Mercato (LATO 2022) DYSKUSJA

[Urbi27]

Pogba może specjalnie nie pograć u nas, patrząc na tą kontuzję, jest olbrzymia szansa, ze jak wróci to połamie się na jakieś pół roku. Uważam, że transfer Paredesa pod kątem sportowym to bardzo dobry ruch, to tak naprawdę dwa transfery w jednym, ściągamy co by nie mówić defensywnego pomocnika, który lepiej rozgrywa od Rabiota i przede wszystkim wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią o tym, że ten jakże zacny trener jednak wystawi go na środku pomocy. Druga kwestia to wreszcie będzie można ustawić Locatellego na jego pozycji i po tym ruchu oczekuje nawet lepszych efektów. Na ten moment Loca wygląda na całkowicie zdołowanego, pozbawionego chęci grania i życia, mam nadzieję, że powrót do jego naturalnej roli spowoduje, że jego gra znacząco się poprawi, bo nie ukrywam, że jego powolne bieganie, ze Spezią było niezwykle irytujące. Także kształtuje nam się pomoc Locatelli-Paredes-Miretti, aż do powrotu Pogby to powinna być nasza wyjściowa pomoc, gdy Francuz wróci to zastanowiłbym się mocno kogo ma zastąpić czy jednak nie starszego z Włochów, nie zmienia to faktu, że nie liczę na jakieś długie pasmo meczów z Pogbą, no ale czas pokaże. Pozostaje oczywiście aspekt finansowy transferu Paredesa, ktory jest poniżej jakiejkolwiek krytyki.

Podsumowując, nasza najgorsza bez dwóch zdań formacja, przechodzi całkowitą rewolucję, bo docelowo, każde z wyżej wymienionych ustawień to praktycznie wymiana całości składu, bo tak oceniam też przeniesienie Loca tam gdzie grać powinien.

W ostatnim dniu udało nam się wypchnąc z tej pomocy dwóch graczy na moim zdaniem bardzo dobrych warunkach. Trudno znaleźć lepsze miejsce do wyjścia z hadesu niż Liverpool dla Arthura. U nas zagrałby całe 0 minut i dalej byłbym zalegającym balastem, w Anglii może zagrać więcej w obecnej sytuacji kadrowej, a poza tym trafia pod skrzydła najlepszego trenera na świecie, także okno wystawowe idealne. Zakaria to samo, myślę, że dobrze się nadaje do gry w PL, może się ładnie zaprezentować światu, nawet jeżeli nie zagrzeje miejsca w samej Chelsea to będzie dużo łatwiej wcisnąć go komuś z top10 za ładną sumkę. Do tego pomimo zapowiedzi, że tylko 1 młody zostanie, zostało dwóch i to również mnie cieszy, bo pomimo, ze Fagioli narazie nie powąchał murawy to w poprzednim sezonie radził sobie znakomicie i czekam na to aż on także dostanie realną szansę pokazania się co myślę, że w kontekście grania co 3 dni nastanie w najbliższym czasie.

Pozostaje oczywiście lewa obrona, która została pominięta i tego trochę nie rozumiem, bo zarząd odpowiedział praktycznie na wszystkie nasze prośby i żale w kontekście luk w składzie Juve, a tam pozostawił krater. Szkoda, że tego Cambiaso nie zostawiliśmy, bo wydaje się, że mógłby spokojnie zostać sprawdzony, no a tak zestaw Sando, MDS, Danilo to jest jakiś niesmaczny żart i wiadomo, ze Allegri wykorzystuje bocznych obrońców tak jak to się robiło we wczesnym średniowieczu, ale wybór graczy jest bardzo ale to bardzo słaby.

[Robaku]

pytanie czy mamy jakiegos ciekawego młodego bocznego, żeby go wciągnąć do składu i obserwowac co z tego może byc

[MishaAveJuve]

Coś czuję, że z Zakarią będzie jak z Kulusevskim i Bentancurem, myslę że może być objawieniem, a my znów będziemy sobie pluć w bordę że mamy takiego trenera jakiego mamy, który nie potrafi wykrzesać z piłkarza tego co najlepsze. Zakaria w Niemczech był dzikiem i gdyby dostał szansę były i u nas.

