Juventini na wypożyczeniach...

[Cabrini_idol]

Dotychczasowa kariera Ciro pokazuje że ma dobry, a wręcz bardzo dobry, co drugi sezon. Jak na 24-latka to chyba nie jest źle?

No i tu jest problem, bo my nie mamy tego komfortu już jako 3 -krotni mistrzowie Wloch aspirujący do top 8 Europy, zeby sobie pozwolic na a nóż się uda. Jakby mu nie poszlo w kilku meczach to znając Conte zkisł by na ławce jak Vucinic, Giovinco czy Fabio. Powtórzę to jeszcze raz, że nie jestem przeciwny Ciro na ławce, ale jemu samemu nie widzi chyba sie rola jokera albo zaowdnika grającego w PW czy w meczach o pietruszkę a takim wlasnie bedzie. Nie wygryzie ani Teveza ani Llorente zrozum to !

Tzn. sugerujesz. że Juventus powinien sprowadzić do ataku piłkarza równorzędnego dla Llorente czy Teveza ( powiedzmy Dźeko bądź Mandżukica )? Zejdź na ziemię., 3-krotne mistrzostwo 3-krotnym mistrzostwem, ale Juventus nie ma fury kasy na każde mercato, a są ważniejsze pozycje do obsadzenia (lewe skrzydło, środek pomocy, wykupienie Isli/ktoś nowy na zastępstwo dla Lichego, może ktoś do 4-3-3 na prawe skrzydło ).
Tymczasem do ataku - dużo na to wskazuje - może zostać sprowadzony Osvaldo za sporą kasę, a jest to właśnie typowy włoski napastnik średniej klasy. Wole już Ciro, który może odpalić, niż dochodzącego trzydziestki Osvaldo, który lepszy już nie będzie.

Nie ale zrozum, że 24 letni Ciro po sezonie z okolo 20 bramkami nie bedzie CHCIAL SIEDZIEC NA LAWCE JUVENTUSU, a wlasnie tak bedzie.

Wy tu wszyscy myslicie ze koles przyjdzie na lawe za grosze i bedzie wchodzil na ostatnie 6 minut albo w PW, to albo jestescie naiwni albo nie znacie Conte. Ja tez jestem za ty aby on lepiej siedzial na lawie niz Osvaldo za 15 mln, ale zrozumcie ze Ciro nie przyjdzie bo nie ma zamiaru siedziec na lawie, szczegolnie po takim sezonie. Conte nie lubi przetasowan ijak sie uprze na swoich ludzi to rzadko ich zmienia a takim stal sie Tevez i Llorente.

[elpueblo]

CABRINI
to powiedz proszę kogo chciałbyś widzieć na ławce

[Cabrini_idol]

Jakiegos 30 letniego doswiadczonego zawodnika ktory nie bedzie marudzil ze siedzi na ławce i w razie czego uda mu się wejsc i cos zmienic, takim zawodnikiem jest Fabio i to jest wielki blad ze sie go pozbywamy.


Takim zawodnikiem jest Osvlado ale troche za drogi.

[elpueblo]

CABRINI
kilka postów wyżej napisałeś to

No właśnie tak jak napisałes koles ma ,,PEWNE'' umiejętności a my nie potrzebujemy jakis tam umiejetnosci tylko graczy swiatowego formatu, my nie jestesmy w trakcie budowy druzyny tylko musimy teraz uzupelniac sklad topowymi graczami.

Fabio albo Osvaldo uważasz za takiego??

[Cabrini_idol]

ehh, mylisz pojecia, jesli mamy sproawdzic Ciro za 10 mln bo na tyle teraz wycenia polowke Torino po to zeby koles marudzil ze siedzi na lawce to lepiej postawic na jakiegos doswiadczonego zawodnika ktory zaakcpetuje rola zmiennika albo zostawic Fabio.

A jesli juz mamy wydawac 10 mln na połowkę Ciro to lepiej spozytkowac te pieniadze dokladając sporą sumkę na zawodnika swiatowego formatu ktory z miejsca zamelduje sie w podstawie tak jak Tevez w tym sezonie.

