Mercato (Lato 2017 / Zima 2018) DYSKUSJA

[Poulinho]

I zablokuje przy okazji inne wynalazki na pozycję ŚO

Wiadomo coś o ewentualnych warunkach wypożyczenia Orsoliniego?

Bo samo jego wypożyczenie do zespołu grającego w europejskich pucharach, który ma zamiar dalej o nie walczyć to fajna sprawa.

[Cabrini_idol]

Tak. 2 letnie wypożyczenie z opcją wykupu dla Atalanty i kontr wykupem dla Juventusu. Ale żadne sumy nie zostały podane ( jeszcze) .

http://www.juventus.com/en/news/news/20 ... a-loan.php

Tu oficjalne stanowisko Juventusu.

[Lambi120]

Wiadomo coś o ewentualnych warunkach wypożyczenia Orsoliniego?

Wg football-italia.net Atalanta ma prawo wykupu, a my kontrwykupu.

[Nicram_93]

Czytałem właśnie, że wypożyczenie 2 letnie Orsoliniego pomoże nam już teraz sprowadzić Caldarę. Może nawet jeszcze dzisiaj/jutro.


I to byłoby najrozsądniejsze bo Caldara w ostatnim sezonie prezentował poziom Bonucciego lub bardzo zbliżony, czysto piłkarsko. Oczywiście doświadczenie mniejsze, ale nie zerowe, jest już ograny w Serie A.

I to by była super wiadomość, jedyne dobre rozwiązanie, a nie ściąganie kogoś innego, który znowu zablokuje drogę Ruganiemu do gry. A tak to niech Caldara z Ruganim (obaj młodzi, perspektywiczni) walczą o miejsce w składzie ze sobą, choć na początku sezonu na pewno będą grać bardziej doświadczeni Barza i Chiellini lub Benatia, ale w trakcie sezonu sytuacja się może trochę zmieni.

[tomassi14]

Czytałem właśnie, że wypożyczenie 2 letnie Orsoliniego pomoże nam już teraz sprowadzić Caldarę. Może nawet jeszcze dzisiaj/jutro.


I to byłoby najrozsądniejsze bo Caldara w ostatnim sezonie prezentował poziom Bonucciego lub bardzo zbliżony, czysto piłkarsko. Oczywiście doświadczenie mniejsze, ale nie zerowe, jest już ograny w Serie A.

I to by była super wiadomość, jedyne dobre rozwiązanie, a nie ściąganie kogoś innego, który znowu zablokuje drogę Ruganiemu do gry. A tak to niech Caldara z Ruganim (obaj młodzi, perspektywiczni) walczą o miejsce w składzie ze sobą, choć na początku sezonu na pewno będą grać bardziej doświadczeni Barza i Chiellini lub Benatia, ale w trakcie sezonu sytuacja się może trochę zmieni.

Wazne zeby gral. Jesli przyjdzie Berna i Keita to gosc nie powachalby murawy nawet w pucharze


Cos wiadomo o MDS? Dalej mamy to promo za 5mln ?

[rh]

Jesli prawda jest to, ze koles robil gnoj w szatni to slusnie sie go pozbylismy. Klub zawsze przetrwa. Bedzie po prostu inny. Sily rozloza sie w inny sposob ale jestem daleki od twierdzenia, ze Juve bedzie slabsze.. wbrew pozorom moze nam to wszystko wyjsc na dobre.

[wloski]

Czytałem właśnie, że wypożyczenie 2 letnie Orsoliniego pomoże nam już teraz sprowadzić Caldarę. Może nawet jeszcze dzisiaj/jutro.


I to byłoby najrozsądniejsze bo Caldara w ostatnimsezonie prezentował poziom Bonucciego lub bardzo zbliżony, czysto piłkarsko.

Tak ale czy on tez nie gral w 3-5-2 ??

"Jeśli trzymać się parametrów podanych przez PlayRatings.net, z czysto ekonomicznego punktu widzenia sprzedaż Bonucciego za 40 milionów euro to dobry interes dla Juventusu. Marotta i Paratici tracą piłkarza, który wyceniany jest obecnie na nieco niższą kwotę - 34,6 miliona euro - i który z roku na rok traciłby na swojej wartości z uwagi na to, iż ma już 30 lat. W kolejnym roku swojego kontraktu byłby wart około 24,2 miliona. Faktem jest, że Juventus rezygnuje ze współpracy z jednym z najlepszych obrońców na świecie, jednak biorąc pod uwagę jego wiek, nie gwarantuje on już dalszego rozwoju - potencjał ocenia się na jedyne 7,58 procenta. Celem, zarówno ekonomicznym jak i technicznym, jest stawianie na młodszych zawodników: od dwóch lat w Turynie jest obecny Rugani, jest też Caldara, który prawdopodobnie rozegra swój ostatni sezon w koszulce Atalanty. Rynek transferowy z kolei oferuje nazwiska pokroju Manolasa i De Vrija"

