Taktyka

Klubowe finanse, stadion, marketing, nowe logo i wiele innych. Podyskutuj na temat najważniejszych spraw związanych z Juventusem.

Moderatorzy: Moderatorzy, Administratorzy

ODPOWIEDZ
alina

Qualità Juventino
Qualità Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 25 lipca 2009
Posty: 2678
Rejestracja: 25 lipca 2009
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

19 kwietnia 2012, 14:18



Judzio

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 20 marca 2005
Posty: 745
Rejestracja: 20 marca 2005
Lokalizacja: Białystok
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

19 kwietnia 2012, 15:21

Założyłeś temat o taktyce z trójką obrońców i nawet się nie wypowiedziałeś co o nim sądzisz :D

Ja osobiście cieszę się z powrotu do gry trójką obrońców, bardziej unowocześnionym i bardziej ofensywnym. W naszym przypadku tylko wydaje mi się, że Lichtsteiner nie sprawdza się do końca będąc bardziej wysuniętym i raczej przechodzi "obok" meczu. Lepszy do tego jest Caceres. Rysiek typowy boczny obrońca do 4-3-3.

Osobiście miałem przyjemność bądź nie przyjemność grać systemem 3-4-3 i szczerze powiem że skrzydłowi mają ostro przerypane :D Zapierniczasz co chwile w obronie a zaraz w ataku z językiem na brodzie ;p
Obrazek
Łukasz

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 13 października 2002
Posty: 6391
Rejestracja: 13 października 2002
Lokalizacja: Gawliki Wielkie / Olsztyn
Podziękował: 0
Podziękowano: 0
Kontakt:

19 kwietnia 2012, 18:00

3-5-2 jest dla nas dobre z jednego prozaicznego powodu - mamy fajnych, wybieganych prawych obrońców, a na rynku nie ma sensownego prawoskrzydłowego, który z miejsca wygryzłby Pepe z 4-3-3 (Robben nie do wyjęcia, Ramirez - niepewna inwestycja).
Ale, Alex, Alessandro. DEL PIERO!

http://wsamookno.bloog.pl
pumex

Qualità Juventino
Qualità Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 23 lutego 2008
Posty: 10780
Rejestracja: 23 lutego 2008
Lokalizacja: K-PAX, ileś tam lat świetlnych...
Podziękował: 0
Podziękowano: 0
Kontakt:

19 kwietnia 2012, 18:21

alina pisze:Na początek mam (dedykowany Pumexowi) artykuł "Włoska zaraza" z "Piłki Nożnej"
Dzięki, Stary. Gdzie mi będzie lepiej, niż na tym forum?
Sam artykuł już czytałem wcześniej, natomiast przez te taktyczne rozkminy wybacz, ale nie przebrnę.
Łukasz pisze:3-5-2 jest dla nas dobre z jednego prozaicznego powodu - mamy fajnych, wybieganych prawych obrońców, a na rynku nie ma sensownego prawoskrzydłowego, który z miejsca wygryzłby Pepe z 4-3-3 (Robben nie do wyjęcia, Ramirez - niepewna inwestycja).
Ja zajdę od drugiej strony. 3-5-2 jest dla nas kiepskie, bo Lichtsteiner w tym systemie gra zwyczajnie gorzej, Marchsio jakby również, w przypadku kontuzji któregokolwiek z tria Barzagli-Bonucci-Chiellini jesteśmy daleko, bo Caceres na nadaje się na pół-prawego obrońcę, Vucinic prezentuje się lepiej na boku w 4-3-3 niż jako cofnięty w 3-5-2 a Del Piero nie pociągnie co mecz przez 90min. Na lewej w 3-5-2 też jest bida, bo poza Kuczerem nie ma nikogo na tę pozycję (o Maczupikczu nie chcę słyszeć). Do 4-3-3 nie mamy prawego napastnika, pełna zgoda. Ale więcej słabych trybików i luk mamy w 3-5-2. Natomiast taktyka sama w sobie, nie powiem, potrafi zaciekawić
Obrazek
Dragon

Redaktor
Redaktor
Awatar użytkownika
Rejestracja: 23 marca 2003
Posty: 8430
Rejestracja: 23 marca 2003
Lokalizacja: LUBLIN
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 5 razy

