bycie tylko posłem czy szeregowym członkiem partii politycznej)

Ale chłopaki z PO i PiS'u juz wczesniej byli przy wladzy i piastowali rozne stanowiska.

kedzier pisze:A ja proszę ciebie byś nie oceniał wszystkich polityków przez pryzmat lewicy bo wtedy prawie każdy wyjedzie na złodzieja. Nie każdy musi postępować jak Miller

To nie Miller narzucil taki styl, ale koalicja AWS-UW.

kedzier pisze:Ale na mój gust coś dużo tych przykładów nie sądzisz? niektórzy do dziś sa w SLD, więc to też dobrze o tej partii nie świadczy :!: P.S. Zapomniałem dodać małżeństwa Jakubowskich do tej listy, wybacz tak dużo jest tych nazwisk

Nazwisk jest duzo. Za duzo. Ale to nazywanie bandy złodziei mafią. To po prostu naduzycie.

kedzier pisze:To czemu przy korycie siedzi teraz SLD? Sytuacja jest bardziej dramatyczna, a przyspieszonych wyborów mimo obietnic samego Prezydenta jak nie bylo tak już nie będzie...

Mym skromnym zdaniem sytuacja polityczna jest moze mniej ciekawa jak 5 lat temu, ale gospodarczo jestesmy daleko w przodzie.

kedzier pisze:Mam być wdzięczny komunistom że żyję w wolnym kraju??? Czysta hipokryzja! Według mnie to nie mądrość nimi kierowała ale strach. Skończyło się tak jak się skończyło w ogromnej mierze dzięki opozycji, a nie komunistom i nie ma co dywagować. Aczkolwiek jakaś część, ale podkreślam bardzo mała, leży też po stronie części polityków PZPR. Zawsze może znaleźć się ktoś uczciwy, nawet w takiej partii

Nie wazne co nimi kierowalo. Wazne, ze nie skonczylo sie wojna domowa.

kedzier pisze:Co ma piernik do wiatraka? Pisałeś o darmowej edukacji i służbie zdrowia a tu nagle wyskakujesz z tymi emeryturami. Wyjaśnij mi o co ci chodzi.

Chcesz zabrac darmowa sluzbe zdrowia i edukacje, bo i tak trzeba do niej doplacac [np. podreczniki i niektore zabiegi]. To tak jakby zabrac emerytury i renty, bo przeciez i tak z tego sie wyzyc nie da. Proste.

kedzier pisze:AWS to nie PO i nie PIS, wystarczy tylko spojrzeć na ich poglądy na gospodarkę. Poza tym nie każdy członek AWS stał sie automatycznie członkiem dwóch pozostałych partii, nastąpiła duża wymiana kadr.

Dworak był w klubie AWS, a potem PO.

Gazeta Polska (10.08.05) drukuje informacje o pierwszym z kilku odnalezionych przez siebie tekstów jakie pan doktor publikował w komunistycznej prasie w latach ’70. Artykuł "Jedność Wietnamu" zamieścił tygodnik "Prawo i życie” (1973), był to organ najbardziej betonowego, powiązanego z M.Moczarem skrzydła PZPR, jego naczelnym był Kazimierz Kąkol – aktywny uczestnik antysemickich czystek marca ’68. Ulubionym tematem poruszanym przez PiŻ była walka z imperializmami: amerykańskim i syjonistycznym. W takim też tonie utrzymany jest tekst młodego, ambitnego aparatczyka WC.

Obecny marszałek Sejmu z zachwytem pisał o dzielnej "partyzantce” dowodzonej przez dobrotliwego Ho Szi Minha. Bezkompromisowo za to rozprawił się z marionetkowym rządem Wietnamu Południowego oraz jego kapitalistycznymi mocodawcami. Historycy poproszeni przez Gazetę Polską o komentarz stwierdzają jednoznacznie, że prawda była dokładnie odwrotna a "tekst jest żałosny” (J.Eisler), przypominają również, że zwycięstwo "partyzantów”, którymi zachwycał się doktor Cimoszewicz, kosztowało życie setek tysięcy ludzi wymordowanych po aneksji Wietnamu Południowego.

Inny historyk, A.Dudek stwierdza, że w latach ’70 takie teksty były już rzadkością (stylistyka i temat dzieła Cimoszewicza bardziej pasował do lat ’50). Młody WC prawdopodobnie poszedł na współpracę z najczerwieńszym z komunistycznych pism by pomóc sobie w karierze: To właśnie za takie artykuły wyjeżdżało się na stypendium Fulbrighta.