[Vojtimar]

Tylko nie mów o Giovinco bo podpieranie się przykładem jednego piłkarza jest kompletnie nietrafione,

Boriello, Matri, Gilardino itd itd to tylko kilka z przykladów, ze niektorzy sa po prostu stworzeniu do sredniakow ligowych i tam wlasnie czują sie dobrze.

Dotychczasowa kariera Ciro pokazuje że ma dobry, a wręcz bardzo dobry, co drugi sezon. Jak na 24-latka to chyba nie jest źle?

No i tu jest problem, bo my nie mamy tego komfortu już jako 3 -krotni mistrzowie Wloch aspirujący do top 8 Europy, zeby sobie pozwolic na a nóż się uda. Jakby mu nie poszlo w kilku meczach to znając Conte zkisł by na ławce jak Vucinic, Giovinco czy Fabio. Powtórzę to jeszcze raz, że nie jestem przeciwny Ciro na ławce, ale jemu samemu nie widzi chyba sie rola jokera albo zaowdnika grającego w PW czy w meczach o pietruszkę a takim wlasnie bedzie. Nie wygryzie ani Teveza ani Llorente zrozum to !

Facet już się ograł, ma pewne umiejętności, ostatni krok to ustabilizowanie formy, w lepszym klubie może być o to ciężej, ale powtarzam ile lat ma się ktoś sprawdzać? Gość zasługuje na szansę u nas i mam nadzieję że ją dostanie. Jak się nie uda to trudno, ale zakładanie z góry że ktoś kto może zostać królem strzelców ligi włoskiej się nie nadaje jest mega słabe. Jak to w ogóle świadczy o czyjejś wiedzy,? Trzeba dać szansę, czasem niektórzy potrzebują nawet dwóch żeby zabłysnąć.

No właśnie tak jak napisałes koles ma ,,PEWNE'' umiejętności a my nie potrzebujemy jakis tam umiejetnosci tylko graczy swiatowego formatu, my nie jestesmy w trakcie budowy druzyny tylko musimy teraz uzupelniac sklad topowymi graczami.



Jestem na nie dla Ciro, wolabym zdecydowanie podniesc cene za Ciro i wyciągnąc ile sie da od Torino za jego połówkę, lub poczekać odkupić i odsprzedać jeśli utrzyma formę.

To sie nie dogadamy w tej sprawie. Ile bramek miał Matri czy Borriello w wieku Immobile? Możesz sprawdzić i sobie porównać. Gilardino to inna sprawa, on może i faktycznie lepiej się czuje w średniakach ale przynajmniej strzela tam regularnie bramki, nie to co ww. dwójka. Jest od nich lepszy. Poza tym wszyscy oni to ukształtowani piłkarze po szansach w lepszych klubach. Immobile takiej nie dostał, więc nielogiczne jest wrzucanie go do jednego worka z Borriello czy Matrim, zwłaszcza jak przebija ich czysto piłkarsko, pomijając statystyki.

I ta Twoja pewność że Immobile nie wygryzie nikogo. Nigdy nie wiadomo jak się potoczy rywalizacja z nowymi piłkarzami w składzie. Chodzi też o to żeby nie zajechać żadnego piłkarza. Sugerujesz że Immobile dostanie 5-10 min w Serie A od święta a w 1 składzie pojawi się na CI w styczniu? A Tevez i Llorente będą grali po 80-90 min co trzy dni? Jeśli Conte tak zrobi to wtedy NIKT sie u nas nie wybije, poza jakimś super talentem którego nawet laik zauważy, a tacy to pojawiają się raz na 5-10 lat. I

Do tego chcesz topowych graczy a topowi gracze nie chcą siedzieć zbyt długo na ławie. Ale będą o ile przyjdą, albo zrobią to Tevez i LLorente, też topowi gracze w końcu, zwłaszcza Tevez. Poza tym, czy myślisz że Juve kupi 3-4 graczy po 30 milionów? Nawet po ew. sprzedaży Pogby? A nawet jeśli, to czy miałoby to sens mając tyle talentów w innych klubach? Skąd ten strach przed daniem szansy? Przecież nikt też od razu nie mówi żeby nie kupować piłkarzy z absolutnego topu, ale nie wolno pomijać swoich talentów które absolutnym topem mogą się stać, bądź plasując się nieco dalej, ale wciaż w czołówce.

