Serie A 19/20 (23): Hellas Verona 2-1 JUVENTUS F.C

Przedmeczowe przewidywania, gorące pomeczowe dyskusje, wasze oceny gry Juve i poszczególnych zawodników.

Moderatorzy: Moderatorzy, Administratorzy

Zablokowany
Dragon

Redaktor
Redaktor
Awatar użytkownika
Rejestracja: 23 marca 2003
Posty: 8332
Rejestracja: 23 marca 2003
Lokalizacja: LUBLIN
Podziękował: 0
Podziękowano: 3 razy

09 lutego 2020, 10:32

23 kolejka - 4 porażki (z SPW), 23 gole stracone. Przed nami mecze z Interem, Lazio, Romą, Atalantą, Milanem. Taki zespół nie zdobywa mistrza. Jesteśmy frajerami. Wszystko jestem w stanie zrozumieć, ale nie to, że zespół o wartości jaki tu wrzucałem z takimi kontraktami, jest taką kopą. Sam Ronaldo zjada wszystkich mentalem. Bez niego teraz bylibyśmy w okolicy 4 miejsca. To jest wstyd. Ogromna pomyłka z trenerem. Niestety, jest luty i okres ochronny się skończył. Wydymała nas Werona co grała tym samym składem 2 dni wcześniej. Oni nas zajechali.

Cieszmy się grą Ronaldo, tak szybko odejdzie...


Obrazek
Sila Spokoju

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 18 marca 2009
Posty: 1941
Rejestracja: 18 marca 2009
Lokalizacja: Białystok
Podziękował: 3 razy
Podziękowano: 2 razy

09 lutego 2020, 10:58

Wiecie co ?

ja już nawet nie jestem zły po tym meczu.

Gramy kupę co najmniej 3 sezon. Nie da się tak wygrywać bez końca. Tym bardziej, że drużyna nam się zestarzała, a pomoc, którą ciągnął Khedira nam się rozsypała i teraz nikt jej nie ciągnie. Boki obrony po odejściu Lichsteinera i Asamoah'a to śmiech na sali. W dodatku brak Chielliniego, który spajał defensywę i trener nieudacznik, który miał idealną sytuację wygrać SerieA w sezonie 17/18, ale przegrał z Fiorentiną i Torino.

Nie będę tu chwalił Maxa, bo chłop ze swoimi golami w końcówce miał więcej szczęścia niż rozumu, ale warto przyznać, że tam zawsze ktoś pociągnął i taki wynik 1:1 od 76' byłby bez wątpienia obroniony.

Zarządowi, a szczególnie Paraticiemu należy się niezła bura za to, że skopał 2 z rzędu okienka. Miejmy tylko nadzieję, że powiedzenie ,,do 3 razy sztuka" się spełni, a Partacz wyciągnie wnioski i w lato posprowadza pomocników i bocznych obrońców.

A Agnelli jak chciał wygrać 10 mistrzostw z rzędu to zamiast się obrażać jak 13-letnia rozwydrzona małolata, to powinien wziąć Conte, który poukładałby drużynę. Tymczasem w ostatnich 2 latach dał pupy po całości - zostawił Allegriego przynajmniej o sezon za długo, wywalił Marottę i na koniec zatrudnił faceta z kiepem w ryju. Po latach świetnych decyzji Agnelli zaczął się gubić.


P.S. To może teraz Inter i Lazio zagrają w duchu fair play i zgubią punkty ? :prochno:
Poprostu

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 11 listopada 2007
Posty: 4447
Rejestracja: 11 listopada 2007
Lokalizacja: Tristram
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 10 razy

09 lutego 2020, 11:09

Costa wypadnie to znowu wrócimy do 4312 i znajdzie się miejsce dla Dybali w ataku.

Edycja@ HED

A co to za różnica? Wróci zagra pół meczu i się połamie. Musimy go jak najszybciej sprzedać.
Ostatnio zmieniony 09 lutego 2020, 11:22 przez Poprostu, łącznie zmieniany 1 raz.
Hed

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 23 sierpnia 2006
Posty: 1096
Rejestracja: 23 sierpnia 2006
Lokalizacja: Siemiatycze
Podziękował: 12 razy
Podziękowano: 1 razy

09 lutego 2020, 11:19

Jak tam Costa ? Ile tygodni na L4?
Antichrist

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 19 sierpnia 2010
Posty: 1839
Rejestracja: 19 sierpnia 2010
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 5 razy
Podziękowano: 4 razy

