Nowy Trener?

Klubowe finanse, stadion, marketing, nowe logo i wiele innych. Podyskutuj na temat najważniejszych spraw związanych z Juventusem.

Moderatorzy: Moderatorzy, Administratorzy

ODPOWIEDZ
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 5809
Rejestracja: 08 października 2002
Lokalizacja: Lubartów
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 52 razy
Kontakt:

17 sierpnia 2020, 14:03

@Poulinho: pisałem w temacie o zarządzie, że nie wiem po co zatrudniliśmy Sarriego

trener nie ma zawodników przekonywać tylko ustawia ich i mają tam grać, naszym się po prostu role pomyliły

@jackop: ano, i jeszcze Włoch ;)


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Wirtualna Gra Piłkarska
Poulinho

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 28 września 2007
Posty: 903
Rejestracja: 28 września 2007
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 7 razy

17 sierpnia 2020, 14:34

Maly pisze:
17 sierpnia 2020, 14:03
@Poulinho: pisałem w temacie o zarządzie, że nie wiem po co zatrudniliśmy Sarriego

trener nie ma zawodników przekonywać tylko ustawia ich i mają tam grać, naszym się po prostu role pomyliły

@jackop: ano, i jeszcze Włoch ;)
To jest dosyć archaiczne podejście. Klopp nie wzniósł Borussi na szczyt bo potrafił ich ustawić tylko dlatego, że potrafił ich przekonać, że mają <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> po boisku. Zidane nie wygrał 3xLM bo powiedział CR7, gdzie ma stać na boisku tylko dlatego, że potrafił przekonać zespół do ciągłego pressowania przeciwnika. Conte nie przywrócił nas na szczyt ligi włoskiej bo nagle odkrył zbawienne 352 tylko dlatego, że piłkarze za jego czasów gryźli trawę. Przykłady można mnożyć. Piłka nożna przestała się opierać tylko i wyłącznie na taktyce (bo gdyby było inaczej to liga włoska byłaby na szczycie), a zaczęła być starciem motywatorów.

Oczywiście, że zatrudnienie Sarriego było błędem, tego chyba nikt nie zamierza negować, nawet zarząd skoro zwolnił go po roku. Niemniej przyczyny jego zatrudnienia są jasne, chodziło o zmianę stylu i mentalności. Allegri miał w głowie własne rozwiązanie, silna obrona, a z przodu macie coś wymyślić i ja poniekąd zgadzam się z tym założeniem, tylko że ono poszło zdecydowanie za daleko (i patrząc po wywiadach Allegri zaczął zdawać sobie z tego sprawę). Taktyczne podejście pozwala na wyniesienie słabego lub średniego zespołu wyżej, dlatego Juventus Conte był tak mocny mimo (w porównanie do aktualnego stanu) średniej kadry. Ten czas jednak minął. De Bruyne, Silva, Havertz czy Eriksen nie grają schematycznie, bo to zabija ich kreatywność. Oni mają zauważyć lukę u przeciwnika i tam zagrać. Zapewne między innymi dlatego Eriksen nie gra u Conte, bo ten przecież uwielbia schematy. Aktualnie najlepsi trenerzy muszą być najlepszymi motywatorami, choć oczywiście musi to mieć też jakieś taktyczne fundamenty, ale to nie one są najważniejsze.
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 5809
Rejestracja: 08 października 2002
Lokalizacja: Lubartów
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 52 razy
Kontakt:

17 sierpnia 2020, 15:13

wydaje mi się, że ty uprościłeś to jeszcze bardziej niż ja :) Klopp w BVB z piłkokopaczy zrobił drużynę, z kilku Panów piłkarzy, to nie tylko przekonanie ich, że warto pobiegać, popresować itp itd. ;) Zidane też jakby to było takie proste wygrałby teraz LM kolejny raz ale jednak coś nie zagrało a przecież szatnia tańczy jak on zagra, poległ jednak na taktyce ;)

