Nowy Trener?

Klubowe finanse, stadion, marketing, nowe logo i wiele innych. Podyskutuj na temat najważniejszych spraw związanych z Juventusem.
ODPOWIEDZ
Volto

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 05 kwietnia 2006
Posty: 793
Rejestracja: 05 kwietnia 2006
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 75 razy

Nieprzeczytany post 29 maja 2021, 23:23

Marat87 pisze:
29 maja 2021, 23:06
Oczywiście że jestem, nigdy tego nie ukrywałem. Dlatego też mam do tego dystans i nie robię z siebie wielkiego kibica, któremu to straszny wstyd nie oglądać meczów. I forumowym randomem też jestem, czego również nigdy nie ukrywałem.
Nigdzie nie napisałem, że się obrażam na Juventus i nie będę oglądał. To ty żeś wleciał i przemieliłeś moją wypowiedź przez swoje filtry, całkowicie ją wypaczając i nie odnosząc się nawet do meritum. Nie wiem nawet po co się do niej odnosiłeś? W końcu nie jesteś w sekcie, więc nie musisz reagować na każdą nieprzychylną opinię nt. swojego bożka.
Wyraziłem po prostu swoje zdanie, ale obecnie na tym forum nie można tego zrobić, bo zaraz wlatują jakieś pokemony, przypisują ci słowa których nie wypowiedziałeś, wyolbrzymiają te które wypowiedziałeś i wrzucają cię do jednego wora ze skrajnymi przeciwnikami tej czy innej osoby.

PS: Co mam ci pisać o Dybali i Pogbie? Ani ja tobie niczego nie udowodnię, ani ty mi. Dybala był wystarczająco dobrym graczem przed przyjściem do Juventusu, obrał naturalną ścieżkę rozwoju. Plus Maxa był taki, że nie wrzucił go od razu na głęboką wodę i nie grał nim każdego meczu 90 minut. Nie mamy jednak pewności, czy inny obrót sprawy, sprawiłby że Dybala grałby słabo.
No i widzisz... Uważasz, że Max to mój bożek bo napisałem, że z ocenami trzeba poczekać, kto gdzie tu kogo wrzuca, ja Cię nie zaszufladkowałem, jeśli tak to zacytuj konkretny fragment. Z mojej strony koniec, niepotrzebnie się odzywałem.

Rzeczywiście temat nowego trenera na pierwsze tygodnie powinien być zamknięty. Dla samego siebie przymykam go (i ten o Allegrim) do przynajmniej 5 kolejki nowego sezonu, dla własnego i cudzego dobra.
:juveflag:


Obrazek
Bart985

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 01 lipca 2012
Posty: 137
Rejestracja: 01 lipca 2012
Podziękował: 0
Podziękowano: 11 razy

Nieprzeczytany post 29 maja 2021, 23:31

Antichrist pisze:
29 maja 2021, 09:29
próbują udowodnić, że ta druga strona nie ma racji,
Tu nie ma nic do udowadniania. MA i jego "warsztat" nie jest tajemnicą, niewiadomą nowego trenera. Facet 2 lata nie pracował nigdzie. Miał niby pójść do Anglii, nie poszedł. Miał być Real i Mbappe, jest Juventus i Ramsey z Rabiotem. I będzie z Pjanicem, są ploty, że do Arthura Juve wypożyczy Bośniaka... o czy tu w ogóle dyskutować?

Poza tym czyste fakty są najlepsze:
Conte - wygrywa mistrzostwo, Superpuchar
Allegri - mistrzostwo, Puchar Włoch, Superpuchar
Sarri - mistrzostwo
Pirlo - Puchar Włoch, Superpuchar

Żaden z nich nie wygrał żadnego europejskiego trofeum. Nie ukrywajmy - Juventus to europejski przegryw jeśli chodzi o Puchar Europy. Jest jedynym klubem, który ma wszystkie trofea europejskie organizowane przez UEFĘ. Tak. Ale liczy się tylko to jedno. 9 finałów i 2 zwycięstwa. 25 lat oczekiwań. Ćwierć wieku.
Więc Juventus potrzebuje tego. Ba, powiedziałbym nawet, że wygranie ze 2x z rzędu Ligi Europy byłoby czymś. Lepiej polerować pucharek niż wycierać kurze w pustej gablocie.