Do tego wypowiedź tego palanta, koniec z grą łądną dla oka..... kiedy on u nas widział grę ładną dla oka? chyba 1 mecz Pirlo to był nasz ostatni ładny mecz.... kiedy ten dziad zostanie wypierdolony,

Nie przeklinamy, kartka /jarmel

[Tony Montana]

https://transfery.info/aktualnosci/ofic ... gue/172217

Brazylijczyk przeniósł się do „The Reds” w ramach wypożyczenia za 4,5 miliona euro oraz bonus w wysokości 0,3 miliona euro. Ponadto w porozumieniu, wbrew wcześniej podawanym informacjom, znalazła się opcja wykupu ustalona na poziomie 37,5 miliona euro.

Moim zdaniem super sprawa - schodzimy z bardzo wysokiej pensji, dostajemy kasę za wypożyczenie, może pokaże cokolwiek w PL i ktoś sypnie jakimś hajsem (niekoniecznie Liverpool). Jeśli ktoś ma z niego wyciągnąc coś dobrego to właśnie Klopp.

Całe szczęście, że nie poszliśmy na ten gówniany deal z Valencią, gdzie mieliśmy opłacać 80% pensji zawodnika - od razu pisałem, że tamte warunki to kompletna paranoja.

[Alexinhio-10]

Boki obrony mamy chyba kozacko obsadzone, skoro nawet nie spróbowaliśmy ściągnąć na wypo takiego Desta.

O <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> Allegriego o grze ładnej dla oka nawet mi się nie chce dyskutować. On jest po prostu chory psychicznie i tyle. Czekają nas kolejne chude lata...

[Crunny]

https://transfery.info/aktualnosci/ofic ... gue/172217

Brazylijczyk przeniósł się do „The Reds” w ramach wypożyczenia za 4,5 miliona euro oraz bonus w wysokości 0,3 miliona euro. Ponadto w porozumieniu, wbrew wcześniej podawanym informacjom, znalazła się opcja wykupu ustalona na poziomie 37,5 miliona euro.

Moim zdaniem super sprawa - schodzimy z bardzo wysokiej pensji, dostajemy kasę za wypożyczenie, może pokaże cokolwiek w PL i ktoś sypnie jakimś hajsem (niekoniecznie Liverpool). Jeśli ktoś ma z niego wyciągnąc coś dobrego to właśnie Klopp.

Całe szczęście, że nie poszliśmy na ten gówniany deal z Valencią, gdzie mieliśmy opłacać 80% pensji zawodnika - od razu pisałem, że tamte warunki to kompletna paranoja.

Zwróćcie uwagę, że w tym komunikacie ogłaszającym wypożyczenie nie ma nic mowy o tym, kto opłaca wynagrodzenie zawodnika. Dlatego wygląda to jakby te 4,5+0,3 mln to było właśnie na opłacenie jego wynagrodzenia. Co prawda Arthur zarabia 5 netto / 6,4 brutto (dzięki uldze), ale w ostatniej chwili przed ogłoszeniem tego wypożyczenia pojawiły się newsy, że LFC nie opłaci jednak 100% pensji Arthura, tylko jego znaczą część. To by się zgadzało z tym 4,5+0,3 mln. Tylko pytanie, w jaki sposób może obowiązywać ta ulga na mocy dekretu wzrostu obowiązującego we Włoszech, skoro sam zawodnik będzie teraz grał w Anglii?

[Baczu]

Coś czuję, że z Zakarią będzie jak z Kulusevskim i Bentancurem, myslę że może być objawieniem, a my znów będziemy sobie pluć w bordę że mamy takiego trenera jakiego mamy, który nie potrafi wykrzesać z piłkarza tego co najlepsze. Zakaria w Niemczech był dzikiem i gdyby dostał szansę były i u nas.