Ericksen nie gra bo pewnie odstaje defensywnie i trzeba po nim łatać dziury, wydaje mi się, że jednak nie ma w tym pomyłki, że nie trafił do Realu, City czy innego Bayernu ani też nigdy nic nie wygrał, gra ładnie dla oka bo potrafi ładnie podać ale no czegoś musi mu jednak brakować a Conte to nie gość co postawi jednostkę nad drużyną wydaje mi się
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Wirtualna Gra Piłkarska
Poprostu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 11 listopada 2007
Posty: 5732
Rejestracja: 11 listopada 2007
Lokalizacja: Tristram
Podziękował: 75 razy
Podziękowano: 73 razy

17 sierpnia 2020, 15:41

Tudor w Udine grał 352, Baronio w Napoli u19 3412, więc wiadomo już jak będziemy grali :D
19

Juventino
Juventino
Rejestracja: 17 maja 2009
Posty: 1273
Rejestracja: 17 maja 2009
Podziękował: 25 razy
Podziękowano: 16 razy

17 sierpnia 2020, 16:14

Jeśli 3-5-2 czy 3-4-2-1 będzie jak Atalanty to ja jestem na tak. U Gasperiniego tylko trójka stoperów i dwójka pomocników jest przywiązana do swoich pozycji, reszta ma mniejszą lub większą swobodę.
Mam nadzieję że jeśli Pirlo zdecyduje się na 3-5-2 nie będziemy słyszeli że jeden wahadłowy może być ofensywny a drugi nie itd
Baczu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 01 marca 2009
Posty: 838
Rejestracja: 01 marca 2009
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 4 razy
Podziękowano: 30 razy

17 sierpnia 2020, 16:25

Mamy skład pod 433/4231, mam nadzieje ze nikomu do głowy nie przyjdzie implementowanie ponownie tego zohydzonego i oklepanego w środowisku Juventusu ustawienia. Dziś spotkania i trofea wygrywa sie błyskotliwymi skrzydłowymi, a nie ograniczonymi siłą rzeczy w ofensywie wahadłowymi jak np. Lichtsteiner i Evra. Żaden myślący o sukcesach zespół tak nie gra, kombinowanie z 352 kosztowało ostatnio City półfinał LM, grający w ten sposób momentami Lipsk ograł Atletico stawiając na czwórke z tyłu, no chyba że chcemy wzorować się na Atalancie, która koniec końców i tak odpadła, lub fartownym Lyonie, który przez pół roku odpoczywał podczas gdy inni wylewali siódme poty w 35 stopniowych upałach?
Obrazek
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 5809
Rejestracja: 08 października 2002
Lokalizacja: Lubartów
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 52 razy
Kontakt:

17 sierpnia 2020, 16:38

a jaki ty masz skład pod 433/4231? ani jednego skrzydłowego, jeden boczny obrońca, brak środkowego napastnika i problem z Bonuccim w bloku 2 osobowym... to nie temat o taktyce i o ile dla mnie ustawienie to tylko cyferki (ale w 352 na pewno łatwo się bronić niż 4xy) to nie piszcie takich głupot że my mamy skład pod jakieś ustawienie, my nawet nie mamy składu na ustawienie "pod Ronaldo" a co dopiero jakieś bardziej kreatywniejsze typu 352 :) chociaż jeśli pod jakieś mamy to właśnie jest to 352 (Demiral-Bonucci-MDL-Sandro-Cuadrado-Bentancur-Arthur-Rabiot-Ronaldo-Dybala)
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Wirtualna Gra Piłkarska
Tony Montana

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 28 stycznia 2012
Posty: 1136
Rejestracja: 28 stycznia 2012
Lokalizacja: FL, Miami
Podziękował: 11 razy
Podziękowano: 11 razy

17 sierpnia 2020, 21:11

Bez pomocy i bocznych obrońców potrafiących coś zagrać z przodu to my nie mamy składu do żadnej nowoczesnej taktyki (oczywiście jeśli chcemy się liczyć w LM).
Alexinhio-10

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 16 września 2009
Posty: 2632
Rejestracja: 16 września 2009
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Podziękował: 0
Podziękowano: 9 razy