Ale co z tego, że grał 3-5-2? Jak jest dobry to sobie poradzi w każdej formacji, Rugani grał w Empoli głównie w "4" z tyłu i nie przeszkadzało mu grać w trójce. Caldara w reprezentacji gra w "4" i takie granie mu nie jest obce. Zresztą przyjście teraz pozwoli mu się zaaklimatyzować w klubie, bo teraz są piłkarze, którzy mogą jeszcze być przed w nim w hierarchii i nie musimy się bać, że odszedł Bonucci, bo nie ma kto grać, na ligę to nawet Barzagli wystarczy, Benatia też nie jest wcale taki słabiaka, także spokojnie.

[tomassi14]

Czytałem właśnie, że wypożyczenie 2 letnie Orsoliniego pomoże nam już teraz sprowadzić Caldarę. Może nawet jeszcze dzisiaj/jutro.


I to byłoby najrozsądniejsze bo Caldara w ostatnimsezonie prezentował poziom Bonucciego lub bardzo zbliżony, czysto piłkarsko.

Tak ale czy on tez nie gral w 3-5-2 ??

"Jeśli trzymać się parametrów podanych przez PlayRatings.net, z czysto ekonomicznego punktu widzenia sprzedaż Bonucciego za 40 milionów euro to dobry interes dla Juventusu. Marotta i Paratici tracą piłkarza, który wyceniany jest obecnie na nieco niższą kwotę - 34,6 miliona euro - i który z roku na rok traciłby na swojej wartości z uwagi na to, iż ma już 30 lat. W kolejnym roku swojego kontraktu byłby wart około 24,2 miliona. Faktem jest, że Juventus rezygnuje ze współpracy z jednym z najlepszych obrońców na świecie, jednak biorąc pod uwagę jego wiek, nie gwarantuje on już dalszego rozwoju - potencjał ocenia się na jedyne 7,58 procenta. Celem, zarówno ekonomicznym jak i technicznym, jest stawianie na młodszych zawodników: od dwóch lat w Turynie jest obecny Rugani, jest też Caldara, który prawdopodobnie rozegra swój ostatni sezon w koszulce Atalanty. Rynek transferowy z kolei oferuje nazwiska pokroju Manolasa i De Vrija"

Ale co z tego, że grał 3-5-2? Jak jest dobry to sobie poradzi w każdej formacji, Rugani grał w Empoli głównie w "4" z tyłu i nie przeszkadzało mu grać w trójce. Caldara w reprezentacji gra w "4" i takie granie mu nie jest obce. Zresztą przyjście teraz pozwoli mu się zaaklimatyzować w klubie, bo teraz są piłkarze, którzy mogą jeszcze być przed w nim w hierarchii i nie musimy się bać, że odszedł Bonucci, bo nie ma kto grać, na ligę to nawet Barzagli wystarczy, Benatia też nie jest wcale taki słabiaka, także spokojnie.

A ja nie mowie ze to zle posuniecie...dobrze dobrze, teraz wzmocnic pomoc i nie odczujemy tego az tak, Lets see

[koki90]

Caldara to jest najlepsze co może nas spotkać za Bonucciego. Widziałem chłopa na żywo w meczu z Niemcami i byłem pod wrażeniem. A przecież w Atalancie miewał jeszcze lepsze spotkania. Włosi przegrali mecz z Czechami na U21 głównie przez jego brak. Jeśli chodzi o grę w obronie to jestem mega spokojny. W rozegraniu Bonucci to klasa światowa i takich piłek jak on nie posyła praktycznie żaden defensor. Caldara świetnie wyprowadza piłkę, ale robi to w nieco inny sposób. Dużo lepiej mu to idzie niż Ruganiemu.


Co do argumentu, że Caldara gra w 3 obrońców w Atalancie, to przypominam, że w kadrze Włoch U21 gra w 4-ce obrońców w parze z Ruganim. Ta zmiana pokoleniowa i tak by przyszła, ale nie spodziewałem się, że tak szybko. Inwestowanie hajsów w Manolasa czy De Vrija to bezsens. Dać im do ogrania tego Orsoliniego, wziąć jeszcze Keitę z Lazio i wszyscy zadowoleni

Generalnie kolejne okienko, gdzie robimy bardzo dużo roszad.