Warto również przypomnieć co o Cimoszewiczu z tamtego okresu pisał partyjny kolega ponadpartyjnego Marszałka, J.Oleksy (Czas Odwetu): My (ZSP) byliśmy niebiescy, oni (ZMS) byli czerwoni. Włodek wówczas zwracał na siebie uwagę swą pryncypialnością. Charakteryzował go zupełnie ideologiczny stosunek do rzeczywistości. Można powiedzieć, że był doktrynerem.

Osobiście sądzę, że WC wcale nie był, jak pisze Oleksy, stuprocentowo oddanym sprawie idealistą-doktrynerem. Myślę, że wówczas, tak samo jak dziś, był zwyczajnym karierowiczem, małym, spoconym facecikiem goniącym za władzą. Wydmuszką zarówno jeśli chodzi o osobowość jak i wyznawane wartości. Publikował u Moczara z tych samych powodów dla których dziś publikuje u Michnika – bo chorował na władzę, piął się się po szczeblach ZMS, SZSP i PZPR mimo, że większość jego rówieśników wybierała skromniejsze ale przyzwoite życie poza formacjami państwa totalitarnego, współpracował ze służbami bo pochlebna opinia "resortu” dawała gwarancję awansów. W 1989 roku zmieniły się zasady gry ale cel ciągle jest ten sam – władza i pieniądze, za wszelką cenę. Udawał skromnego, uczciwego polityka a po cichu przeprowadzał podejrzane transakcje i uczestniczył w tajnych, polityczno-biznesowych negocjacjach.

Na swej stronie W.Cimoszewicz zamieszcza pochwalny tekst autorstwa J.Hena: ważne jest to, że Cimoszewicz dostrzega przed wszystkim dobro państwa. Tak, dobro państwa zawsze leżało na sercu WC, dobro państwa Cimoszewiczów, Kwaśniewskich, Millerów. Po wydarzeniach ostatnich tygodni jest to wiedza powszechna.


NADAL KTOS JESZCZE CHCE GLOSOWAC NA TEGO KOMUCHA???

http://galba.blox.pl/html-- moze ktos ma ochote poczytac wiecej na temat tego "prawego" kandydata to polecam

WC*- wlodzimierz cimoszewicz

kyle666 pisze:Ale chłopaki z PO i PiS'u juz wczesniej byli przy wladzy i piastowali rozne stanowiska.

To prawda że wielu członków PO i PIS wywodzi się z AWS, ale ogromna większość z nich nie była znaczącymi postaciami w tej partii. Przypomina mi się stanowisko Ministra sprawiedliwośći Lecha Kaczyńskiego z tych ważnych stanowisk oraz szefowanie służbom specjalnym Konstantego Miodowicza, nie jest to jednak stanowisko w rządzie, nic więcej jak na razie. Więc czy to aż tak dużo? W więkoszości PO i PIS tworzą już nowi ludzi, którzy nie odgrywali większej roli w polityce wcześniej. A tak na marginesie --> czemu piszesz "chłopaki", kobiety przecież też startują w wyborach

To nie Miller narzucil taki styl, ale koalicja AWS-UW.

Koalicji AWS-UW brakuje lata świetlne do osiągnięć członków SLD za kadencji Millera. Liczba afer podczas obecnej kadencji Sejmu jest przerażająca, z pewnościa jest ich dużo więcej niż za poprzedniej kadencji, nie zaprzeczysz.

Nazwisk jest duzo. Za duzo. Ale to nazywanie bandy złodziei mafią. To po prostu naduzycie.

Ja nie nazwałem SLD mafią. Ale chyba wypadałoby to zrobić. Banda to zbyt małe określenie, rozumiem że gdyby były to pojedyncze przypadki... Ale to czego oni "dokonali" przechodzi ludzkie pojęcie :!: I z pewnością nie jest to tylko moja opinia. Gdyby ta, jak to określileś, "banda" została od razu wyrzucona z partii, osądzona, gdyby wyciągnieto wobec niej konsekwencje, można by to nazwać bandą. Ale SLD ich broniło. A mafia przecież nie zapomina o swoich ludziach prawda?

Mym skromnym zdaniem sytuacja polityczna jest moze mniej ciekawa jak 5 lat temu, ale gospodarczo jestesmy daleko w przodzie.

Gospodarka ruszyła powoli do przodu, ale wg mnie jest to ostatnio w dużej mierze spowodowane wejściem do Ue ( większy eksport itp) Bezrobocie się nie zwiększa gdyż wielu, zbyt wielu, Polaków dla pieniędzy musi wyjeżdzać za granicę. To jest przykre ale tak jest. A w gospodarce nadal jest wiele do zrobienia.