Zakaria to człowiek od czarnej roboty. Taki, który powinien mieć za zadanie biegać z pianą w pysku za rywalem, uprzykrzać mu życie i obrzydzać miłość do piłki nożnej. Facet w typie Casemiro, Fabinho, Kante, który powinien stanowić zabezpieczenie dla bardziej kreatywnych kolegów.
Tymczasem nasz łysy wizjoner wystawiał go jako najbardziej wysuniętego pomocnika, dublującego pozycje środkowego napastnika, lub grającego jako szeroko ustawiony mezzala. Skąd my to znamy? Tak, bingo! Matuidi, któremu dzięcioł z Toskanii powierzał identyczne zadania, mimo że Francuz był technicznie upośledzony. nawet bardziej niż Zakaria.
Zresztą, lista defensywnych pomocników których Allegri widział jako ofensywne ósemki jest dłuższa - Khedira, Can, Lemina, Sturaro czy ostatnio Bentancur, Rabiot, McBurger i właśnie Zakaria.
Szwajcar w Chelsea będzie pewnie zmiennikiem Kante, bo tam ma kto biegać z przodu. Jak go Tuchel dobrze wkomponuje, to te 30mln za wykup będą jak grosze, tak jak w przypadku Bentancura i Rudego.
Gorzej jak u Kloppa odpali Arthur, wtedy będzie to oznaczało konieczność znalezienia leku na Toskańskiego wirusa.

[Mateys]

Czytam sobie ocenę mercato niektórych z Was i tak z ciekawości - które to okienka w ostatnich, powiedzmy, czterech latach, dają Wam podstawy sądzić, że oto rzeczywiście wzmocniliśmy kadrę? Mówię tu o sytuacji, w której nowe nabytki grały w Juve co najmniej tak samo dobrze, jak u poprzedniego pracodawcy.

Rok w rok czytam w okolicach września, że "okienko takie 7-8/10". Gdyby tak w rzeczywistości było, to dzisiaj mielibyśmy najpotężniejszą kadrę na świecie. Natomiast w ten (brak formy) czy inny (kontuzje) sposób gaśnie u nas prawie każdy kto przychodzi. Jak po mundialu (przypominam że będzie w zimie) nie będzie po nas co zbierać na wszystkich frontach (Pogba i Di Maria wiecznie kontuzjowani, Kostic i Bremer poniżej oczekiwań, Miretti i Gatti niespełnione talenty), to cofniecie się w czasie i napiszecie, że okienko było słabe? W przyszłe wakacje znowu będziecie pisać o konieczności wymiany połowy składu, "bo to szrot". I kolejne okienko znowu będzie 7-8/10.

Widzicie tu jakąś prawidłowość? Jakieś wnioski można z tego wysnuć?

[Pluto]

Wnioski są takie, że wszyscy umierają z ciekawości jak byś skleił mercato. Rozumiem, że bylibyśmy bez Pogby i Di Marii, z obrażonym De Ligtem wartym połowę mniej, Bremerem w Interze... Co dalej?

[Mateys]

Nic bym nie skleił, bo się na tym nie znam. Gdybym miał cokolwiek do powiedzenia to zacząłbym od nie zatrudniania Allegriego, tak gwoli ścisłości. Bo co za różnica kto u niego gra? Obejrzałem mecz ze Spezią i nie widziałem niczego, czego nie prezentowała drużyna Allegriego gdy po boisku biegali Khedira i Mandżukic w 2018. Albo piłkarze w ubiegłym sezonie. Ta sama mentalność, klepanie wszerz boiska i chaos z przodu oraz przy konstruowaniu akcji.

Zastanawia mnie jak ktokolwiek jest w stanie ocenić, że oto się wzmocniliśmy, gdy doszło do prawie całkowitej przebudowy kadry, wiedząc jednocześnie kto będzie próbował z tego coś lepić. Skąd pewność, że będzie lepiej niż z Dybalą, Bentancurem, Kulusevskim, De Ligtem i Moratą, jeszcze rok temu? Przecież na tych piłkarzach nie zostawiono suchej nitki, gdy odchodzili. Dla mnie słowo "wzmocniliśmy" znaczy, że na pewno będzie lepiej. Są jakieś cyferki, które tak mówią w przypadku Juventusu? Jest jakaś realna miara, która pozwala sezon w sezon pisać to samo? Bo przecież rok/dwa lata temu większość pisała to samo o: Kulusevskim, Locatellim, Rabiocie, Zakarii, itd.

Tak sobie filozofuję na temat pochopnej i przedwczesnej oceny, bo tak samo cieszono się, że odchodzili Sarri, Pirlo, Kulusevski, itd. Obecne okienko jest dla mnie kompletną niewiadomą i nie odważyłbym się wystawić tu jakąkolwiek ocenę.