ŻADEN z tych trenerów tego nie dokonał. Max miał 2 szanse. Z niełatwymi przeciwnikami. Ale miał. Wszyscy widzieli jak grał. Znowu polecam zajrzeć w tematy na tym forum, tematy meczów z Barcą i Realem, niektórzy chyba mają wyjątkowo krótką i (niestety) wybiórczą pamięć.

Jaki jest sens do niego wracać? Ktoś naprawdę wierzy, że on się czegoś nauczył? Że będzie grał inaczej niż poprzednio? Pokażcie mi powroty trenerskie, które były udane?
Więc tu nie ma nic do udowadnia.
Są czyste fakty.

Chciałbym zobaczyć za rok, za dwa, za trzy, za piętnaście, jak go znowu zwolnią - co wtedy będą pisali wszyscy ci, którzy tak dzisiaj żarliwie go pragną? Że niech sobie zrobi znowu urlop i przyjdzie trzeci raz?


Obrazek
Maly

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 października 2002
Posty: 7029
Rejestracja: 08 października 2002
Podziękował: 40 razy
Podziękowano: 179 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 00:10

Volto pisze:
29 maja 2021, 22:18
twierdzenie, że Dybala przychodził jako 'zbudowany zawodnik' to herezja, mocarny Dybala z mocarnego Palermo, no proszę... No i jest jeszcze Pogba, który swój 'prime' miał za Allegriego, czy to się podoba, czy nie
Ja ci odpowiem:
Dybala przychodził jako nowy Messi, czy stał się nowym Messim sam sobie odpowiedz.
Pogba miał już za sobą 2 świetne sezony i 21 lat, to bardzo logiczne, że najlepsze sezony miał dopiero przed sobą. To tak jakby napisać, że Haalanda zbudował Terzić albo Rashforda prime time to zasługa OGS.

Zresztą pomijają to żeby się nie kłócić - 2 nazwiska na 5 lat? Serio?


Kto ma rację dzień wcześniej od innych, ten przez dobę uchodzi za idiotę.

magica Juve vinci

A nie mówiłem?
Alexinhio-10

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 16 września 2009
Posty: 2876
Rejestracja: 16 września 2009
Podziękował: 1 razy
Podziękowano: 45 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 00:30

DonPatch pisze:
29 maja 2021, 07:58
Czy jest na sali mod? Ten temat niczym się nie różni od forum Interu, którym tak gardzicie.
Kiedyś można było wyłapać ostrzeżenie za "zaje bisty", teraz jeden jedzie po drugim bez żadnych konsekwencji, gimnazjum w pełnej krasie. :bad:
Potem zdziwienie, że forum zdycha.

Z Allegro się cieszę - były próby rewolucji, grania "na tak" i jak wyszło każdy widział. Juve po prostu inaczej nie umie, takie jest DNA tego klubu i Max odnalazł się w tym świetnie. Bardziej mnie zmęczyły i zniechęciły do oglądania 2 ostatnie sezony niż wszystkie Allegriego. Mecze były nudne, chyba że trzeba było gonić wynik, ale był ten spokój, że coś wpadnie. I wpadało raz drugi trzeci, ale dla niektórych to był fart. Fart z Tottenhamem, fart z Valencia (chyba) w 10, fart tu, fart tam. No po prostu człowiek w czepku urodzony, wszystkie zwycięstwa to fart.
Tylko jak coś się dzieje trzeci, czwarty czy piąty raz, wypadałoby się zastanowić, czy może jednak to coś więcej niż fart...
Jprdl jak widzę, że ktoś pisze, że były próby grania ofensywnej piłki, ale nie wyszło, to mnie krew zalewa. Fakt próbował z nami Pep, próbował Klopp...nie wyszło. Do Was nic nie trafią, jak grochem o ścianę.

