Polityka

[Makiavel]

Tak dla reszty, by nie mieli wątpliwości kto jest pajacem

Wie ktoś z Was coś więcej o stowarzyszeniu NowoczesnaPL? Na razie na stronie niewiele informacji. Wiem, że to inicjatywa Petru, słyszałem, że zaangażować się w nią ma Balcerowicz (co średnio pasuje do nazwy, bo jego poglądy nie są zbyt nowoczesne) ale też Frasyniuk i Olechowski co dla mnie brzmi bardzo ciekawie. Ponoć może to przekształcić się w partię polityczną.

- 28.04.2015 (http://www.forum.juvepoland.com/viewtop ... start=6585)

Wydaje mi się też, że wybory, które się odbyły były prezydenckie, więc nie bardzo wiem, czemu ktoś miał wspominać o partiach.

Last but not least, Frasyniuka, Petru, Balcerowicza, Olechowskiego kojarzą chyba wszyscy rozgarnięci ludzie w Polsce, więc tylko tego dziwnego pana z youtube, który nie wie kto to Petru, może dziwić to, że taka partia może liczyć na sporo głosów. Warto zaznaczyć, że ma 4 razy więcej znanych członków niż Partia Kukiza i o 4 więcej kompetentnych polityków, od Partii Kukiza, która w tym sondażu ma 20%.

@Lucas87 Nienawidzić Ciebie? Pochlebiasz sobie. Czemu miałbym się Tobą na tyle przejmować by Cie nienawidzić? Jakbyś tu wstawił obrazek z hasłem "Pedały do gazu" to uznałbym Cie za homofoba, a gdyby był to obrazek "<brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> na plantacje bawełny" to za rasistę. Wstawiłeś obrazek z hasłem o zabarwieniu antysemickim, w stylu znanego antysemity Bubla, widocznie Cie bawił, więc pytam.

PS. Historia z Twojego życia wzruszająca :płaczę:

[Vimes]

Moim zdaniem, NowoczesnaPL to taki wentyl bezpieczeństwa mający skanalizować bunt antystemowego elektoratu w bezpieczny i kontrolowany przez tenże system sposób. Osobiście nie mam za grosz zaufania do tej inicjatywy i nie wierzę w jej skuteczność. Balcerowicz nie jest liderem, za którym pójdą ludzie, bo on z ludźmi nie rozmawia, tylko do nich przemawia, to jest jednostronna komunikacja, w której on jest jedynym nadawcą, a cała reszta ma być pokornymi odbiorcami. Taka partia w stylu Unii Wolności, w której elita mówi motłochowi co ma robić skrycie nim gardząc. Zresztą Petru kiedyś startował z listy Unii Wolności do Sejmu. Niewykluczone, że po cichu mniej skompromitowani posłowie Platformy przejdą do NowoczesnejPL i ogłoszą nowe otwarcie pod nowym szyldem. Pompowanie tej partii w mainstreamowych mediach poprzez sondaże potwierdza moje przypuszczenia.

Bardzo mnie cieszy, że Marek Belka idzie na odstrzał jak szef NBP, bo po ujawnieniu rozmowy z Sienkiewiczem powinien był złożyć dymisję. Obstawiam, że Andrzej Duda nowym szefem NBP mianuje M. Z. (zobaczymy czy trafię), co moim zdaniem wyszłoby tej instytucji na dobre, bo odnoszę wrażenie, że ta osoba nie zawahałaby się posłać takiego Sienkiewicza na drzewo, gdyby przyszedł z podobną propozycją.

Kiedy "Gazeta Wyborcza" wręczy prezydentowi Komorowskiemu nagrodę Człowieka Roku? Bardzo chciałbym to obejrzeć.

[szczypek]

Kolejne kłamstwo "ludzie, którzy od lat żrą za publiczne pieniądze". Frasyniuk od lat jest przedsiębiorcą, Balcerowicza od lat nie ma w polityce, Petru, jeśli mnie pamięć nie myli, nigdy nie był posłem a kasę zarabiał w wielkich bankach.