[AdiJuve]

Gdybym miał cokolwiek do powiedzenia to zacząłbym od nie zatrudniania Allegriego, tak gwoli ścisłości. Bo co za różnica kto u niego gra?

Ależ oczywiście, że jest ogromna różnica czy u Allegro biega jakiś topowy grajek czy ktoś na dorobku ale z talentem i nie wiem jak przez tyle lat oglądania Juve Allegriego można było tego nie zauważyć ?

Zastanawia mnie jak ktokolwiek jest w stanie ocenić, że oto się wzmocniliśmy, gdy doszło do prawie całkowitej przebudowy kadry, wiedząc jednocześnie kto będzie próbował z tego coś lepić. Skąd pewność, że będzie lepiej niż z Dybalą, Bentancurem, Kulusevskim, De Ligtem i Moratą, jeszcze rok temu?

Pewności nie ma i nigdy nie będzie. Nie mniej można się pokusić i niektórzy to robią o ocenę jakości graczy, którzy przyszli a tych, którzy odeszli. Każdy może to na swój sposób przez pryzmat gry poszczególnych graczy w poprzednim sezonie. Boisko wszystko zweryfikuje. A co do całkowitej przebudowy, to fakty są takie, że na ostatni mecz ligowy drużyna wyszła z jednym nowym zawodnikiem w "11" czyli Bremerem.

[Mateys]

Ależ oczywiście, że jest ogromna różnica czy u Allegro biega jakiś topowy grajek czy ktoś na dorobku ale z talentem i nie wiem jak przez tyle lat oglądania Juve Allegriego można było tego nie zauważyć ?

Jeśli Kulusevski by teraz wrócił do nas, to byłby potraktowany jako top, którym niewątpliwie się stał, czy jako ktoś na dorobku z talentem?

Nie mniej można się pokusić i niektórzy to robią o ocenę jakości graczy, którzy przyszli a tych, którzy odeszli.

No i mi się właśnie o tę jakość rozchodzi. Vlahovic od przyjścia do nas strzela o wiele mniej - jest topem? Przychodził jako top? Jak na ten moment ocenić 80 baniek wydane na niego? Pogba od przyjścia do nas zaliczył już poważną kontuzję i ma perspektywę jeszcze gorszej, bo stwierdzili, że nie opłaca się go operować na razie. To też będzie top, jeśli go na boisku nie zobaczymy?

Według mnie doszło do trochę zbyt wielu zmian ze sporą ilością chaosu (na przykład nasprowadzanie środkowych pomocników przy jednoczesnym, kompletnym zaniedbaniu obrony) w działaniach. Taka trochę pokazówka, żeby móc powiedzieć - "działamy!". Przy aplauzie fanów z obu stron allegrowej barykady.

[Urbi27]

Po to jest ten temat aby oceniać ruchy transferowe, a to czy ostatecznie piłkarz zatrybi czy nie, cóż tu czynników jest multum i wiadomo, że jednym z glownych jest trener.

Widać natomiast że zarzad odpowiednio rozpoznał upośledzenie Maxa i ściągnął 29 letniego Pogbe, 29 letniego Kostica, 28 letniego Paredesa, 34 letniego Di Marie i 25 letniego Bremera, praktycznie w żadnym przypadku nie liczymy na to że Ci gracze się rozwiną, liczymy na to że będą grali tak jak grali w swoich poprzednich klubach. Nie płacimy za potencjalny rozwój bo z tym trenerem takowy nie nastąpi i to byłoby tylko przepalanie kasy.

Czy są to odpowiedni piłkarze, cóż pamiętajmy że jesteśmy po dwóch 4 miejscach, w słabiutkiej marketingowo Serie A, w LM nic nie zagraliśmy już od wielu lat, także są pewne ograniczenia które należy mieć na uwadze. Do tego trener mówiący o cierpieniu i o tym że nie lubi ładnej gry raczej nie jest wizytówką która przyciąga kogoś do Turynu. Patrząc przez ten pryzmat wydaje się że dokonaliśmy relatywnie fajnych wzmocnień, które są oczywiście obarczone dużym ryzykiem, nie mówię tu o bokach obrony bo te są beznadziejne.