[mrozzi]

Powinnismy dac sobie spokoj z Manolasem czy De Vrijem. Tego drugiego mozemy wziac za darmo za rok, a Manolas z calym szacunkiem do niego do piet Bonucciemu nie dorasta i najprawdopodobniej musielibysmy wydac jeszcze wieksze pieniadze niz Milan na Wlocha. Z drugiej strony cos moze byc na rzeczy, bo chlopak mial juz odejsc do Zenita za 35 mln i w ostatnim momencie zablokowal transfer. Wowczas pisalo sie o tym, ze chce go Juve, ze czeka na nas, ale na dana chwile nie widzielismy w tym sensu, dzisiaj widzimy. Mamy jednak ogromne potrzeby gdzie indziej i lepiej kupic KLASOWYCH prawego obronce i srodkowego pomocnika. To nieodzowne, by podniesc poziom tego zespolu. Do tego Bernardeschi i koniecznie Keita. Porazka bylby brak transferu gracza Lazio przy jednoczesnym odpuszczeniu Schicka. A co do srodkowych obroncow trzeba wyrazic nadzieje, ze beda zdrowi w pelnym skladzie przez caly sezon (co jest konieczne przy podatnosci na urazy Benatii czy Chielliniego, Barzagli z kolei wiekowy i wydolnosciowo raczej bedzie mial pod gorke) plus Allegri przejrzy na oczy w sprawie Ruganiego. Jesli w takich okolicznosciach Daniele nie dostanie minut to zacznie sie chyba pakowac.

Spoko, sfrustrowani sa nie tylko polscy kibice, ale i wloscy. Przewija sie to samo - jeszcze w listopadzie Bonucci pytany o odejscie odpowiedzial, ze nigdy w zyciu, zeby go zaprowadzili na trybuny naszego stadionu. Wielu spodziewalo sie po nim lojalnej postawy, tymczasem idzie do ligowego rywala, ktory bedzie mial o wiele mniejsze szanse na odniesienie sukcesu niz my. W koncu cena, ktora generalnie mowiac delikatnie nie powala, a dotyczy przeciez transferu do klubu z tego samego podworka, dla ktorego z automatu powinna byc wyzsza.

W Kroosa nie ma co wierzyc, bo to mrzonki, ale odejscie Bonucciego powinno pociagnac za soba transfery o wiele lepszych graczy niz De Sciglio czy Matuidi, ktorzy na nasze potrzeby sa za krotcy (Mattia nadaje sie co najwyzej do roli rezerwowego). Przypominam, ze Francuza chcielismy na lapu capu w koncowce mercato, by na szybko wypelnic dziure po Pogbie. Teraz mamy na konkretnego pomocnika cale mercato, wiec wypadaloby wziac kogos z wyzszej polki, ale poki co nic sie jeszcze w tej kwestii nie wydarzylo.

[albertcamus]

Czytałem właśnie, że wypożyczenie 2 letnie Orsoliniego pomoże nam już teraz sprowadzić Caldarę. Może nawet jeszcze dzisiaj/jutro.


I to byłoby najrozsądniejsze bo Caldara w ostatnim sezonie prezentował poziom Bonucciego lub bardzo zbliżony, czysto piłkarsko. Oczywiście doświadczenie mniejsze, ale nie zerowe, jest już ograny w Serie A.

Byłoby klawo, bo Barzagli nie powinien być traktowany jako "zawodnik na pełen etat". Na końcówki, by bronić wyniku lub PW czy mecze z ogórkami w Serie A jak najbardziej.

Jednak będziemy pewnie żonglować duetami (jeśli przyjdzie Caldara):
Chiellini - Rugani, Caldara - Benatia

[pumex]

Ale dlaczego wybryki Bonucciego miały nie obniżyć jego wartości? Przecież cena zawodnika to nie tylko jego piłkarskie umiejętności. To także jego zachowanie, jego wartość marketingowa, jego umiejętność pracy w danej grupie. To też jest istotna wartość zawodnika, która może się przełożyć na jego sukces lub jego brak.

Ale masz całkowitą rację. Tyle, że to co piszesz jest po jednej ze stron - po stronie piłkarza. Ale jest druga strona - klub. Skoro postanowiono tuż po Cardiff, że Bonucci pakuje mandżur i robi wyjazd, to kto dopuścił, że informacja o tym rozlała się po mediach? To powinna być 'tajemnica wagi państwowej', która modelowałaby wycenę Bonucciego na naszą korzyść. Dlatego uważam, uproszczeniem jest pisanie, że klub był postawiony pod ścianą tylko przez zachowanie piłkarza. Nieprawda, w innych klubach radzą sobie z trudnymi przypadkami.