Tak takie jest DNA klubu...wygrana to jedyne co się liczy. Widać to było po porażkach w których Buffon się obściskiwał i śmiał z przeciwnikami, widać było to po wpierdolach w LM. Niesamowite DNA. To że jest/było paru piłkarzy I ludzi w zarządzie, którzy mają archaiczne podejście do piłki, nie znaczy, że do usranej śmierci ma tak to wyglądać.
Ci użytkownicy podziękowali autorowi Alexinhio-10 za post:
Juvefanatp (30 maja 2021, 00:38)


Viking

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 01 września 2006
Posty: 625
Rejestracja: 01 września 2006
Podziękował: 10 razy
Podziękowano: 20 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 09:06

Wymieniany tu Leonardo Jardim najpewniej poprowadzi klub z Arabii Saudyjskiej - Al - Hilal.
Fabrizio Romano


“But merely being tradition does not make something worthy, Kadash. We can’t just assume that because something is old it is right.”
Dalinar Kholin
MRN

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 07 listopada 2007
Posty: 8151
Rejestracja: 07 listopada 2007
Podziękował: 268 razy
Podziękowano: 453 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 09:21

Klub z Arabii ? A przecież to taki świetny trener :prochno:


Obrazek
BlackJacky

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 27 grudnia 2009
Posty: 2444
Rejestracja: 27 grudnia 2009
Podziękował: 24 razy
Podziękowano: 50 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 12:02

Antichrist pisze:
29 maja 2021, 09:29
Jeżeli dla kogoś ważny w piłce nożnej jest styl, to chyba kibicuje złej drużynie. Juventus na przestrzeni ostatnich 25 lat miewał ewentualnie okresy ładnej dla oka gry, a w większości po prostu podążał słynnym cytatem, że zwycięstwo to jedyne co się liczy.
Panie Antychryscie, fakty sa takie ze obecnie najbogatsza, najbardziej przyciagajaca pilkarzy i kibicow liga, to liga angielska gdzie gra sie szybka i atrakcyjna dla oka pilke. Czy taka pilka jest jednoczesnie skuteczna w Europie? Ano wczorajszy final Ligi Mistrzow z udzialem dwoch druzyn z tejze ligi chyba wszystko wyjasnia. Niestety, ale nie jestesmy juz w latach '90 ub. wieku, gdzie toporna i siermiężna włoska myśl taktyczna dawala sukcesy. Swiat, ludzie i sport - wszystko poszlo do przodu i jesli Juventus chce pozostac w pilkarskiej elicie, to musi zmienic swoj gowno-styl i gowno-podejscie. Czy Allegri jest odpowiednim do tego trenerem? Watpie, bo juz tu byl i pokazal co preferuje. No chyba, ze przez minione dwa lata chlop zmienil swoje podejscie o 180 stopni, studiowal nowoczesna szkole futbolu i bedzie podazal w tym kierunku.


Wybierz, komu chcesz pomóc: https://www.siepomaga.pl

"Lepszy Wojtek Kowalczyk [Arturo Vidal] prosto z baru Semafor niż ta cała reszta"
Regulus

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 listopada 2007
Posty: 145
Rejestracja: 04 listopada 2007
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 7 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 12:12

Liga angielska jest najlepsza bo jest najbogatsza i w konsekwencji grają w niej najlepsi piłkarze i trenują najlepsi menadżerowie.
Z tego samego powodu liga włoska była najlepsza w latach 90'.
Styl gry nie ma tu nic do rzeczy.
Ci użytkownicy podziękowali autorowi Regulus za post:
Antichrist (30 maja 2021, 13:03)


Rozgrzany Sturaro

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 10 maja 2019
Posty: 276
Rejestracja: 10 maja 2019
Podziękował: 68 razy
Podziękowano: 27 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 12:17

Regulus pisze:
30 maja 2021, 12:12
Liga angielska jest najlepsza bo jest najbogatsza i w konsekwencji grają w niej najlepsi piłkarze i trenują najlepsi menadżerowie.
Z tego samego powodu liga włoska była najlepsza w latach 90'.
Styl gry nie ma tu nic do rzeczy.
I właśnie tym stylem ligi nie mające takich pokładów finansowych mogą do siebie przekonać widzów, a co za tym idzie, mieć więcej kasy.