Tak, cholerny kłamca. Powiedział, że ta nowa partia to będzie nowe miejsce dla ludzi, którzy od lat żrą za publiczne pieniądze (czyli - uwaga! specjalne tłumaczenie owego materiału - że to będzie nowe miejsce dla starej Platformy, którą to już się coraz bardziej krytykuje, kompromituje i której sondaże już tylko spadają).

[gregor_g4]

Ciężko było nie przewidzieć jakie zdanie będzie mieć na ten temat Makiavel - wkońcu dotyczy to Olechowskiego, Frasyniuka, Balcerowicza.

Politycy zdali sobie sprawę, z tego co się w kraju dzieje - dlatego wg mnie te wybory prezydenckie - a szczególnie pierwsza tura - były przełomowe.
Kukiz to nie jest Palikot, (któremu kampanie robił wspomniany w filmie Tymochowicz) który zebrał głównie elektorat lewicy. Kukiz połączył pokolenie (w sumie słusznie nazwane) <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>.pl niezaleznie czy to lewa, czy prawa strona, wyborcy głosowali w proteście do estabilishmentu.

To co martwiło przed wyborami, to wyraźny podział prawicy/antysystemowców. Gdyby wystawić jednego silnego kandydata (np Kukiza) to miałby on kilka (a może i kilkanaście) % głosów więcej.

Wynik ten był sukcesem mimo wszystko. Pokazał, że jest to głos i elektorat, z którym należy się liczyć.
Cieszy współpraca Kukiza z RN i KNP, jednak myślę, że to odbierze mu część głosów głównie tych lewicowych. Chociażby na rzecz wspomnianej partii Razem. Już na fb widać, że liczba polubień rośnie.

Wracając do Balcerowicza, mam nadzieję , że społeczeństwo nie da się na ten ruch nabrać, a większość partię tą będzie kojarzyć nie z uleczeniem naszej gospodarki a hasłem "Balcerowicz musi odejść".

Na FB można też zauważyć wzmożony ruch wśród aktywistów PO i lemingów, objawiający się m.in. w stronach pt. "Rozliczymy nowego Prezydenta z KAŻDEJ obietnicy"
szkoda, że ich zaślepienie nie pozwala im rozliczyć również z każdej obietnicy byłego Prezydenta...

Zapowiada się bardzo ciekawa i niestety obawiam się brudna kampania. Na śmierć i życie, bo dla sporej części polityków tak to wygląda. Ciekawią mnie też ruchy wewnątrz PO - na pewno będą tam rozliczenia, ppranie brudów itp, nie zdziwiłbym się jakby przypadkiem jakaś nowa afera wyskoczyła.

[Makiavel]

Moim zdaniem, NowoczesnaPL to taki wentyl bezpieczeństwa mający skanalizować bunt antystemowego elektoratu w bezpieczny i kontrolowany przez tenże system sposób. Osobiście nie mam za grosz zaufania do tej inicjatywy i nie wierzę w jej skuteczność. Balcerowicz nie jest liderem, za którym pójdą ludzie, bo on z ludźmi nie rozmawia, tylko do nich przemawia, to jest jednostronna komunikacja, w której on jest jedynym nadawcą, a cała reszta ma być pokornymi odbiorcami. Taka partia w stylu Unii Wolności, w której elita mówi motłochowi co ma robić skrycie nim gardząc. Zresztą Petru kiedyś startował z listy Unii Wolności do Sejmu. Niewykluczone, że po cichu mniej skompromitowani posłowie Platformy przejdą do NowoczesnejPL i ogłoszą nowe otwarcie pod nowym szyldem. Pompowanie tej partii w mainstreamowych mediach poprzez sondaże potwierdza moje przypuszczenia.

Bardzo mnie cieszy, że Marek Belka idzie na odstrzał jak szef NBP, bo po ujawnieniu rozmowy z Sienkiewiczem powinien był złożyć dymisję. Obstawiam, że Andrzej Duda nowym szefem NBP mianuje M. Z. (zobaczymy czy trafię), co moim zdaniem wyszłoby tej instytucji na dobre, bo odnoszę wrażenie, że ta osoba nie zawahałaby się posłać takiego Sienkiewicza na drzewo, gdyby przyszedł z podobną propozycją.