Czytałem właśnie, że wypożyczenie 2 letnie Orsoliniego pomoże nam już teraz sprowadzić Caldarę. Może nawet jeszcze dzisiaj/jutro.

Kompletnie w to nie wierzę. Co do samego Caldary, mega utalentowany obrońca, ale znacznie różniący się charakterystyką od Bonucciego. Chociażby to, co jest jedną z najmocniejszych zalet Leo, czyli gra z piłką przy nodze i długie podania, jest jednocześnie jednym z większych braków u młodego.

Juventus are willing to sell Marko Pjaca to Fiorentina, But the player is not convinced.

Jeśli Fiorentina ma dać 20 mln za niego to zastanowiłbym się nad tym.

Wszedłbym w to!

pumex, ale jakie jakie Ty widzisz inne wyjście z tej sytuacji?

To na pewno nie jest sytuacja prosta do rozwiązania i na pewno postawiłeś mi trudne pytanie. Nie wiem, szczerze. Tym bardziej, że nie siedzę wewnątrz. Cały mój problem z pogodzeniem się z zaistniałą sytuacją polega na tym, że obserwuję przeróżne zdarzenia w futbolu, czytam najróżniejsze plotki i doniesienia, ale tylko u nas widzę, że klub po prostu sprzedaje swoją gwiazdę, ot tak, na preferencyjnych warunkach dla kupującego. Najpierw Teveza, potem Vidala, teraz Bonucciego.

[Alexinhio-10]

W każdym bądź razie przez <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> zarządu zawodnicy pozwalają sobie na coraz więcej.

<brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>? Wyzwiska i kłótnia Bonucciego z Allegrim. Konsekwencją. Jeden odesłany na trybuny drugi z karą pieniężną. Dani Alves oczerniajacy klub. Konsekwencją już go w klubie nie ma. Bonucci u którego powtórnie górę biorą emocje w przerwie finału Ligi Mistrzów(!). Konsekwencją już go tu nie ma. Ja tu widzę postawę nadwyraz inna niż <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>.

Bycie zawodnikiem Juve to zaszczyt i honor, a jeśli piłkarze uważają inaczej i myślą ze w innych klubach nie poradzą sobie gorzej to mają okazję to sprawdzić. Przyszłość pokaże kto stracił więcej, Bonucci czy Juventus FC.

A skad sie biora takie zachowania ? Dybala klotnia, Bonu klotnia, Pogba spoznienie na trening itd itp. Biora sie z <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)>, skoro sam Marotta w wywiadach mowi ze wystarczy poprosic. Zawodnicy czuja ze moga sobie pozwolic na wiele. Ewidentnie cos jest u nas nie tak czy to z zarzadem, czy Maxem.

[Poulinho]

Ale masz całkowitą rację. Tyle, że to co piszesz jest po jednej ze stron - po stronie piłkarza. Ale jest druga strona - klub. Skoro postanowiono tuż po Cardiff, że Bonucci pakuje mandżur i robi wyjazd, to kto dopuścił, że informacja o tym rozlała się po mediach? To powinna być 'tajemnica wagi państwowej', która modelowałaby wycenę Bonucciego na naszą korzyść. Dlatego uważam, uproszczeniem jest pisanie, że klub był postawiony pod ścianą tylko przez zachowanie piłkarza. Nieprawda, w innych klubach radzą sobie z trudnymi przypadkami.

Zgadzam się z Tobą, że taka informacja nie powinna trafić do mediów, jest tylko jeden problem, zazwyczaj takie info szybko wychodzą. Nie tylko w Juventusie, wszędzie. Zresztą nawet nie musiałaby wycieknąć do mediów, przecież nawet agent Bonucciego mógłby w trakcie negocjacji z Milanem szepnąć co nieco

[mrozzi]

Pisalismy juz o tym, ze Bonucci ma kose z Barzaglim oraz Dybala, koledzy pozegnali go chlodno, poklocil sie z Buffonem. Ja czytalem, ze szczegolnie nieprzychylny w Vinovo byl mu tez Marchisio. Za rok mundial, do tej pory mial wsparcie bloku Juve, tymczasem Buffon, Barzagli, Rugani i Marchisio beda sie trzymac razem. Nie mozna wykluczyc spiec podczas przerw na reprezentacje.

Caldara i Rugani maja potencjal na podstawe reprezentacji. Im szybciej zaczna sie zgrywac tym lepiej, choc ciagle mam watpliwosci, czy pod Maxem Rugani dostanie podstawe.