09 lutego 2020, 11:58

Dla mnie też już nie ma znaczenia na ile wypada Costa. Wróci na dwa mecze, znowu się połamie i tyle będzie z jego gry. Na nasze nieszczęście wychodzi na to, że będziemy musieli znowu grać w ataku złożonego z Ronaldo, Igły i Dybali. :/
The time has come, it's quite clear, our Antichrist is almost here.
woe

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 13 lutego 2005
Posty: 42
Rejestracja: 13 lutego 2005
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

09 lutego 2020, 16:51

prezes3c pisze:
08 lutego 2020, 23:20
Już myślałem że po 2015 i tym zaskakującym finale, na tej genialnej pomocy stworzymy potwora, a tu rozmontowali tamtą drużynę do końca. Mija 5 lat a my nie zbliżyliśmy się poziomem do tamtej pomocy. Niby polityka klubu się nie zmieniła, bo nadal bierzemy głównie za darmo albo podpisujemy kontrakt graczem, któremu ten kontrakt się kończy. Ale kiedyś braliśmy tak Pogbę, Pirlo i Vidala a dzisiaj Ramseya, Rabiota i Cana. Widać różnicę nie?
Otóż to. Chce się powiedzieć "Miałeś chamie złoty róg…". Mieliśmy wtedy tak dobrą pomoc, że w ataku wystarczali nam Tevez, Morata i Llorete, a i tak doszliśmy do finału Ligi Mistrzów. I co zostało z tej wielkiej pomocy? Pirlo poszedł na emeryturę, Marchisio zniszczyły kontuzje. Vidal sprzedany sam nie wiem czemu. Chyba dlatego, że po operacji kolana było ryzyko, że już nie będzie grał tak dobrze plus incydent z jazdą po pijaku. Pogba sprzedany za wielkie pieniądze i zastąpiony Pjanićiem, który tak dobry nie był, ale (przynajmniej wtedy) wydawał się wystarczający dla naszych potrzeb.

Do łatanej wolnymi transferami pomocy doszły problemy z bokami obrony, a my co robimy? Mając w ataku Higuaina (z którego raptem 2 lata wcześniej wydaliśmy 90 mln €), Dybalę, Mandzukićia i młodego Moise Keana rozbijamy bank na starszego od nich wszystkich Ronaldo. Przyszły mi wtedy na myśl słowa Zinedine Zidane-a (o odejściu Makelele i przyjściu Beckhama): "Po co nakładać kolejną warstwę złotej farby na Bentleya, skoro tracisz cały silnik?". Różnica tylko taka, że my nie pozbywaliśmy się silnika. My jedynie pozwoliliśmy, aby sam się rozpadł. I tak mieliśmy jednego z najlepszych zawodników wykańczających akcje, ale brak zawodników potrafiących je kreować. Widać to dobrze w ilości goli:

Sezon 2017/2018: 112 goli (tylko w Serie A: 86 strzelonych; 24 straconych)
Sezon 2018/2019: 85 goli (tylko w Serie A: 70 strzelonych; 30 straconych)

Oczywiście trzeba pochwalić zarząd za sprowadzenie Szczęsnego oraz odmłodzenie środka obrony de Ligtem i Demiralem. To jednak nie wystarczyło. Dlatego nie będę krytykować Sarriego, przynajmniej przed końcem sezonu. Jak dla mnie to radzi sobie tak, jak można oczekiwać od drużyny jaką dostał. Drużyny, która z roku na rok coraz bardziej odczuwa skutki swoich mniejszych i większych zaniedbań, której "ostał się ino sznur".
It's the little details that are vital. Little things make big things happen. - John Wooden
Crede, quod habes, et habes.
Pluto

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 17 października 2002
Posty: 2339
Rejestracja: 17 października 2002
Lokalizacja: Wronki
Podziękował: 0
Podziękowano: 4 razy

09 lutego 2020, 19:22

Czy wy jesteście ekonomicznymi ignorantami?
Od lat odwalamy kapitalna robotę utrzymując drużynę na poziomie europejskiego topu mimo setek milionów roznicy w przychodach a tu sie okazuje, że to były lata zaniedbań.
Chcielibyscie regularnie wyciągać za darmo albo poldarmo graczy klasy Pogby, Vidala albo Pirlo? 😂
Zresztą warunki na jakich wyciągaliśmy Pjanicia, Khedire i Matuidiego to też był majstersztyk. Sześciu topowych pomocników za czapkę gruszek. A że się starzeją? Wszyscy się starzeją i nikogo nie stać na to żeby kupować paru topów w jedno okienko.
Źle że zaczęliśmy od obrony i De Ligta? A może trzeba było odpuścić Ronaldo, brać SMSa i zostawić Higuaina? Bylibyśmy wtedy lepsza ekipa?😃
Konkrety panowie, kogo trzeba było kupić, kiedy, kosztem kogo z obecnych graczy.
#DiFrancescoTOP3
#AllegriByeBye
piterjuve