Problem Twojej teorii polega na tym, że to partia, która w żaden sposób nie rywalizuje z Kukizem czy JKM o ludzi, których obchodzi tylko pokazanie środkowego palca władzy. Na razie wszystko wskazuje na to, że będzie to inicjatywa ludzi o neoliberalnych poglądach, ze znanymi, cenionymi i uznawanymi za część systemu, liderami. Oferta dla tych wyborców, którzy odejdą od PO po skręcie w lewo, dla tych, których już dawniej zraziła PO nieliberalnymi posunięciami gospodarczymi, w końcu dla tych, którzy mają neoliberalne poglądy i nie chcą by ich rzecznikiem był ktoś tak ekscentryczny jak Korwin-Mikke. Osobiście nie trawię Balcerowicza i tu się z Tobą zgadzam, że on żyje w swoim świecie przeświadczony o swojej wielkości. Natomiast Petru tutaj jest osobą, która ma być liderem i oprócz epizodu z UW, który, jak widać nawet wyborcom PiS nie przeszkadza w popieraniu Dudy, Petru jest zupełnie nieskompromitowanym, właściwie w polityce nowym człowiekiem.

Musisz też poczytać więcej o Unii Wolności. Chyba, że twierdzisz, że Frasyniuk, Mazowiecki, Kuroń czy Edelman to byli ludzie "gardzą motłochem". Unia Wolności to była najlepsza partia, jaka istniała w III RP ale była to partia inteligencka a zaczęły się czasy, gdy trzeba było cwaniactwa, cynizmu, brudnej gry by być u władzy. Stąd rządzili ludzi tacy, jak Miller, Kaczyński i Tusk. Ludzie tacy, jak wypchnięty na premiera Mazowiecki, ograny już raz przez Tuska na początku lat 90. Geremek albo nie będący intelektualistą, prostolinijny Frasyniuk nie potrafili się przebić.

M.Z. to Marek Zuber?

[Vimes]

M.Z. to Marek Zuber?

Oczywiście, że nie. Za daleko szukasz odpowiedzi podczas gdy jest ona na wyciągnięcie ręki i jest zdecydowanie bardziej sexy .

Elektorat Platformy dużo lepiej rozumie sytuację niż jej politycy: "List młodych wyborców do PO: Wkurzyliście ludzi".

[filipoj]

Wielu ludzi zastanawiało się co stoi za sukcesem PSL w ostatnich wyborach samorządowych, praktyka niezmienna od lat 90 jest browar, jest kasa, są głosy na psl

Braciom J. prokuratura zarzuca, że 10 osobom wręczyli korzyści majątkowe w zamian za głosowanie na kandydatów w wyborach. To były pieniądze i alkohol. W jednym przypadku 200 zł, w drugim 1 tys. zł. W pozostałych wódka i piwo.

http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,3496 ... ymany.html

[Lucas87]

PS. Historia z Twojego życia wzruszająca :płaczę:

No akurat Ty najwięcej wiesz o tym...Lepiej się nie ośmieszaj, bo bez protekcji rodzinki, będąc wówczas na moim miejscu najwyżej w portki mógłbyś narobić ze strachu.

Poważniejsza sprawa:

http://wgospodarce.pl/informacje/19934- ... -ich-domow

a tutaj takie wyjaśnienie...

http://www.cda.pl/video/21814710/PODATE ... UDOBOJSTWA

Jeśli to byłaby prawda - niechaj ich wszystkich wulkan pochłonie i odmęty oceanu...

A w Teleexpressie - Maciuś Orłoś o tym, że Ewunia Kopaczowa o jedno miejsce bardziej wpływowa, niż brytyjska Królowa. Himalaje żenady.

edit:

Kolegę Lucasa87 proponuje zgłosić do Orderu Virtuti Militari.

I to jest właśnie przykład takiej buty, która w ostateczności zgubiła Twoje środowisko, przed paroma dniami. Kpiliście sobie z Narodu całe lata, aż tu nagle Naród odpłacił Wam tym samym. Rób tak dalej, bo dla mnie to wręcz woda na młyn.