Moim zdaniem Immobile może stać się klasowym napastnikiem regularnie strzelającym gole w mocnym klubie. Są do tego podstawy, gdyby ich nie było to ok, ale są co widać nawet po samych statystykach, kilka lat temu mogliśmy jednie pomarzyć o takiej dobre sytuacji z graczami na współwłasnościach/wypożyczeniach. Ciro może nie będzie top 3 świata czego, rozumiem, oczekujesz, ale nie da się mieć najlepszych piłkarzy świata na każdej pozycji w jednym klubie. Do tego zakładasz że Immobile nie przekroczy pewnego poziomu, co jest niczym nie poparte, na razie pokazuje że prędzej go przekroczy. Porównujesz go do Borriello co, jak mowiłem, nie ma podstaw bo Immobile praktycznie nie dostał u nas szansy.

Dodatkowo traktujesz Immobile jako "a nuż się uda" jakby to było nie wiadomo jakie ryzyko. To nie jest 20-latek po primce czy jednym sezonie w Serie B. To już Berardiemu bardziej brakuje ogrania niż Immobile mimo że skala talentu może i wyższa, ale to dopiero jego 1 sezon w Serie A.

Quag już jest moim zdaniem słabszy od Immobile, więc nie wiem czemu wolisz Fabio. Ma 31 lat i teraz pół roku prawie bez gry (pomijam powody pozapiłkarskie, odrzucone oferty itp). Będzie grał czasem kilkanaście minut w Serie A do końca sezonu. Wolisz jego? Vucinic to troche inna pozycja, ale też już gaśnie, nie mówie że nic już nie pokaże, ale wolę Ciro który z czasem może zagrać w podstawie niż trzymać ich do 33 roku życia na ławce. Żaden z nich to nie Del Piero czy Nedved by byli z nami nie wiadomo jak długo.

[elpueblo]

tylko że z Toro można zbić cenę jakimś zawodnikiem a za Osvaldo trzeba zapłacić, to jest 1 różnica,
a 2 to taka,że w dzisiejszych czasach ciężko wyszukać drugiego Zalayetę, a i Fabio taki pokorny jak napisałeś to też nie jest, zapomniałeś co było po powołaniach na LE, według mnie przez to zdarzenie już sobie u nas nie zagra

[Arbuzini]

W tym samym wieku kariera Osvaldo wyglądała o wiele mniej obiecująco. Regulaminy Ligi Mistrzów i Ligi Europejskiej są napisane w taki sposób, że promują kluby stawiające na swoich wychowanków. Nic nie tracimy na jego zgłoszeniu do rozgrywek europejskich, bo zwyczajnie byśmy tego miejsca nie posiadali.

Skoro Verratti dobrym sezonem w Pescarze zapracował sobie na transfer do PSG to nie przekreślałbym dokonania Immobile. Nie jest to znowu takie częste, że 22-latek zostaje królem strzelców Serie B. Można by było o tym zapomnieć gdyby grał tak jak rok temu, ale obecny sezon rzuca zupełnie inne światło na tamto dokonanie.

Nie czarujmy się. Z zespołów z Serie A, które nie bazują na grze z kontry będzie nam ciężko wyciągnąć jakiegokolwiek wyróżniającego się zawodnika. Giovinco jest słaby w ataku pozycyjnym, bo nie ma ani warunków fizycznych ani odpowiedniej siły, a nie dlatego, że grał dla Parmy. To nie kwestia braku kreatywności. Czy ktokolwiek zadał sobie chociażby taki trud, aby obejrzeć bramki Ciro z tego sezon na youtube? Ja naprawdę nie widzę w nich nic, co by sugerowało, że sprawdza się tylko z kontry.