Smacznej kawusi, Allegri mnie dusi
#ŁysyBajerantOut
Garreat

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 16 kwietnia 2004
Posty: 1518
Rejestracja: 16 kwietnia 2004
Podziękował: 186 razy
Podziękowano: 106 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 12:19

@Jacky jednocześnie wygrała drużyna, która w drugiej połowie zaparkowała autobus, a w rodzimych rozgrywkach strzeliła 58 bramek (najmniej z top7).
Ci użytkownicy podziękowali autorowi Garreat za post:
Antichrist (30 maja 2021, 13:03)


Poprostu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 11 listopada 2007
Posty: 6935
Rejestracja: 11 listopada 2007
Podziękował: 316 razy
Podziękowano: 230 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 14:32

Tak w ogóle to wiadomo coś o sztabie Maxa? Co z Tudorem? Grosso asystentem? Patałachy od przygotowania fizycznego wrócą?


Adrian27th

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 14 sierpnia 2011
Posty: 3963
Rejestracja: 14 sierpnia 2011
Podziękował: 1 razy
Podziękowano: 89 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 20:43

Z Interu odpalili Pintusa, to może nasi go zgarną.


"It seems today, that all You see, it's violence in movies and sex on Tv..."
"per noi altri terza stella, per voi altri terzo dito!"
Pumex pisze:Francuz (Pogba) nie ma najmniejszych szans na realną walkę o pierwszy skład.
jackop

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Posty: 7158
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Podziękował: 145 razy
Podziękowano: 258 razy

Nieprzeczytany post 30 maja 2021, 20:49

Adrian27th pisze:
30 maja 2021, 20:43
Z Interu odpalili Pintusa, to może nasi go zgarną.
Albo Conte bądź Raul do Realu. Co prawda Włoch pracował już u nas 2 razy, ale kłóci mi się to z przybyciem Maksa.


Obrazek
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
Antichrist

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 19 sierpnia 2010
Posty: 2143
Rejestracja: 19 sierpnia 2010
Podziękował: 67 razy
Podziękowano: 54 razy

Nieprzeczytany post 31 maja 2021, 16:30

Marat87 pisze:
29 maja 2021, 21:59
Bardzo mądry post panie Antychryście. Natomiast druga strona tego sporu jest równie zabawna. Jak tak zbierzesz do kupy wypowiedzi "kościółka niepokalanego Maxa", to wyjdzie ci, że on przez te 5 lat nie zrobił najmniejszego błędu. Wszystko co złe, to wina Agnelliego, Marotty, Paraticiego, niewdzięcznych piłkarzy, speców od przygotowania fizycznego, żydów, cyklistów i cholera we kogo jeszcze. Zresztą temat kontuzji jest zazwyczaj przez tych ludzi omijany szerokim łukiem. Zarówno za Sarriego jak i nawet amatora Pirlo, było wyraźnie mniej kontuzji. W dodatku to przeświadczenie o Maxie jako wielkim budowniczym. Jakieś przesłanki ku temu? Ilu to piłkarzy zostało przez niego zbudowanych od czasów Milanu? I mówię tutaj o takich nieoczywistych graczach ( np. taki Dybala przychodził już jako gotowy produkt ). Ktoś podaje Keana i nawet Comana. Ten drugi rozegrał ( wg. transfermarkt ) całe 488 w SA i odszedł po sezonie. Swoją drogą mega niewdzięcznik z tego Comana, tak go zbudowali tutaj, jego forma szczytowała, a on odszedł w momencie gdy zamiatał ligą ( strzelił aż dwa gole! ). O braku umiejętności kontrowania nawet nie wspomnę, to była dla mnie największa zagadka. Jak można preferować defensywny styl, oddawać inicjatywę rywalowi, jednocześnie nie umieć nauczyć drużyny kontrować. No ale to pewnie też nie wina Allegriego, pewnie nie miał odpowiednich wykonawców ( szkoda, że ten Coman taki niewdzięczny ), w końcu trudno kontrować Mandzukiciem ( ciekawe kto go wymyślił na skrzydle? ).
Także dla mnie te klapki na oczach są równie komiczne, co i brak docenienia Allegriego.