18 sierpnia 2020, 06:17

Poprostu pisze:
17 sierpnia 2020, 15:41
Tudor w Udine grał 352, Baronio w Napoli u19 3412, więc wiadomo już jak będziemy grali :D
Nawet mnie nie dobijajcie. 343 jeszcze bym zrozumiał. Zrobimy transfery pod 352, a później będzie problem ze zmianą taktyki, bo nie będzie zawodników. Powinniśmy grać jak każdy topowy zespół 433, ewentualnie 4231.
Poulinho

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 28 września 2007
Posty: 903
Rejestracja: 28 września 2007
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 7 razy

18 sierpnia 2020, 08:25

Maly pisze:
17 sierpnia 2020, 15:13
wydaje mi się, że ty uprościłeś to jeszcze bardziej niż ja :) Klopp w BVB z piłkokopaczy zrobił drużynę, z kilku Panów piłkarzy, to nie tylko przekonanie ich, że warto pobiegać, popresować itp itd. ;) Zidane też jakby to było takie proste wygrałby teraz LM kolejny raz ale jednak coś nie zagrało a przecież szatnia tańczy jak on zagra, poległ jednak na taktyce ;)

Ericksen nie gra bo pewnie odstaje defensywnie i trzeba po nim łatać dziury, wydaje mi się, że jednak nie ma w tym pomyłki, że nie trafił do Realu, City czy innego Bayernu ani też nigdy nic nie wygrał, gra ładnie dla oka bo potrafi ładnie podać ale no czegoś musi mu jednak brakować a Conte to nie gość co postawi jednostkę nad drużyną wydaje mi się
Maly, ale ja się w pełni z Tobą zgadzam że trener musi mieć pojęcie o taktyce, ale aktualnie to nie wystarcza. W klubach z TOPu musi mieć przede wszystkim umiejętność zarządzania zasobami ludzkimi, że wejdę w język korpo, od analizy założeń taktycznych może mieć asystentów. Nie wystarczy mieć pomysł na drużynę, bo nieważne jak wspaniały będzie jeśli nie przekonasz do niego drużyny nic z tego nie wyjdzie. W ostatnich miesiącach mamy multum takich przypadków. Czy Sarri, Kovac, Lopetegui czy nawet Setien to ułomki taktyczne? Wręcz przeciwnie, każdy w swojej poprzedniej drużynie potrafił zachwycać stylem.

Oczywiście, że Eriksen ma braki defensywne i nie potrafi załapać "włoskiej" myśli taktycznej polegającej na obronie wszystkimi zawodnikami, ale nie tylko to jest problemem. Wielokrotnie sam mówiłeś o schematach Conte w ataku, ale czy dla takiego zawodnika jak Eriksen (czy choćby u nas w pierwszym sezonie Pjanic) nie jest to zabijanie jego największej zalety czyli kreatywności?
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 5809
Rejestracja: 08 października 2002
Lokalizacja: Lubartów
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 52 razy
Kontakt:

18 sierpnia 2020, 09:48

a czy Conte zabił kreatywność Pirlo? czy zabił kreatywność Teveza lub Vucinicia? wg mnie Conte nie pozwala sobie po prostu by kulała defensywa kosztem tego, że Duńczyk coś stworzy z przodu bo inni też stworzą tylko może innymi metodami a za to pomogą też z tyłu a Ericksen to nie Ronaldo i można go posadzić spokojnie na ławce... przybysz z PL musi pokazać, że z nim w składzie Inter będzie grał lepiej a nie tylko inaczej

a co do tego zarządzania szatnią to kompletnie tego nie kupuje, zawodnicy powinni chociaż spróbować (chociaż to i tak za mało) grać to co wymaga od nich trener, po to on jest i po to są oni w klubie, za takie obowiązki wszyscy pobierają kasę... nie wiem jak było w innych klubach ale nasi wg mnie nawet nie spróbowali grać tak jak Sarri by sobie życzył
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Wirtualna Gra Piłkarska
ODPOWIEDZ