Przez Giovinco tworzy nam się nam mit wychowanka, następny równie prawdziwy, co o Hiszpanach w Serie A. Spójrzmy realnie na nasze potencjalne wzmocnienia. Jesteśmy na pewno zdecydowanie bliżej wyboru "Osvaldo albo Immobile" niż "Osvaldo albo Lukaku". Nawet opcja z Mandzukiciem nie jest jakoś specjalnie prawdopodobna. Facet zablokowałby nam możliwość transferu innego zawodnika non-EU oraz wydaje się być na celowniku Arsenalu, gdzie będzie miał pewny plac gry i niezłe (lepsze?) zarobki.

A jesli juz mamy wydawac 10 mln na połowkę Ciro to lepiej spozytkowac te pieniadze dokladając sporą sumkę na zawodnika swiatowego formatu ktory z miejsca zamelduje sie w podstawie tak jak Tevez w tym sezonie.

Skąd ta pewność, że mamy z czego dołożyć? Sytuacja wygląda bardziej tak, że jak kogoś sprzedamy za dychę to na następce przeznaczymy głównie pieniądze z transferu. Tak jak było z Matrim i Tevezem.

[Cabrini_idol]

Ale mi szkoda wydawać 10 mln na połówke Ciro, gdzie u nas kuluja boki wahadeł czy 5 do brydża w środku.

[elpueblo]

a 15 mln nie szkoda na Osvaldo??
mamy fajną młodzież więc może pora to wykorzystać

[SKAr7]

Jest za słaby bo co? Co ma zrobić żeby być wystarczająco dobry? Możesz wymienić kilka rzeczy? Skąd ten sceptycyzm?

Nie chwytasz pewnej podstawowej rzeczy. Ciro może i dobić do 30 bramek w tym sezonie, a sceptycyzm pozostanie. Jego osiągi mają w tym przypadku niewielkie znaczenie.

Liczba strzelonych bramek jest zależna od umiejętności, tego jak gra twoja drużyna, tego jak gra przeciwnik i odrobiny szczęścia.
Sam chyba przyznasz, że kiedy przyjeżdża biało czarna drużyna z Turynu, to gra się ostrożniej, obrońcy są bliżej siebie, więcej uwagi poświęca się obronie, niż kiedy przyjeżdża Granata. W takich warunkach zupełnie inaczej się gra niż kiedy boisko jest otwarte. Można sobie klepać i wychodzić na wolne pole, kontrować. Szczególnie napastnikowi.

Żeby się zastanowić jaką wartość jako gracz ma Ciro dla nas, trzeba go "rozebrać" z taktyki swojej i przeciwników, na czynniki pierwsze, jak w FMie (co fajnie zrobił jakku1 ).
I teraz tak- czy Ciro ma wystarczająco dużo siły, żeby być naszym target manem? Nie ma, a pamiętamy jak poniewierać sobą dawali na tej pozycji gracze o podobnej posturze (Matri, Borriello, Bendtner). Ma dość kontroli nad piłką i wizji pola żeby dać rade na naszej SP? Nie bardzo. Chłopak sobie radzi wyśmienicie, ale robi to przede wszystkim niesamowitym nosem, ciśnięciem na bramkę i wyczuciem czasu. Taki zawodnik gra optymalnie wtedy, kiedy ma dużo wolności taktycznej, może spokojnie czekać na linii z obrońcami rywala, wyprzedzać ich, albo mijać prostym zwodem i szybkością. Taka pozycja Cavaniego z Napoli, który biegał po całym boisku, robił co chciał, cała drużyna pracowała na niego, a on dla całej drużyny.
Problem w tym, ze u nas tego nie ma, i dopóki jest Conte- nie będzie. Napastnicy są dobierani pod charakterystykę i są ściśle przypisani do swoich zadań taktycznych, a okresy kiedy mają trochę wolności (strzały z dystansu choćby) średnio do Immobile pasują. Żeby to zmienić, trzeba by kazać grać naszym pomocnikom grać spokojniej, bardziej asekuracyjnie, mniej łamać formację. A to właśnie oni, Pogba i Vidal są najjaśniejszymi punktami naszej ofensywy. Kombinować przy nich dla Ciro, byłoby moim skromnym zdaniem strzelaniem sobie w stopę. Może się nie trafi, ale po co próbować?
I to nie jest tak, że ja Immobile nie cenię, albo nie lubię. Miałem oczy jak spodki, kiedy 19-20 latek wyszedł na ostatnie 10 minut meczu z Realem, mijał Królewskich jak tyczki i prawie strzelił gola. Fajne rzeczy robił u Zemana, fajne rzeczy robi teraz. I to jest naprawdę <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> śrubka, tylko po mojemu nie pasuje do naszego mechanizmu.
A już parę takich niepasujących śrubek mieliśmy i mamy i nie cieszą/cieszyli się na tym forum przesadną estymą.