[Makiavel]

Aaa o panią Małgorzatę Zalewską chodzi? Nie byłaby to zła kandydatura, na pewno nie taka w stylu Skrzypka. Jako, że bankowością centralną raczej się nie zajmuję, niewiele o niej wiem. Miałem okazje spotkać tą panią na debacie o euro u mnie na uczelni i nie zrobiła na mnie wielkiego wrażenia, ale to oczywiście o niczym nie świadczy.

List przeczytałem niedawno, Nowoczesna.PL się nich chwaliła na FB. Faktycznie dużo racji. Ale coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że oni tego nie zrozumieją z obecnego, rządowego, punktu widzenia. Problem polega na tym, że ja nie chcę by PO zobaczyło swoje błędy gdy Macierewicz, Pawłowicz, Kaczyński i spółka będą tropić urojone spiski i wyrzucać nas na margines demokratycznego świata, czyniąc z nas peryferia Unii Europejskiej. Jeśli nic się nie zmieni to chyba, jak ten człowiek z listu, zagłosuje na Petru i spółkę modląc się by PiS nie miał koalicjanta w przyszłym Sejmie.

Kolegę Lucasa87 proponuje zgłosić do Orderu Virtuti Militari.

[Vimes]

Aaa o panią Małgorzatę Zalewską chodzi? Nie byłaby to zła kandydatura, na pewno nie taka w stylu Skrzypka. Jako, że bankowością centralną raczej się nie zajmuję, niewiele o niej wiem. Miałem okazje spotkać tą panią na debacie o euro u mnie na uczelni i nie zrobiła na mnie wielkiego wrażenia, ale to oczywiście o niczym nie świadczy.

Popatrz, a myślałem, że akurat na Tobie zrobi wrażenie fakt, że Małgorzata Zaleska profesorem zwyczajnym została w wieku 35 lat, czyli chyba dość szybko jak na polskie realia, ma na koncie ponad 350 publikacji, była prezesem BFG, członkiem KNB, członkiem Rady Giełdy i członkiem zarządu NBP, o innych pomniejszych funkcjach nie wspominając. Kwalifikacje i doświadczenie do pełnienia funkcji prezesa NBP ma bez zarzutu. W dodatku nominację do zarządu NBP dostała od prezydenta Lecha Kaczyńskiego, więc Duda może ładnie nawiązać do swojego mentora i jednocześnie zapunktować na polu wizerunkowym, bo mianowałby na wysokie stanowisko kobietę w zbliżonym do siebie wieku, pokazując, że dokonuje rewolucji pokoleniowej na wysokim szczeblu, ta kandydatura ma dla niego same zalety. Drugim wyborem mógłby być Stanisław Kluza, którego wcześniej Jarosław Kaczyński mianował szefem KNF.

-------------------------------------------------------------------------------------





JKM to podobno męska szowinistyczna świnia, a tu proszę. Ogórek się do niego przytula, Gozdyra mu siada na kolanach. Żadna mu nie dała po pysku.

[Makiavel]

Tak, jej wiek profesury i ilość publikacji robią wrażenie. Duda może mieć jedne problem z nią, albo ona z Dudą - euro. To, co Duda prezentował w spotach podczas kampanii wyborczej ni jak ma się do tego, co słyszałem z ust tej pani na wspomnianej debacie.

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 62247.html

Teraz pytanie: skoro Duda mówił o ogromnym wzroście cen, który doprowadzi do tego, że na święta stoły Polaków będą puste i straszył euro, a prof. Zalewska mówi coś zupełnie innego to czy mianując ją na szefa NBP nie pokaże jednoznacznie, że uprawiał brudną politykę i okłamywał ludzi?

[Vimes]

Przyjęcie euro to decyzja polityków, a nie szefa NBP, więc nie widzę problemu.

Uwaga, uwaga, bo teraz będę po raz pierwszy krytykować "Do Rzeczy". W ostatnim numerze ukazała się "powieść" autorstwa Marka Migalskiego. Jeżeli jeszcze tego nie czytaliście to się cieszcie. Najlepiej wydrzeć te strony i spalić w piecu. Z wielkim trudem zmusiłem się do przeczytania tego tekstu do końca, żeby dokonać sprawiedliwej oceny i muszę powiedzieć, że takiej chały i żenady dawno już nie czytałem. Paweł Lisicki musiał się chyba uderzyć w głowę lub nawalić jak stodoła, żeby puścić ten tekst. Chyba po raz pierwszy napiszę list do redakcji, bo poczułem się obrażony tym, że pomyśleli, iż jako stały czytelnik mogę chcieć coś takiego przeczytać. Jestem ogromnie rozczarowany, że coś takiego ukazało się na łamach tygodnika, który naprawdę bardzo lubię.