Co do samego wyboru. Trudno, nie podoba mi się to. Natomiast wydaje się, że jest to w tym momencie wybór dosyć logiczny, bo na rynku nie ma zbyt wielu odpowiednich trenerów. Jest kilka nazwisk, ale byłyby one bardziej ryzykowne ( co nie znaczy, że w przypadku Maxa tego ryzyka nie ma ). Na tu i teraz ta drużyna potrzebuje spokoju i spójności, co Max powinien zapewnić. Niestety przeraża mnie jego 4-letni kontrakt. Obawiam się powtórki z rozrywki i tego, że zarząd prześpi odpowiedni czas na rozstanie. Znowu będzie pieprzenie o szacunku itp. W dodatku już pojawiają się głosy o przedłużeniu kontraktu przez Kielona ( o chorych fantasmagoriach nt. Pjanica nawet nie wspomnę ). To by była nawet dobra opcja jako ten czwarty czy wręcz piąty do wejścia, tak na wszelki wypadek, natomiast nie łudzę się, że taka będzie jego rola.

Nie pozostaje nic innego jak życzyć powodzenia i wierzyć, że jednak coś się zmieniło w jego podejściu. Chociaż tak minimalnie.
Ja sobie nowy sezon odpuszczam, obejrzę pewnie mecz inauguracyjny, kilka szlagierów z Mediolanami, Romą czy Napoli + jakieś lepsze mecze w LM.
Może w trakcie sezonu nowy twór Maxa mnie przekona do siebie, ale do tego czasu nie zamierzam się męczyć i oglądać tylko z poczucia obowiązku. Pewnie kilka razy wejdę na czat.
Sytuacja win-win, ja się nie będę męczyć, a przy okazji sprawię niesamowitą radość pokemonom pokroju Lypskiego. :prochno:
Wybacz, że dopiero odpisuję teraz, ale z noworodkiem w domu ciężej o czas i zebranie myśli, żeby coś sensownego napisać.

I masz naturalnie rację pisząc o tym, że bezkrytyczne patrzenie na pierwszą przygodę Maxa z Juventusem jest równie zabawne co posty jego zagorzałych przeciwników. Natomiast wydaje mi się, że takich głosów jest tutaj chyba najmniej. 🙂 Większość tych, które czytam raczej stwierdza, że Allegri to nie jest wybór idealny, ludzie chcieliby kogoś innego (ja też 😁), ale chcę wierzyć, że Allegri był najlepszą opcją, jaką byliśmy w stanie wyhaczyć na ten moment. I w tej sytuacji należy oddać cesarzowi co cesarskie - Max wykręcił liczby i trofea, jakich dawno w Juventusie nie było i pomimo topornego stylu jest fachowcem światowej klasy. A głosy pojawiły się takie, jakby przyszedł znowu Del Neri. Ja decyzję o powrocie Maxa odbieram jako przegrupowanie sił. Ledwo awansowaliśmy w tym sezonie do LM a potrzebujemy w niej regularnie grać, żeby być może móc spróbować ze zmianą stylu za jakiś czas.