[Arbuzini]

Ale mi szkoda wydawać 10 mln na połówke Ciro, gdzie u nas kuluja boki wahadeł czy 5 do brydża w środku.

To weźmiemy chłopaków z Primki? Podaj mi lepszych kandydatów ze te 10 mln E.

[Vojtimar]

Jest za słaby bo co? Co ma zrobić żeby być wystarczająco dobry? Możesz wymienić kilka rzeczy? Skąd ten sceptycyzm?

Nie chwytasz pewnej podstawowej rzeczy. Ciro może i dobić do 30 bramek w tym sezonie, a sceptycyzm pozostanie. Jego osiągi mają w tym przypadku niewielkie znaczenie.

Liczba strzelonych bramek jest zależna od umiejętności, tego jak gra twoja drużyna, tego jak gra przeciwnik i odrobiny szczęścia.
Sam chyba przyznasz, że kiedy przyjeżdża biało czarna drużyna z Turynu, to gra się ostrożniej, obrońcy są bliżej siebie, więcej uwagi poświęca się obronie, niż kiedy przyjeżdża Granata. W takich warunkach zupełnie inaczej się gra niż kiedy boisko jest otwarte. Można sobie klepać i wychodzić na wolne pole, kontrować. Szczególnie napastnikowi.

Żeby się zastanowić jaką wartość jako gracz ma Ciro dla nas, trzeba go "rozebrać" z taktyki swojej i przeciwników, na czynniki pierwsze, jak w FMie (co fajnie zrobił jakku1 ).
I teraz tak- czy Ciro ma wystarczająco dużo siły, żeby być naszym target manem? Nie ma, a pamiętamy jak poniewierać sobą dawali na tej pozycji gracze o podobnej posturze (Matri, Borriello, Bendtner). Ma dość kontroli nad piłką i wizji pola żeby dać rade na naszej SP? Nie bardzo. Chłopak sobie radzi wyśmienicie, ale robi to przede wszystkim niesamowitym nosem, ciśnięciem na bramkę i wyczuciem czasu. Taki zawodnik gra optymalnie wtedy, kiedy ma dużo wolności taktycznej, może spokojnie czekać na linii z obrońcami rywala, wyprzedzać ich, albo mijać prostym zwodem i szybkością. Taka pozycja Cavaniego z Napoli, który biegał po całym boisku, robił co chciał, cała drużyna pracowała na niego, a on dla całej drużyny.
Problem w tym, ze u nas tego nie ma, i dopóki jest Conte- nie będzie. Napastnicy są dobierani pod charakterystykę i są ściśle przypisani do swoich zadań taktycznych, a okresy kiedy mają trochę wolności (strzały z dystansu choćby) średnio do Immobile pasują. Żeby to zmienić, trzeba by kazać grać naszym pomocnikom grać spokojniej, bardziej asekuracyjnie, mniej łamać formację. A to właśnie oni, Pogba i Vidal są najjaśniejszymi punktami naszej ofensywy. Kombinować przy nich dla Ciro, byłoby moim skromnym zdaniem strzelaniem sobie w stopę. Może się nie trafi, ale po co próbować?
I to nie jest tak, że ja Immobile nie cenię, albo nie lubię. Miałem oczy jak spodki, kiedy 19-20 latek wyszedł na ostatnie 10 minut meczu z Realem, mijał Królewskich jak tyczki i prawie strzelił gola. Fajne rzeczy robił u Zemana, fajne rzeczy robi teraz. I to jest naprawdę <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> śrubka, tylko po mojemu nie pasuje do naszego mechanizmu.
A już parę takich niepasujących śrubek mieliśmy i mamy i nie cieszą/cieszyli się na tym forum przesadną estymą.