19 kwietnia 2012, 18:54

Judzio pisze:Osobiście miałem przyjemność bądź nie przyjemność grać systemem 3-4-3 i szczerze powiem że skrzydłowi mają ostro przerypane :D Zapierniczasz co chwile w obronie a zaraz w ataku z językiem na brodzie ;p
Podpisuję się pod tym obiema ręcami :D Masakra, ale ja niegdy nie mialem problemów z kondychą :D Przy 4rce z tyłu to inna bajka :whistle:

Sam schemat jest ok. U nas się sprawdza ale także inne formacje nam wychodzą, to cieszy. Przede wszystkim mamy wielu wykonawców do kilku ustawień, więc możemy sobie wachlować taktyką.
Obrazek
19

Juventino
Juventino
Rejestracja: 17 maja 2009
Posty: 1230
Rejestracja: 17 maja 2009
Podziękował: 18 razy
Podziękowano: 13 razy

19 kwietnia 2012, 18:57

ja sie ciesze ze juve moze zmieniac ustawienie z 4-3-3 na 3-5-2, mam nadzieje ze tak zostanie w przyszlym sezonie
alina

Qualità Juventino
Qualità Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 25 lipca 2009
Posty: 2678
Rejestracja: 25 lipca 2009
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

19 kwietnia 2012, 22:43

Mam nadzieję, że temat się "przyjmie".

Co do gry trójką obrońców - sam muszę się z tym systemem oswoić, jeżeli mielibyśmy tak grać. Za 3-5-2 w przyszłym przemawia dziwnie mała ilość plotek o prawym skrzydłowym. No bo Robben nierealny.
evilboy

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 30 kwietnia 2006
Posty: 1005
Rejestracja: 30 kwietnia 2006
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

19 kwietnia 2012, 23:58

pumex pisze:Ja zajdę od drugiej strony. 3-5-2 jest dla nas kiepskie, bo Lichtsteiner w tym systemie gra zwyczajnie gorzej, Marchsio jakby również, w przypadku kontuzji któregokolwiek z tria Barzagli-Bonucci-Chiellini jesteśmy daleko, bo Caceres na nadaje się na pół-prawego obrońcę, Vucinic prezentuje się lepiej na boku w 4-3-3 niż jako cofnięty w 3-5-2 a Del Piero nie pociągnie co mecz przez 90min. Na lewej w 3-5-2 też jest bida, bo poza Kuczerem nie ma nikogo na tę pozycję (o Maczupikczu nie chcę słyszeć). Do 4-3-3 nie mamy prawego napastnika, pełna zgoda. Ale więcej słabych trybików i luk mamy w 3-5-2. Natomiast taktyka sama w sobie, nie powiem, potrafi zaciekawić
Chciałbym się pod tym podpisać obiema rękami, ale raz, że lewą nie umiem, a dwa, że chyba patrzymy na te ustawienie zbyt nieprofesjonalnym okiem laika. Również jestem zwolennikiem 4-3-3, gdyż wydaje mi się bardziej uniwersalne i pozwala na więcej rotacji w składzie, ale trzeba przyznać, że ostatnio używamy głównie 3-5-2, a wyniki przemawiają na korzyść tego ustawienia. Może za bardzo patrzymy na grę poszczególnych jednostek, a za mało na ogół?

Czytałem ostatnio ciekawy artykuł traktujący o synergii w piłce nożnej, który uzmysławia jak ważne jest spoglądanie na grę przez pryzmat powiązań między zawodnikami. Może niewłaściwym jest pisanie, że "Marchisio gra jakby gorzej", bo spełnia po prostu całkiem inną rolę na boisku i dzięki temu Vidal i Pirlo mogą grać lepiej? Może przez to, że w 3-5-2 Vucinić ściąga na siebie środkowych obrońców, wysunięty napastnik ma więcej miejsca?
"Un cavaliere non lascia mai una signora."
Alex Del Piero
stahoo

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 14 lipca 2006
Posty: 5553
Rejestracja: 14 lipca 2006
Lokalizacja: Kaczory
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

20 kwietnia 2012, 09:42

pumex pisze: Ja zajdę od drugiej strony. 3-5-2 jest dla nas kiepskie, bo Lichtsteiner w tym systemie gra zwyczajnie gorzej, Marchsio jakby również,
Zauważ, że Lichtsteiner ostatnio ogólnie gra słabiej niż na początku, między innymi dlatego w kilku meczach Conte zdecydował się na Caceresa. Ale po części zgodzę sie z Twoją tezą - Lichtsteiner to typowy biegacz, nie ma techniki jak Marcelo czy Alves, jego zwody sa raczej "proste". W 3-5-2 wymaga się mimo wszystko od bocznego obrońcy/pomocnika większego zaangażowania w atak, bo w końcu to on ciągnie bokami grę (nie licząc pojedynczych zejść na bok napastnika czy też pomocnika).