[Makiavel]

Czyli nie widzisz niczego dziwnego w tym, że Duda wypuszczał takie spoty:



a na szefa NBP wskażę eksperta, który ma zupełnie inne zdanie na ten temat, co więcej, którego opinie wyraźnie mówią, że Duda w tych spotach kłamał?

[Karowiew]

Unia Wolności to była najlepsza partia, jaka istniała w III RP ale była to partia inteligencka a zaczęły się czasy, gdy trzeba było cwaniactwa, cynizmu, brudnej gry by być u władzy.

No dzięki Balcerowiczowi i Frasyniukowi będziemy mieć "Unię Wolności II". Pewnie ich pierwszym posunięciem będzie zbudowanie pomnika Jaruzelskiemu, co proponował swego czasu drugi z tych gości :lol:

Żeby czasem ktoś nie uwierzył mości doktorantowi, to skrobnę nieco zdań na temat tej "elitarnej partii". Unia Wolności (wcześniej Unia Demokratyczna) to była partia zła oraz tragiczna i zasłużenie nie ma jej "wśród żywych". Oto jedna z jej głównych postaci:

Tadeusz Mazowiecki, już o nim pisałem, jak potępiał "Żołnierzy Niezłomnych" podlizując się stalinowcom. "Kapitalną robotę" dla władzy komunistycznej wykonał również, gdy UBekacja rozprawiła się z biskupem Kaczmarkiem. Wielki "autorytet moralny" pisał wtedy:

&#8222;Ludowa ojczyzna przywróciła godność milionom prostych ludzi, w olbrzymiej większości wierzących (&#8230;) i buduje w niezwykle trudnych warunkach powojennego życia podstawy lepszego bytu. (&#8230;) Ku szkodliwej działalności kierowały ks. bp. Kaczmarka i współoskarżonych poglądy prowadzące do utożsamienia wiary z wsteczną postawą społeczną, a dobro Kościoła z trwałością i interesem ustroju kapitalistycznego. (&#8230;) Proces ks. bp. Kaczmarka udowodnił również naocznie, i to nie po raz pierwszy, jak dalece imperializm amerykański, pragnący przy pomocy nowej wojny, a więc śmierci milionów ludzi, narzucić panowanie swojego ustroju wyzysku i krzywdy społecznej krajom, które wybrały nową drogę dziejową, usiłuje różnymi drogami oddziaływać na duchowieństwo oraz ludzi wierzących i kierować ich na drogę walki z własną ojczyzną, stanowiącą wspólne dobro wszystkich obywateli&#8221;.

Gdy w 1989 roku padło hasło "wasz prezydent, nasz premier", skrytykował je przyszły premier Tadeusz Mazowiecki w artykule Spiesz się powoli, opublikowanym na łamach Tygodnika Solidarność, wskazując, że opozycja solidarnościowa nie dysponuje programem gospodarczym umożliwiającym udział we władzy.

Czyli według Tadzia komuchy powinny rządzić samodzielnie dalej.

Teraz jeśli idzie o cwaniactwo i cynizm. Unia Demokratyczna wspaniale przyczyniła się do zniszczenia Andrzeja Kerna. Tutaj więcej: http://wiadomosci.onet.pl/prasa/wyrok-n ... erna/j7h9l

Tutaj: http://www.rp.pl/artykul/1040169.html

Tutaj: http://www.rp.pl/artykul/60498.html?p=3

I oczywiście kolejna rzecz ważna - Unia Demokratyczna "spisała się wspaniale" walcząc z wszelkimi próbami dekomunizacji i lustracji, które podjęła polska prawica. Kolejny "autorytet moralny", frasujący się Władziu, nazwał IPN "czyrakiem na tylniej części ciała": http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/ ... em-na.html

Bo przecież nie można badać historii powojennej, ani dochodzić prawdy historycznej. Historia jest niepotrzebna, żyjmy mitami o "wielkiej III RP"


Reasumując, zacytujmy wiekopomne słowa innego bohatera UW, Jacka Kuronia: "Kochani, jak się teraz z.....y, to będzie g...o" :lol: :

[Makiavel]

Tak, a Szymborską trzeba było spalić na stosie bo też popełniła taki grzech.