Jeśli dobije do 30 bramek i sceptycyzm pozostanie to będzie to tylko świadczyć o tych sceptykach. Posłuchaj sobie jak brzmi zdanie że jego osiągi mają niewielkie znaczenie :shock: To co ma mieć większe znaczenie? Charakterystyka taktyczna?

Jeśli problemem jest podejście trenera typu "nie pasuje mi do taktyki" to też świadczy to o trenerze. Oczywiście nie chodzi tu o zmianę całej gry pod jednego zawodnika bo to jest inna sprawa. Chyba jasne jest że nie mówimy tu o czymś takim. Swoją drogą, podałeś przykład Napoli jako drużyny pracującej pod Cavaniego kiedy tam grał. Zazwyczaj robią tak drużyny słabsze grając pod jednego "asa" który wyróżnia się w lidze. Napoli nie jest takim średniakiem i poradziło sobie. Choć uważam że nie mniejszą rolę odgrywali Lavezzi i Hamsik. Nie uważam żeby całe Juve musiało pracować pod Immobile bardziej niż robią to w innych klubach. Może Ciro nie stworzy akcji z niczego, ale też nie będzie stał jak Amauri na boisku. Skoro Llorente jako wolniejszy piłkarz z konkretnymi zadaniami taktycznymi może nam dużo dać, to bardziej ruchliwy i wciąż silny Immobile nie powinien dać nam mniej o ile się sprawdzi.

Chyba widzimy że Conte jest raczej upartym typem, a moim zdaniem powinien być bardziej elastyczny. Dobiera się taktykę pod zawodników, a nie odwrotnie. Jeśli Immobile trafiłby do nas i nie radziły sobie tak dobrze z powodu zadań taktycznych Conte to znaczyłoby to że nie jest taki dobry? W pewnym sensie tak, ale jeśli grałby lepiej mając większą swobodę to jaki cel miałoby ukrócenie tego? Przecież może mieć PODOBNE zadania co Llorente, ale więcej swobody. Czy zmieni to naszą grę? Pewnie jakaś różnica będzie, ale nie na tyle duża. Czy wyjdzie nam to na gorsze? Jeśli Immobile będzie grał słabo to tak, ale jeśli będzie skuteczny to wszyscy będą zadowoleni. Czemu wychodzić z założenia że jeśli zmienią się nieco zadania w ataku to się pogorszy? Nie widzę powodu by więcej swobody w ataku diametralnie zmieniło zadania Pogby i Vidala. Przecież kiedy oni atakują to napastnicy i tak są w polu karnym bądź okolicy. A kiedy nie atakują to wiadomo że trzymają się trochę z tyłu i większa swoboda dla napastnika nie zmieniłaby tego. Dodałaby tylko więcej wariantów w ataku, czy to z aktywnym Pogbą i Vidalem, czy to wtedy kiedy skupiają się na obronie. Poza tym, zawsze można spróbować dać Ciro to samo co Llorente i zobaczyć co z tego będzie. Ty uważasz że sobie nie poradzi, ja myślę że może dać radę, a na pewno nie przekreślam go z góry.

Immobile jest pewnie od Llorente trochę słabszy fizycznie (wiadomo, wzrost i więcej kilogramów po stronie Fernando) ale wciąż na tyle silny by sobie poradzić na tej samej pozycji. Ma za to większą dynamikę i jego współpraca np. z Tevezem mogłaby fajnie wyglądać. Nie dowiemy się jak nie spróbujemy.

[Ouh_yeah]

Nie wiem dlaczego wszyscy piszą o tym wychowanku, skoro wystarczy 30 sekund, żeby zobaczyć na wikipedii, że Immobile urodził się pod Neapolem i do 18/19 roku życia tam kopał w piłkę Wychowankiem może i jest, ale według sztucznych przepisów i to nie jest najlepszy argument w dyskusji "dajmy mu szansę, bo nasz".

[Arbuzini]

Bo te same przepisy obowiązują w Lidze Mistrzów i Lidze Europejskiej?