Juventino
Juventino
Rejestracja: 05 września 2007
Posty: 65
Rejestracja: 05 września 2007
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

09 lutego 2020, 21:41

Pluto pisze:
09 lutego 2020, 19:22
Czy wy jesteście ekonomicznymi ignorantami?
Od lat odwalamy kapitalna robotę utrzymując drużynę na poziomie europejskiego topu mimo setek milionów roznicy w przychodach a tu sie okazuje, że to były lata zaniedbań.
Chcielibyscie regularnie wyciągać za darmo albo poldarmo graczy klasy Pogby, Vidala albo Pirlo? 😂
Zresztą warunki na jakich wyciągaliśmy Pjanicia, Khedire i Matuidiego to też był majstersztyk. Sześciu topowych pomocników za czapkę gruszek. A że się starzeją? Wszyscy się starzeją i nikogo nie stać na to żeby kupować paru topów w jedno okienko.
Źle że zaczęliśmy od obrony i De Ligta? A może trzeba było odpuścić Ronaldo, brać SMSa i zostawić Higuaina? Bylibyśmy wtedy lepsza ekipa?😃
Konkrety panowie, kogo trzeba było kupić, kiedy, kosztem kogo z obecnych graczy.
Pozwolę sobie na polemikę, a mianowicie:
1. Gdybym był ekonomicznym ignorantem, popierałbym transfer Krystyny, którego łączny koszt zamknie się w ciągu 4 lat na poziomie około 250 mln Euro. Czy stać nas było/jest na takie koszty? Często czytam o jakichś marketingowych korzyściach, ale to teraz ja poproszę o ewentualne konkrety, bo jak patrzę na wyniki finansowe Juve, to żaden skok rozwojowy nie miał miejsca. Wręcz przeciwnie zwiększamy stratę i balansujemy na granicy FFP.
2. Zawodników na poziomie Pogby, Vidala, Pirlo, Teveza nie jesteśmy w stanie wyciągać regularnie, ale od tamtego czasu nie trafił do nas żaden zawodnik tej klasy (może poza Dybałą, jednak on przyszedł za spore pieniądze).
3. Pjanic, Khedira, Matuidi, do tego Rabiot, Ramsey to są co najwyżej zawodnicy dobrzy - daleko im do klasy wspomnianej przez Ciebie trójki.
4. Bardzo dobrze, że zakontraktowaliśmy De Ligta, źle że Krystynę (według mnie drużyna nie dokonała postępu w sensie sportowym po jego przyjściu, wręcz uważam, że gra gorzej), zamiast wziąć tańszych i bardziej perspektywicznych SMSa, czy też 2-3 lata temu Eriksena itp.
5. Mamy ilość, która nie przekłada się w jakość, a utrzymanie tej ilości kosztuje krocie.
6. Czy uważasz, że gdyby Ramsey, Rabiot, Costa, Khedira byli takimi klasowymi piłkarzami, to Arsenal, PSG, Bayern i Real byliby tacy głupi puszczając ich za darmo lub pół darmo?

Oczywiście każdy z tych punktów można szerzej opisać, ale ewentualnie pod innym wątkiem.
Gandalf8

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 26 marca 2007
Posty: 1531
Rejestracja: 26 marca 2007
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 0
Podziękowano: 0

09 lutego 2020, 23:18

Sarri mówi w pomeczowym wywiadzie, że problemem jest mental. To już każdy z nas wie od dawna, pytanie tylko dlaczego jeszcze nasz trener nic z tym nie zrobił i czy w ogóle będzie w stanie coś zrobić?

