JuvePoland

Jako, że zapewniliśmy sobie udział w Champions League na sezon 2013/14 warto byłoby przyjrzeć się sytuacji koszykowej. Dla mnie osobiście jest to o tyle istotne, że zeszłoroczne losowanie godziło w moją dumę i godność, kiedy widziałem Juventus FC w trzecim koszyku. Jest duża szansa, że tym razem będzie lepiej.

Tak kształtuje się obecnie top20 europejskich klubów wg współczynnika UEFA (dane z www.uefa.com):
1 - 157.547 FC Barcelona
2 - 139.637 FC Bayern München
3 - 134.547 Real Madrid CF
4 - 130.392 Chelsea FC
5 - 130.392 Manchester United FC
6 - 113.392 Arsenal FC
7 - 105.829 FC Internazionale Milano
8 - 104.733 FC Porto
9 - 102.547 Valencia CF
10 - 99.733 SL Benfica
11 - 99.547 Club Atlético de Madrid
12 - 95.800 Olympique Lyonnais
13 - 94.951 FC Shakhtar Donetsk
14 - 93.829 AC Milan
15 - 84.637 FC Schalke 04
16 - 78.800 Olympique de Marseille
17 - 78.392 Liverpool FC
18 - 77.766 PFC CSKA Moskva
19 - 71.800 Paris Saint-Germain FC
20 - 70.829 Juventus FC

Jak wiadomo interesuje nas pierwsza szesnacha. Za naszymi plecami jest raczej spokój i nikt nie powinien nam zagrozić (Borussia ma 58.637, więc nie da rady wskoczyć do top20 w tym sezonie).
Drużyny bez szans na LM zaznaczyłem na czerwono.
Drużyny z małymi szansami na pomarańczowo.
Drużyny z pewnym awansem na zielono.
Drużyny z dużymi szansami na awans na niebiesko.
Jak nie miałem pojęcia, to wrzucałem fiolet.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jak widać wcale nie jest takie pewne, że załapiemy się na koszyk drugi. Liverpool i tamta drużyna wypadają, więc musimy liczyć na potknięcia dwóch następnych teamów.
Schalke jest na czele grupy walczącej o miejsce w kwalifikacjach (5 zespołów w przedziale 2 punktów, sporo bezpośrednich spotkań w obrębie tej grupy)
W Anglii może namieszać Tottenham, który dzisiaj poniżył the Citizens i wywali z LM kogoś z dójki Chelsea/Arsenal. Moim zdaniem Wenger nie da rady.
W Hiszpanii natomiast Valencia jest piąta, ale ma łatwiejsze mecze na rozkładzie niż znajdujący się 1 punkt wyżej Real Sociedad.
jest jeszcze trzecia runda kwalifikacyjna, w której kilka drużyn może odpaść.

Podsumowując: nasze szanse na drugi koszyk oceniam na 55%.

Zapraszam do dyskusji...

PSG powinieneś jeszcze zaznaczyć na zielono, natomiast Liverpool na czerwono. W lidze angielskiej do końca nie będzie wiadomo co się wydarzy, aczkolwiek mi się również wydaję, że Tottenham awansuje kosztem innego londyńskiego klubu.

Nie awansują inter, Liverpool, Chelsea/Arsenal. Z tym ostatnim klubem będzie cholernie ciężko.

Borussia w razie wygrania LM automatycznie wskakuje do pierwszego koszyka i mimo, że ma małe szansę na tryumf to jednak nie można ich skreślać - Chelsea sprzed roku

IMO nawet jeśli trafimy do 3. koszyka to po każdym możliwym losowaniu nie będziemy bez szans na awans. Jeśli chcemy się rozwijać to ani Porto, ani Atletico czy inne CSKA nie mogą budzić u nas nocnych koszmarów.

Takie pytanie:
Czy wszystkim drużynom przydzielana jest taka sama ilość punktów? [za zwycięstwa, remisy, dojście do 1/8, 1/4 etc.]