Agnelli nie jest głupi, widzi i wie co się sprzedaje i pewnie dlatego postawił wszystko na jedną kartę w sprawie ESL. Dzięki temu miałby swoje BPL, @Jacky. Towar premium, który dzięki tym gigantycznym pieniądzom pozwoliłby postawić kropkę nad i przy transformacji Juventusu. Niestety, różne czynniki pokrzyżowały część z tych planów, stąd - jak ktoś to wcześniej napisał - wczytuje backup/save, który przynosił rezultaty - przynajmniej na podwórku krajowym. A jak pokazał ostatni finał LM - do wygrania w Europie nie wystarczy Guardiola i nieograniczony budżet. 🙂

Ja tak to widzę. Oczywiście, za 12 miesięcy może okazać się, że powrót Allegriego odbił się nam czkawką i nie zwróci Scudetto w prawowite ręce. Ale dlatego uważam, że lepiej jest poczekać, a nuż będziemy mieli co świętować w maju 2022.
Ci użytkownicy podziękowali autorowi Antichrist za post:
Marat87 (31 maja 2021, 18:45)


The time has come, it's quite clear, our Antichrist is almost here.
Urbi27

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 03 września 2012
Posty: 823
Rejestracja: 03 września 2012
Podziękował: 33 razy
Podziękowano: 66 razy

Nieprzeczytany post 31 maja 2021, 21:42

Antichrist pisze:
31 maja 2021, 16:30
Agnelli nie jest głupi, widzi i wie co się sprzedaje i pewnie dlatego postawił wszystko na jedną kartę w sprawie ESL. Dzięki temu miałby swoje BPL, @Jacky. Towar premium, który dzięki tym gigantycznym pieniądzom pozwoliłby postawić kropkę nad i przy transformacji Juventusu. Niestety, różne czynniki pokrzyżowały część z tych planów, stąd - jak ktoś to wcześniej napisał - wczytuje backup/save, który przynosił rezultaty - przynajmniej na podwórku krajowym. A jak pokazał ostatni finał LM - do wygrania w Europie nie wystarczy Guardiola i nieograniczony budżet. 🙂

Ja tak to widzę. Oczywiście, za 12 miesięcy może okazać się, że powrót Allegriego odbił się nam czkawką i nie zwróci Scudetto w prawowite ręce. Ale dlatego uważam, że lepiej jest poczekać, a nuż będziemy mieli co świętować w maju 2022.
Właśnie z tym Agnellim to jest problem. Z jednej strony gość ewidentnie jest dosyć nowatorskim biznesmenem. Budowa stadionu który stylem przypomina raczej BPL, te wszystkie zabawy w logo, próba wejścia głębiej w E-sport. Za to zupełnie nie baczy na produkt główny który sprzedaje. To trochę tak jakby ktoś produkował auta i starał się przyciągnąć ludzi dobrym finansowaniem i pięknymi felgami, ale ładował gówniane silniki i miał mega awaryjnosc. Kogoś tam przyciągniesz, ale wszyscy będą wiedzieć że to nie produkt który wybierasz jak w ogóle możesz wybrać.

Zresztą jakby zrobić tutaj ankietę wieku użytkowników to śmiem twierdzić że ciężko będzie tu znaleźć kogoś kto zaczął kibicować Juve po Calciopoli. Przypominam od tego czasu zrobiliśmy 9x Serie A i dwa finały LM, także wyniki na pierwszy rzut oka całkiem kozackie, tylko że czasy się zmieniły. Ok rozumiem, że forum to też trochę relikt komunikacji i młodsi ludzie raczej nie dyskutują w takich miejscach, ale jak nie zaczniemy sprzedawać lepszego produktu to w końcu umrzemy, a już na bank popadniemy w jeszcze większą przeciętność.

Widzę że wielu tutaj irytuje dyskusja o stylu, bo liczą się przecież tylko wyniki, ale to jest szerszy problem który wpływa moim zdaniem na przyszłość finansowa i to wcale jest jakiś odległy temat. A jak wiadomo w końcu bez finansów nie będzie też wyników, może w kraju będą bo Włochy to specyficzne miejsce i zawsze inni mają jeszcze większe szambo niż my, ale Europa odjedzie. Bo owszem nie trzeba mieć budżetu City aby wygrać, ale trzeba co najmniej grać intensywnie i w odpowiednim tempie z pomysłem w ofensywie, a trenera który miałby coś takiego wprowadzić nie widzę.
Ci użytkownicy podziękowali autorowi Urbi27 za post:
Marat87 (01 czerwca 2021, 01:06)


ODPOWIEDZ