Gdy Lazio i złodzieje remisowali 2 tygodnie temu to my wtopilismy z Napoli, teraz gubimy punkty, ale przeciwnicy potrafią to wykorzystać. I właśnie takie "detale" decydują o Scudetto (które w tym roku wygra Lazio a my skończymy na 3 miejscu).
Jeden, by wszystkimi rządzić, Jeden, by wszystkie odnaleźć,
Jeden, by wszystkie zgromadzić i w ciemności związać
W Krainie Mordor, gdzie zaległy cienie.
prezes3c

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 17 stycznia 2011
Posty: 389
Rejestracja: 17 stycznia 2011
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3 razy
Podziękowano: 2 razy

09 lutego 2020, 23:28

Gandalf8 pisze:
09 lutego 2020, 23:18
I właśnie takie "detale" decydują o Scudetto (które w tym roku wygra Lazio a my skończymy na 3 miejscu).
Czego bardzo bym chciał (nie hajtujcie, uważam że czasami robiąc krok w tym, można później robić 3 kroki do przodu). Poza tym Jeżeli już mamy zakończyć hurtowe zdobywanie mistrzostw, to jaka piękna to by była historia, jakby inter cały sezon grał na 120%, wyniszczał się, gryzł trawę, wydawał miliony euro i w końcu Juve nie wygrałoby scudetto kosztem... Lazio :D
jackop

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Posty: 5273
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował: 12 razy
Podziękowano: 24 razy

09 lutego 2020, 23:31

Pluto pisze:
09 lutego 2020, 19:22
Konkrety panowie, kogo trzeba było kupić, kiedy, kosztem kogo z obecnych graczy.
Polecam: https://forum.juvepoland.com/viewforum.php?f=18
piterjuve pisze:
09 lutego 2020, 21:41
Pozwolę sobie na polemikę, a mianowicie:
Polecam: https://forum.juvepoland.com/viewtopic. ... &start=720
piterjuve pisze:
09 lutego 2020, 21:41
Czy stać nas było/jest na takie koszty? Często czytam o jakichś marketingowych korzyściach, ale to teraz ja poproszę o ewentualne konkrety, bo jak patrzę na wyniki finansowe Juve, to żaden skok rozwojowy nie miał miejsca. Wręcz przeciwnie zwiększamy stratę i balansujemy na granicy FFP.
Polecam: https://www.juventus.com/media/native/i ... %20eng.pdf



Nie ma to jak nagle się obudzić i w temacie meczowym zaczynać dyskusję prowadzoną regularnie przez lata (w odpowiednich miejscach) oczekując konkretów :ok:
Obrazek
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
DelPiero94

Juventino
Juventino
Rejestracja: 07 stycznia 2020
Posty: 12
Rejestracja: 07 stycznia 2020
Podziękował: 0
Podziękowano: 1 razy

10 lutego 2020, 08:58

Gandalf8 pisze:
09 lutego 2020, 23:18
Sarri mówi w pomeczowym wywiadzie, że problemem jest mental. To już każdy z nas wie od dawna, pytanie tylko dlaczego jeszcze nasz trener nic z tym nie zrobił i czy w ogóle będzie w stanie coś zrobić?

Gdy Lazio i złodzieje remisowali 2 tygodnie temu to my wtopilismy z Napoli, teraz gubimy punkty, ale przeciwnicy potrafią to wykorzystać. I właśnie takie "detale" decydują o Scudetto (które w tym roku wygra Lazio a my skończymy na 3 miejscu).
Powiedziałbym, że będzie odwrotnie. Drużyna zaraz się obudzi i zacznie punktować, a Inter i Lazio spuchną i w końcu będzie trochę względnego spokoju. Na drugim Inter.
A kogo dobrze by było kupić? Maestro wie...

https://www.meczyki.pl/newsy/andrea-pir ... m/136522-n
AdiJuve

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Posty: 3138
Rejestracja: 04 kwietnia 2011
Podziękował: 1 razy
Podziękowano: 2 razy

10 lutego 2020, 22:40

Serio ilość głupich błędów jest zatrważająca, ale swoja drogą po Sarrim nie widać żadnego porządnego wkurwu, nawet Allegri miewał napady szału po głupich błędach, nie wspominając Conte i zazwyczaj później ich nie było, a u Sarriego żadnego efektu, większość bramek to głupie, proste błędy. Decyzje personalne Sarriego też są dziwne, zapiera się, że tak gać nie można po czasie stwierdza, że jednak można i potem znowu ta sama sytuacja :whistle:
Garreat

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 16 kwietnia 2004
Posty: 921
Rejestracja: 16 kwietnia 2004
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1 razy
Podziękowano: 1 razy