Bo drużyny niemieckie mają więcej odpoczynku od pozostałych drużyn z innych lig - patrze teraz tylko na 5 najsilniejszych lig.
W Bundeslidze jest "tylko" 18 zespołów, dzięki czemu między Grudniem, a Styczniem mają aż 1 miesiąc wolnego. Włosi i Hiszpanie mają tylko 1 wolny weekend, a Anglicy grają bez przerwy [także ze względu na wewnętrzne puchary].

Taki miesiąc wolnego [wiadomo, że to nie do końca wolne - mecze bardzo towarzyskie, treningi] na pewno wpływa znacznie lepiej na dalszą postawę ich drużyn, niżeli zespołów z innych lig. W tym okresie zawodnicy regenerują siły na decydujące spotkania [ Champions League ], a dodatkowo jest mniejsze prawdopodobieństwo odniesienia przez jakiegoś zawodnika kontuzji. Taki brak przerwy na pewno wpływa negatywnie na drużynę, co pokazuje przykład chociażby Juve:

wyniki od 15 do 24 kolejki [okres początek Grudnia - koniec Stycznia]
sezon 09/10:
W,P,P,W,P - nowy rok - P, P, R, R, W
10/11
W,W,R,P,P - - W,R,P,P,W
11/12
R,W,W,R,W - - W,R,R,R,W
12/13
W,W,W,W,P - - R,W,R,W,W

Widać wyraźnie, że na przełomie roku, gdy Niemcy sobie odpoczywają, Juventus i inne czołowe drużyny tracą formę, jednocześnie gubiąc punkty [kto kiedykolwiek grał w FM'a potwierdzi moje słowa ].
Moim zdaniem Bundesliga powinna liczyć 20 zespołów i grać praktycznie nieprzerwanie cały sezon, żeby była tak samo oceniana jak Premier League, La Liga, Seria A, Ligue A.

Dzium pisze:Takie pytanie:
Czy wszystkim drużynom przydzielana jest taka sama ilość punktów? [za zwycięstwa, remisy, dojście do 1/8, 1/4 etc.]

Tak.

To o czym piszesz to pewne minusy posiadania ligi liczącej 20 drużyn, ale są też pewne plusy (więcej spotkań = większy wpływ ze sprzedaży biletów, żeby daleko nie szukać przykładów. Władze ligi muszą się zastanowić który wariant w konkretnych warunkach będzie optymalny.

Co się tyczy przerwy zimowej, w Niemczech wynika ona raczej z warunków klimatycznych, które utrudniałyby rozgrywanie meczów przez całą zimę. We Włoszech było przecież kiedyś 18 drużyn, w Hiszpanii jeżeli się nie mylę też i z tego co pamiętam wtedy również nie było przerwy zimowej, po prostu rozgrywki ruszały później/kończyły się wcześniej, więc jednego z drugim bym nie łączył.

Dzium pisze: Moim zdaniem Bundesliga powinna liczyć 20 zespołów i grać praktycznie nieprzerwanie cały sezon, żeby była tak samo oceniana jak Premier League, La Liga, Seria A, Ligue A.

Gdyby władze powyższych lig uznały, że wariant z 18 zespołami jest lepszy, korzystniejszy i pozwala na dłuższą metę skuteczniej podbijać Europę, to nikt im przecież nie broni zmniejszyć liczby drużyn w najwyższej klasie rozrywkowej.

Dzisiaj a wlasciwie juz wczoraj miały miejsce 2 spotkania bezposrednich rywali o premiowane miejsca do Champions League, istotne dla nas z punktu widzenia 2 koszyka w nastepnej edycji LM.