To znamienne, że jak się dziś gnoi ludzi z podobną albo jeszcze większą kartą opozycyjną to jest ok, jeśli reprezentują obóz Wałęsy, Mazowieckiego, GW, UD/UW właśnie, jednak rzekoma "nagonka" na pana Kerna to zbrodnia. Co więcej, wini się za nią Unię Wolności.

Mazowiecki, Geremek, Kuroń, Frasyniuk, Celiński, Onyszkiewicz i wielu innych działali w opozycji w czasach PRL. Po 1989 roku UW z Geremkiem i Balcerowiczem na czele miała ogromne zasługi w tym, że w 10 lat przyjęli nas do NATO a 5 lat później do UE. Była to partia ludzi kompetentnych, mających wizję Polski, wysokie standardy.

Twój problem Karowiewie polega na tym, że inaczej od Frasyniuka rozumiesz "prawdę historyczną". Otóż prawdą historyczną nie jest grzebanie w aktach bezpieki aby znaleźć tam kwit na kogoś. Prawda historyczna to np. to, że Wałęsa stał na czele "Solidarności" i personalnie to on miał największy udział w przemianach demokratycznych, które są "Solidarności" zasługą. Problem z IPN dobrze był widoczny w chwili, gdy toczyło się postępowanie przed TK i pisowski poseł dostał, wręcz na poczekaniu, kwity na sędziów. Przy czym chodzi o to by był jakiś papier, nie liczy się czy są dowody na realną współpracę czy nie ma. Jest świstek papieru to można walić nim w przeciwników. O tym mówił Frasyniuk, jeśli nie zrozumiałeś.
Warto dodać, że Frasyniuk akurat miał okazję blisko zapoznać się z systemem opresji PRL więc ma raczej większe kompetencje do wypowiadania się o nim od wielu historyków z IPN, którzy o więzieniach czy przesłuchaniach w tamtym czasie czytali w podręcznikach. Oczywiście dla niektórych historia to grzebanie w życiorysie by znaleźć tam jakąś plamę, ale na to już nic poradzić się nie da.

Prawda historyczna o historii powojennej Polski jest taka, że ogromna część ludzi zasłużonych w walce o demokrację w Polsce zgromadzona była i jest dziś nie w PC/PiS czy innych bytach prawicy, ale właśnie w UW i środowiskach związanych z Wałęsą i Gazetą Wyborczą. Np. najwięcej lat w więzieniach PRL, wśród parlamentarzystów, spędzili Jacek Kuroń i Stefan Niesiołowski. O roli Wałęsy pisałem. Obok apolitycznego papieża największą sławę Polsce, po 1945 roku przynosili Wałęsa, Szymborska, Miłosz (jeszcze Grzegorz Lato może). To Geremek ma swój plac w Brukseli, to Kołakowski był pierwszym laureatem "humanistycznego Nobla", dobrosąsiedzkie stosunki z Niemcami, naszym największym partnerem gospodarczym, budowli m.in. Bartoszewski i Mazowiecki. Można tak mnożyć. Jeśli mówimy już o prawdzie historycznej to dzisiaj prawicowe środowiska kreują historię alternatywną, robiąc z siebie "odwiecznych" patriotów i bohaterów walki o wolną Polskę. To bardzo dobrze widać po publikacjach w Gazecie Polskiej, wSieci, itp., gdzie urodzeni w latach 60. i 70. występują w roli opozycjonistów i atakują z tych pozycji Michnika, Mazowieckiego, Geremka, Wałęsę i innych, którzy wykazywali się odwagą, gdy to groziło realnymi represjami.

Właściwie wszedłem tu tylko wrzucić ten wywiad, bo jest ciekawy: http://www.sfora.pl/polska/Pawel-Kukiz- ... ampaign=o2