13 lutego 2020, 14:35

Pjanic to po prostu parodia. Prawie 30 na karku a ludzie dalej dyskutują kim on w ogóle jest. Cóż nigdy nie był topem, jedynie krótkimi okresami wchodził na oczekiwany poziom. Temat powoli przebija się do mediów - lepiej późno niż wcale. Jak ktoś słusznie zauważył, przejście ze 'schematów Maxa' na 'saribol' miało dać mu nowe życie, bo już dawno temu było słabo. Niestety jest bolesna weryfikacja, trener się zmienił a człapak kontunuuje zjazd. Cóż takie życie, trzeba przyjąć do wiadomości, że pewien etap dobiega słusznego końca.
Co do obrony to Bonucci i tyle w temacie. Sytuację może uratować powrót Chielliniego, może to od ręki wyglądać 2x lepiej, ale wiadomo po takiej kontuzji... Mamy (jeszcze) lidera grając cały sezon bez Kielona i to jest spore osiągnięcie.
Bentancur się zesrał z zagraniem piętą, maestro asysta idealnie w tempo (Borini przeczytał go jak dziecko), myślący nie wiadomo o czym De Ligt i tak to się kręci.
Kolejne 60 minut dla Higuaina... palacz niech się zastanowi co jest ważniejsze, wyniki czy samopoczucie grubaska. Po sezonie niech leci do jakiejś Arabii.

Zwyczajnie brakuje jakości w środku i widzi to każdy od dawna. Jeden Bentancur to za mało, zresztą on się ciągle uczy i błąd może się zdarzyć, i tak zawdzięczamy mu wiele punktów.
Allegri parę lat temu wykonał super manewr ograniczając tartak w środku i w ten sposób dojechaliśmy do Cardiff.
Od tamtego meczu Juventus konsekwentnie zwiększa ilość środkowych pomocników, jednocześnie nie podnosząc ich jakości. Lepimy półśrodkami licząc na farta i tak to potem wygląda, raz się uda a raz nie. Jednocześnie stać nas na ławkę dla Dybali, kurde bogactwo...
Problem jest taki, że wtedy był Mandzukic, który na lewej zagrał życiówkę, był Cuadrado w sile wieku. Teraz jest trochę gorzej, ale może czas coś spróbować? Mandzukic na skrzydle też wyglądał jak poroniony pomysł... Sorry ale cała 'magia' 4-3-1-2 polega na tym, że jest miejsce dla Dybali, który będzie robił wszystko, bo za nim jest Benta i czarna dziura.
Wystawiamy 3+1 w środku i przegrywamy go z byle kiepem, to najlepiej świadczy o poziomie gry drugiej linii. Skrzydeł, jak i planu B, nie ma.
Za Conte przegrywaliśmy skrzydła, za Allegriego środek, aktualnie przegrywamy jedno i drugie.

Ronaldo/gruby
Berna/Ronaldo - Dybala - Costa/Cuadrado
Bentancur - cokolwiek

Niech coś próbują, bo bez tego pozostaje nam zacisnąć zęby i jechać na plecach CR7, co przestaje działać.
Sorry za podbicie tematu, byłem na urlopie i nie chciałem grzebać w tym bagnie.
jackop

Juventino
Juventino
Awatar użytkownika
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Posty: 5273
Rejestracja: 08 stycznia 2006
Lokalizacja: Częstochowa
Podziękował: 12 razy
Podziękowano: 24 razy

13 lutego 2020, 14:57

Garreat pisze:
13 lutego 2020, 14:35
Ronaldo/gruby
Berna/Ronaldo - Dybala - Costa/Cuadrado
Bentancur - cokolwiek
Higuain - bez formy
Berna - daremny, obecnie kontuzja
Costa - wieczna kontuzja
Cuadrado - prawy obrońca

Zostają Ronaldo, Dybala i Bentancur :D
Garreat pisze:
13 lutego 2020, 14:35
Jak ktoś słusznie zauważył, przejście ze 'schematów Maxa' na 'saribol' miało dać mu nowe życie, bo już dawno temu było słabo.
Przepraszam, ale który naiwniak "słusznie" to zauważył? Przecież od początku było pewne, że Pjanić dalej będzie kopał się po czole, bo Sarri dalej będzie wystawiał go przed obrońcami. Palacz nie może żyć bez swojego Jorginho, tak jak Allegri nie mógł żyć bez Pirlo - betony zasrane.
Obrazek
O Vesuvio Lavali Col Fuoco! Lavali! Lavali! Lavali Col Fuoco!
Zablokowany