Zadania Marchisio w obu ustawieniach moim zdaniem są podobne - ubezpiecza Pirlo gdy ten przekracza środkową linię boiska, oraz czeka na pojedyncze momenty spotkania, w których może się podłączyć do ataku, podobnie jak w 4-3-3. W końcu w obu ustawieniach zadania Pirlo i Vidala są podobne, a więc Marchisio również.
w przypadku kontuzji któregokolwiek z tria Barzagli-Bonucci-Chiellini jesteśmy daleko
Pełna zgoda. Jeśli Conte chce grać 3-5-2 potrzeba obrońcy. Jeden starczy, bo w razie czego może zagrać Caceres (pojedyńcze sytuacje) lub po prostu bez problemu przejdziemy na 4-3-3.
Vucinic prezentuje się lepiej na boku w 4-3-3 niż jako cofnięty w 3-5-2 a
Trudno mi to jednoznacznie określić. Vucinić generalnie najlepsze swoje mecze rozgrywał chyba w 4-3-3, ale uważam to... za przypadek. Mirko to taka uboga wersja Aguero czy innej "nowoczesnej dziesiątki". Jakby nie patrzeć w 4-3-3 ma więcej możliwości - może schodzić częściej do boku (w środku ma wtedy napastnika i drugiego skrzydłowego), czy też cofać się kilkanaście metrów w tył. W 3-5-2 gdyby to zrobił, zostawiłby samotną "9" przeciwko 2 środkowym obrońcom.
Na lewej w 3-5-2 też jest bida, bo poza Kuczerem nie ma nikogo na tę pozycję (o Maczupikczu nie chcę słyszeć).
W 4-3-3 też nie ma, bo Chiellini to mimo wszystko opcja przejściowa. Trzeba kogoś kupić, najlepiej lepszego od Paolo.

---
Osobiście uważam ustawienie 4-3-3 za lepsze, tylko, że trzeba zakupić kogoś dobrego w miejsce Pepe. Wtedy nasza ofensywa miałaby sporo więcej do zaoferowania. Z zespołami "dobrymi" lub grającymi np. 4-4-2 można by przechodzić na 3-5-2, byłaby to też dobra opcja na zaskoczenie rywala w LM. Mało zespołów zagranicznych gra takim ustawieniem, więc sądzę, że mogłyby mieć problemy.
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 5476
Rejestracja: 08 października 2002
Lokalizacja: Lubartów
Podziękował: 4 razy
Podziękowano: 18 razy
Kontakt:

20 kwietnia 2012, 10:27

alina pisze:Za 3-5-2 w przyszłym przemawia dziwnie mała ilość plotek o prawym skrzydłowym. No bo Robben nierealny.
bo raczej nie potrzebujemy prawoskrzydłowego, raczej takiego gracza jak Vucinic grającego po prawej stronie, takiego Robbena, kogoś kto przy zmianie z 433 na 352 będzie mógł grać na środku a niestety nie ma wielu takich zawodników (żeby nie zawsze schodził/wchodził Pepe a czasami Vucinic, konkurencyjność...)

natomiast odnośnie dyskusji "która taktyka lepsza" pragnę zauważyć, że obie są równie dobre ;] wszystko zależy od przeciwnika z jakim gramy, były mecze że męczyliśmy się 433 a po zmianie na 352 szło nam dużo lepiej i były mecze w w których było odwrotnie (chociaż odnoszę wrażenie, że przy 352 na mniej pozwalamy przeciwnikom, ale to normalne bo w końcu jest to często 532...), nie ma tu wg mnie reguły a taka elastyczność jest dużym atutem, który z pewnością dał nam kilka(naście) punktów w tym sezonie

to nie są próby gry innym ustawieniem jak w poprzednich sezonach, tu jest gra wyćwiczonymi ustawieniami do których mamy zawodników

ps. artykułów jeszcze nie czytałem ale wydają się ciekawe ;)
Ostatnio zmieniony 20 kwietnia 2012, 10:43 przez Maly, łącznie zmieniany 1 raz.
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Wirtualna Gra Piłkarska
Łukasz