[Crunny]

Latem 2023 czeka nas kolejna rewolucja:
- wygasają kontrakty Rabiota, A.Sandro, Cuadrado i Di Marii (podejrzewam, że go przedłuży o rok, jeśli wszystko będzie się dobrze układać, ale to nie jest pewne),
- musimy podjąć decyzję, czy wykupujemy Paredesa za 15 mln i Milika za 8 mln (to oczywiście powinno zależeć od ich zdrowia i formy, choć w zeszłych latach wykupowaliśmy praktycznie wszystkich po wypożyczeniach),
- wykupujemy Locatelliego i Keana, bo obaj mają obligatoryjne wykupy w 2023 roku,
- wracają albo zostają wykupieni przez obecne kluby Kulusevski, Arthur i Zakaria (na ten moment wydaje się, że Kulusevski to niemal pewniak do wykupienia, Arthur ma na to max. 10%, Zakaria pewnie jakieś 50%),
- wracają z wypożyczeń Pellegrini, Cambiaso i Rovella (na ten moment wydaje się, że na rezerwę zostanie 1 z 2-ki Pellegrini/Cambiaso oraz Rovella, który wypełni lukę po Rabiocie).

Na ten moment wydaje się zatem, że w przyszłym roku rozpoczniemy mercato 2023 z czymś takim:

Kostić - Vlahović - Chiesa
Pogba - Paredes - Locatelli
X - Bremer - Bonucci - Danilo
Szczęsny

Kean - Milik - Di Maria(?)
Miretti - Rovella - Fagioli/McKennie
Pellegrini/Camiaso - Rugani - Gatti - De Sciglio
Perin

Wychodzi zatem na to, że absolutny priorytet to lewy obrońca do podstawy. Na szczęście ani Gaya, ani Grimaldo nie zmienili klubu last minute, więc już za 4 miesiące mogą podpisać kontrakt z nowym klubem.

Dalsze nasze ruchy w dużej mierze będą zależeć od tego, jak wypadną nasze tegoroczne nabytki.

[Tony Montana]

Czytam sobie ocenę mercato niektórych z Was i tak z ciekawości - które to okienka w ostatnich, powiedzmy, czterech latach, dają Wam podstawy sądzić, że oto rzeczywiście wzmocniliśmy kadrę? Mówię tu o sytuacji, w której nowe nabytki grały w Juve co najmniej tak samo dobrze, jak u poprzedniego pracodawcy.

Rok w rok czytam w okolicach września, że "okienko takie 7-8/10". Gdyby tak w rzeczywistości było, to dzisiaj mielibyśmy najpotężniejszą kadrę na świecie. Natomiast w ten (brak formy) czy inny (kontuzje) sposób gaśnie u nas prawie każdy kto przychodzi. Jak po mundialu (przypominam że będzie w zimie) nie będzie po nas co zbierać na wszystkich frontach (Pogba i Di Maria wiecznie kontuzjowani, Kostic i Bremer poniżej oczekiwań, Miretti i Gatti niespełnione talenty), to cofniecie się w czasie i napiszecie, że okienko było słabe? W przyszłe wakacje znowu będziecie pisać o konieczności wymiany połowy składu, "bo to szrot". I kolejne okienko znowu będzie 7-8/10.

Widzicie tu jakąś prawidłowość? Jakieś wnioski można z tego wysnuć?

Napiszę ci, że teraz i tak jest postęp - jakieś 5-9 lat temu prawie każde mercato było 10/10 ewentualnie 9/10

Świadomość ekonomiczna forum też niesamowicie wzrosła (na pewno najbardziej ze wszystkich aspektów oceny funkcjonowania klubu) - dawniej kiedy pisałem, że jakiś transfer jest moim zdaniem zbyt drogi w stosunku do oferowanej jakości to dostawałem odpowiedź: "co cię to obchodzi, twoje pieniądze"? Ludzie zaczęli zwracać uwagę na kwoty, pensje, warunki transferów - z tego się cieszę i mam poczucie, że jakąś minimalną cegiełkę do tego dołożyłem.

Ja jeszcze się wstrzymam z przyznawaniem not za to okienko ale uważam, że - wiele w tym okienku zaryzykowaliśmy. Gracze, którzy przyszli mogą być albo bardzo dobrymi zawodnikami albo kompletnymi wpadkami (w przypadku np. kontuzji). Zwyczajnie zagraliśmy w ruletkę, za rok będziemy wiedzieć ile mieliśmy szczęścia a ile pecha.