Chcesz zabrac darmowa sluzbe zdrowia i edukacje, bo i tak trzeba do niej doplacac [np. podreczniki i niektore zabiegi]. To tak jakby zabrac emerytury i renty, bo przeciez i tak z tego sie wyzyc nie da. Proste.

Chciałbym żebyś mi zacytował miejsce w którym twierdzę że chcę zabrać "darmową służbę zdrowia i edukację". Dla mnie to pojęcie to fikcja, więc nie wiem o co ci w tym momencie chodzi. Nikomu nie chce niczego zabierać, po prostu nie podoba mi się to że chlubisz się darmową służbą zdrowia i edukacją gdyż takie coś po porostu nie istnieje :!:

Dworak był w klubie AWS, a potem PO.

Masz rację, Dworak był w PO, sprawdziłem. Wg mnie jednak TVP jest i tak bardziej odpolityczniona niż była za kadencji Roberta Kwiatkowskiego.

P.S. Cieszę się że nie podałes żadnej afery w której miałby brać udział Donald Tusk. Świadczy to o tym że takich afer po prostu nie ma Czyli jednak jest uczciwym kandydatem 8)

kedzier pisze: W więkoszości PO i PIS tworzą już nowi ludzi, którzy nie odgrywali większej roli w polityce wcześniej.

Nowi? ROTFL Kto to jest ten "nowy" w polityce z PO PiS'u?

kedzier pisze:A tak na marginesie --> czemu piszesz "chłopaki",

Niech bedzie, ze "dziewczyny i chlopaki".

kedzier pisze:Koalicji AWS-UW brakuje lata świetlne do osiągnięć członków SLD za kadencji Millera. Liczba afer podczas obecnej kadencji Sejmu jest przerażająca, z pewnościa jest ich dużo więcej niż za poprzedniej kadencji, nie zaprzeczysz.

Zaprzecze. Jedyna komisja ktora miala jakies realne osiagniecie, to komisja ds. PZU. Tylko ona wnioskowala o Trybunal Stanu. Komisja ta zajmuje sie wlasnie afera z czasow rzadow AWS-UW.

Afery ktore sie pojawily w latach rzadow SLD, byly bardzo podobne do tych które miały miejsce wczesniej, za kadencji AWS.

kedzier pisze:Ale SLD ich broniło.

Tak to prawda. Najwiekszy grzech lewicy... Na szczescie Olejniczak nie powtorzy bledow Millera.

kedzier pisze:Nikomu nie chce niczego zabierać.

W takim razie nie mamy sie o co spierac 8)

kedzier pisze:Masz rację, Dworak był w PO, sprawdziłem. Wg mnie jednak TVP jest i tak bardziej odpolityczniona niż była za kadencji Roberta Kwiatkowskiego.

Zwlaszcza apolityczny Pospieszalaki porowadzacy swoj show...

kedzier pisze:Cieszę się że nie podałes żadnej afery w której miałby brać udział Donald Tusk. Świadczy to o tym że takich afer po prostu nie ma Czyli jednak jest uczciwym kandydatem 8)

"Tusk w oświadczeniu z kwietnia 2003 r. wpisał zaniżoną wartość nieruchomości - zamiast 200 i 100 tys. zł, 20 i 10 tys. zł. " - interia.pl

kyle666 pisze:Nowi? ROTFL Kto to jest ten "nowy" w polityce z PO PiS'u?

Pierwszy przykłąd który mi na myśl przychodzi to Zbigniew Ziobro z PIS-u. Mówiąc nowi miałem też na myśli to że, do władz partii zostali dopuszczeni ci którzy wcześniej nie odgrywali większej roli, byli zwykłymi członkami. Przecież nie da się w 2lata wymienić kilkuset członków i zastąpić ich równie kompetentnymi

Zaprzecze. Jedyna komisja ktora miala jakies realne osiagniecie, to komisja ds. PZU. Tylko ona wnioskowala o Trybunal Stanu. Komisja ta zajmuje sie wlasnie afera z czasow rzadow AWS-UW.

Afery ktore sie pojawily w latach rzadow SLD, byly bardzo podobne do tych które miały miejsce wczesniej, za kadencji AWS.

Wniosek, a skazanie kogoś przed Trybunałem Stanu to dwie różne rzeczy. Poza tym, w mojej opinii Afera Rywina była znacznie groźniejsza, nie mówię tu tylko o propozycji korupcyjnej i powoływaniu się na najwyższe władze państwowe, ale jeszcze o majstrowaniu przy ustawie o mediach. Pachnie to cenzurą z czasów komunizmu...