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 13 października 2002
Posty: 6391
Rejestracja: 13 października 2002
Lokalizacja: Gawliki Wielkie / Olsztyn
Podziękował: 0
Podziękowano: 0
Kontakt:

20 kwietnia 2012, 11:12

Maly pisze:[quote="alina]raczej nie potrzebujemy prawoskrzydłowego, raczej takiego gracza jak Vucinic grającego po prawej stronie, takiego Robbena,
czyli prawoskrzydlowego, boczny napastnik w 4-3-3 = skrzydlowy ;)
Ale, Alex, Alessandro. DEL PIERO!

http://wsamookno.bloog.pl
@D@$

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 02 kwietnia 2004
Posty: 2566
Rejestracja: 02 kwietnia 2004
Lokalizacja: Tychy / Praga...Południe
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

20 kwietnia 2012, 13:57

alina pisze:Mam nadzieję, że temat się "przyjmie".

Co do gry trójką obrońców - sam muszę się z tym systemem oswoić, jeżeli mielibyśmy tak grać. Za 3-5-2 w przyszłym przemawia dziwnie mała ilość plotek o prawym skrzydłowym. No bo Robben nierealny.
No trochę taki temat bez tematu, ale możew będzie się rozwijać, w sumie dobry pomysł. Ja myślę, że Conte dalej będzie stosował oba zamiennie. Jakoś sobie nie wyobrażam non stop 3-5-2, może jeszcze coś innego wymyśli? Jest to chyba ten typ co lubi cos tam zawsze zmieniać/poprawiać.
alina pisze:Na początek mam (dedykowany Pumexowi) artykuł "Włoska zaraza" z "Piłki Nożnej" nr 15/2012 o systemie gry z trójką obrońców, który wraca w wielkim stylu.

http://img838.imageshack.us/img838/7357/001myo.jpg
http://img856.imageshack.us/img856/4922/002qyo.jpg
Fajny artykuł. Przyznam, że sam niespecjalnie lubiłem grę z trójką z tyłu, ta "tradycyjną". Niby patrząc na cyferki 3-5-2 jest ofensywniejsze od 4-4-2, ale przeważnie takie ustawienie kończyło się na tym, że w defensywie to itak 5 obrońców było, za to z przodu potem kogoś brakowało, czyli mniej więcej miałem podejście jak przytaczany Murawski. Natomiast w tym artykule jest sporo prawdy, zwłaszcza z innymi troche zadaniami tej dwójki półbocznych stoperów (trochę głupio to ująłem). Właśnie na przykładzie Juve dokładnie widać, że (w tym przypadku) Chiellini i Barzagli są ustawieni bardzo szeroko i faktycznie jest to trójka z tyłu. Swoją drogą nawet w tym "nowoczesnym" 4-3-3 jest do tego sporo analogii, bo przeważnie jest tak, że boczni mocno się w przodzie angażują, czyli w zależności którą stroną idzie akcja, to tego jednego z tyłu brakuje, pomocnik go asekuruje a ten drugi boczny obrońca musi być bardziej uważny na swojej stronie, czyli podobnie jak w 3-5-2 (trochę zamotałem). Natomiast nie do końca mi pasuje to co pisza o tym środkowym obrońcy. Przynajmniej w Juve jest tak, że Leo (czy nam się to podoba czy nie) najczęściej rozpoczyna akcję, czyli tak jak "w starym modelu" (libero). Natomiast kolejną sprawą jak podoba mi się w Juventusie to też to o czym mowa jest w artykule, nie ma typowego przecinaka, co jest trochę przewagą nad popularnym (zwłaszcza)2-3 lata temu 4-2-3-1 (o czym tez była mowa), gdzie tych def. pomocników było najczęściej nawet dwóch. Teraz każdy z trójki coś tam w defensywie potrafi, ale też nikt nie jest toporny w rozgrywaniu (co było minusem za Ferrary, niby byli/bywali w środku Marchisio czy Camoranesi, ale za często akcje wyglądały w stylu - podaj do Diego). Krótko mówiąc 3-5-2 Conte nie jest takie złe jak mogłoby się wydawać, co nie znaczy, ze już zupełnie odchodzimy od 4-3-3, ale to tez jest kwestia wykonawców.