A jakie widzisz podobieństwa miedzy aferami z czasów AWS i czasów SLD?

Tak to prawda. Najwiekszy grzech lewicy... Na szczescie Olejniczak nie powtorzy bledow Millera.

Przynajmniej tu się zgadzamy A Olejniczakowi mimo wszystko życze powodzenia, jakaś PRZYZWOITA opozycja by się przydała w przyszłym Parlamencie... ale do tego jeszcze dłuuga droga

Zwlaszcza apolityczny Pospieszalaki porowadzacy swoj show...

Jedyny przykład na poparcie twojej tezy że TVP wspiera PO? Równie dobrze mógłbyś się czepić "Tygodnika Rolniczego" czy jakoś tak, bo wspiera PSL albo SAmoobronę...

"Tusk w oświadczeniu z kwietnia 2003 r. wpisał zaniżoną wartość nieruchomości - zamiast 200 i 100 tys. zł, 20 i 10 tys. zł. " - interia.pl

Mógłbyś podać dokładniejsze źródło? Wydaje mi się jednak że jest to zwykła pomyłka, przecież nie znajdziesz nieruchomości o wartości 10tys złotych i do tego jeszcze najprawdopodobniej z domem. Ale jeśli byś taką znalazł to jestem zainteresowany Uważam więc, że jest to zwykła pomyłka, a nie kłamstwo

Pozwolę sobie wtrącić się do toczonej od dłuższego czasu dyskusji.

Gdyby kolega kyle666 był kandydatem na prezydenta/posła/senatora nie zagłosowałbym na niego. Nie ze względu na poglądy. Idąc dalej wyborczymi porównaniami, wypowiedzi kyle666 są trochę jak kampania negatywna. Polega ona na mniemaniu o własnej wyższości i próbie wyśmiewania przeciwników a z drugiej strony na braku konkretnej argumentacji i tzw. „odwracaniu kota ogonem”. Niestety taki sposób prowadzenia kampanii wyborczej jest bardzo skuteczny, może nie do końca fair, ale wielu kandydatów (czy tez partii) wykorzystuje ten sposób --> Np. ostatnio PiS zaatakował PO (!!!) i jego projekt podatku liniowego 15% prezentując reklamę, w której pewna kobieta może zyskać ponad 200 zł miesięcznie na pomyśle PiS-u lub stracić tyle samo na pomyśle PO. Wracając do kyle666, nie odbieraj tego jako atak na ciebie. Kampania negatywna jest skuteczna, ale rozmowa w tej konwencji jest już drażniąca. Często posługujesz się ironią, ale nie zastąpisz nią argumentów. Wiem, że ciężko skutecznie określać długofalowe zmiany gospodarcze czy afery w jednym zdaniu, ale zdecydowanie lepiej radził sobie z tym kolega kedzier. Kyle666 szanuję cię, bo masz swoje zdanie, starasz się bronić swoich racji i nie dasz sobie w kaszę dmuchać. Nie zgadzam się natomiast z tobą w kwestiach ideologicznych. Mi bliżej do liberalizmu niż socjaldemokratyzmu. Nie mam natomiast zamiaru przekonywać cię do moich przekonań.

Aha, na pewno zgadzamy się w jednym: „Wprost” nie jest obiektywny. Jak prasa opiniotwórcza może być obiektywna. Przecież jedno przeczy drugiemu. A wiarygodność „Wprostu” też jest wątpliwa...

Apeluję, aby zakończyć rozmowy na temat złych stron Cimoszewicza, Kaczyńskiego czy jeszcze kogoś innego. Skupmy się na problemie wyborów prezydenckich i tego, kto się (mówiąc brzydko) na ten urząd nadaje! Pozostawmy spory ideologiczne, bo nie ma sensu przekonywać lewicowca do konserwatywnych poglądów.

Wielokrotnie wypowiadałem się w tym temacie, głównie w związku z faktycznymi kompetencjami prezydenta. Nie pamiętam natomiast czy wypowiedziałem się, na kogo zagłosuję. Żeby była jasność, mój głos oddaję na Donalda Tuska a w wyborach parlamentarnych na PO. Zaznaczam jednak od razu, że nie zgadzam się z wszystkimi proponowanymi przez reprezentantów tej opcji politycznej postulatami. Po prostu najbardziej odpowiada mi właśnie PO. A na Tuska głosuję, bo prowadzi najskuteczniejszą kampanię. A poza tym mam wrażenie, że jest to człowiek spokojny, wyważony i uczciwy, ma swoje zdanie, potrafi go wyrazić i co ważne także bronić. Ten człowiek będzie dobrym prezydentem.