Fajne te analizy z zonalmarking.net (nie mówię, że przez wszystkie przebrnąłem), dobrze jakby jeszcze dali z meczu z Interem, kiedy w trakcie meczu zmieniło się ustawienie.
Łukasz pisze:na rynku nie ma sensownego prawoskrzydłowego, który z miejsca wygryzłby Pepe z 4-3-3 (Robben nie do wyjęcia, Ramirez - niepewna inwestycja).
Ale Ramirez to prędzej z lewej, z resztą jest chyba lewonożny?
pumex pisze:Ja zajdę od drugiej strony. 3-5-2 jest dla nas kiepskie, bo Lichtsteiner w tym systemie gra zwyczajnie gorzej, Marchsio jakby również, w przypadku kontuzji któregokolwiek z tria Barzagli-Bonucci-Chiellini jesteśmy daleko, bo Caceres na nadaje się na pół-prawego obrońcę, Vucinic prezentuje się lepiej na boku w 4-3-3 niż jako cofnięty w 3-5-2 a Del Piero nie pociągnie co mecz przez 90min.
Dziwna sprawa z tym Lichtsteinerem, przecież pół sezonu niby w 4-3-3, ale jednak zasuwał po tej prawej stronie, był bardzo aktywny, przecież to on zdobył pierwszego gola sezonu (po podaniu Pirlo) i to z akcji a przeciez podobnych sytuacji jeszcze kilka było. Caceres pokazał, że w środku nie jest taki tragiczny więc chyba jako półprawy dałby radę. Co do Mirko i Alexa to się zgadzam.
evilboy pisze:Może niewłaściwym jest pisanie, że "Marchisio gra jakby gorzej", bo spełnia po prostu całkiem inną rolę na boisku i dzięki temu Vidal i Pirlo mogą grać lepiej? Może przez to, że w 3-5-2 Vucinić ściąga na siebie środkowych obrońców, wysunięty napastnik ma więcej miejsca?
Z Marchisio prawda, zwłaszcza Vidal ma więcej swobody, ale i Pirlo przy pozycyjnym może podejść wyżej. To właśnie jest fajne w zespole Conte-różnorodność, jest kilka opcji rozegrania. Z tym ściąganiem obrońców dobry był Toni. Może mało grał za Del Neriego (za Conte już w ogóle), ale dobrze swoją rolę spełniał i Matri miał więcej miejsca. Podobnie miał pewnie robić Borriello ale nie do końca mu wychodzi.
stahoo

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 14 lipca 2006
Posty: 5553
Rejestracja: 14 lipca 2006
Lokalizacja: Kaczory
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

20 kwietnia 2012, 14:02

@D@$ pisze: Fajne te analizy z zonalmarking.net (nie mówię, że przez wszystkie przebrnąłem), dobrze jakby jeszcze dali z meczu z Interem, kiedy w trakcie meczu zmieniło się ustawienie.
http://www.taktycznie.net/2012/03/serie ... r-2-0.html
Smacznego :)
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 5476
Rejestracja: 08 października 2002
Lokalizacja: Lubartów
Podziękował: 4 razy
Podziękowano: 18 razy
Kontakt:

20 kwietnia 2012, 15:02

Łukasz pisze:boczny napastnik w 4-3-3 = skrzydlowy ;)
nie mogę się z tobą zgodzić bo Vucinic nie jest skrzydłowym ;] skrzydłowym był/jest Marchionni, Quaresma czy Milner...
Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Wirtualna Gra Piłkarska
pan Zambrotta

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 01 czerwca 2004
Posty: 7012
Rejestracja: 01 czerwca 2004
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 7 razy

20 kwietnia 2012, 15:14

Łukasz pisze:
Maly pisze:[quote="alina]raczej nie potrzebujemy prawoskrzydłowego, raczej takiego gracza jak Vucinic grającego po prawej stronie, takiego Robbena,
czyli prawoskrzydlowego, boczny napastnik w 4-3-3 = skrzydlowy ;)
Łukasz znowu zaczyna.
Dawne trio Barcy - Henry, Etoo, Messi. Czy Henry lub Messi byli skrzydłowymi? Oczywiście, że nie.

Boczny napastnik = boczny napastnik.
prezes3c pisze:
12 sierpnia 2020, 22:06
Sorek21 pisze:
12 sierpnia 2020, 21:45
Neymar mógł trzy gole wsadzić do przerwy.
A Juventus mógł 2 razy wygrać LM między 2015 a 2017
ODPOWIEDZ