We Francji Lyon zremisowal z bezposrednim rywalem o 3 miejsce czyli Saint Etienne 1-1 czyli utrzymuja 2pktowa przewage nad Zielonymi, w walce liczą sie jeszcze Nice i Lille po 57pkt kazdy. Tutaj sie jeszcze moze wszystko zdarzyc, Lyon ma 2 bardzo trudne mecze, PSG u siebie oraz wyjazd do Nicei takze jestem dobrej mysli

Z Hiszpanii pozytywne wiesci, Valencia przegrywa z Realem Sociedad 2-4 i traci juz do ekipy z San Sebastian i 4 miejsca 5pkt, wiec szansa ze nie ujrzymy Nietoperzy w Lidze Mistrzow rowniez jest spora.

W Anglii Arsenal i Tottenham pogubily punkty, Chelsea na spokojnie wygrala 2:0 ze Swansea i oni sa faworytem do 3 miejsca. Liczy sie jeszcze Everton, ale strate maja wieksza. Tutaj nie mam pojecia jak sie skonczy, choc jakbym mial typowac to niestety do LM wchodza The Blues i Kanonierzy. Everton i Arsenal ma mecz wiecej.

W Niemczech malo korzystna kolejka dla nas, Schalke wygrywa z Hanoverem 4-1 i ma 3pkt przewagi nad Eintrachtem ktory bezbramkowo remisuje z Mainz.

Ten weekend przyniósł kilka wyjaśnień (właściwie rozjaśnień) odnośnie naszych rywali do drugiego koszyka. Od razu zapowiem, że "niespodzianki" była raczej nie po naszej myśli...
:puck: Schalke wygrywa z Borussią MG na wyjeźdźie (niespodzianka) i na dwa mecze przed końcem ma 3 punkty przewagi nad Eintrachtem i 4 nad Freiburgiem w walce o czwarte miejsce. Na razie niestety faworytem Schalke mimo wyjazdu w ostatniej kolejce na boisko Freiburga.
:puck: W Anglii solidarnie wygrały trzy drużyny walczące o rundę kwalifikacyjną. Arsenal ma rozegrane 36 spotkań, a Chelsea i Tottenham (na którego awansie nam zależy) jedno mniej i bezpośredni pojedynek za kilka dni. Niestety obecnie najmniejsze szanse na awans ma właśnie Tottenham po niespodziewanej wygranej Arsenalu z QPR.
:puck: Valencia wygrała wysoko z Osasuną i traci już tylko 2 punkty do Sociedad, który zaległy mecz rozgrywa na wyjeździe z Getafe jutro.
:puck: We Francji Lyon wygrał i na trzy kolejki przed końcem ma trzy punkty przewagi na czwarty Nice.

Ciekawa sytuacja się zrobiła w bundeskopance. Freiburg traci punkt do Schalke i podejmie ich u siebie w ostatniej kolejce.
Jak to jest w tej lidze z kolejnością przy tej samej ilości punktów? Bo jest szansa, że w razie remisu w tym meczu i wygranej Eintrachtu, Frankfurt będzie miał tyle samo punktów co Schalke. Oczywiście najlepiej jakby wygrał Freiburg, było by po sprawie.

Marat87 pisze: Jak to jest w tej lidze z kolejnością przy tej samej ilości punktów?

Najpierw decyduje ogólny bilans goli, a potem dopiero bezpośrednie starcie.
Czyli opisany przez Ciebie scenariusz niewiele nam raczej daje, bo Eintracht ma +3 a Schalke +7. W wygraną różnicą pięciu goli raczej nie wierzę. Ogólnie to będzie lipa jak zabraknie jednego miejsca do drugiego koszyka :?

Wystarczy że Freiburg pokona Schalke
Pojawiła się jeszcze opcja w Ligue 1, jutro Lyon gra z PSG, a Nicea tracąca do nich 3 pkt z Evianem. W następnej kolejce Lyon gra z Niceą na wyjeździe.

zahor pisze:

Marat87 pisze: Jak to jest w tej lidze z kolejnością przy tej samej ilości punktów?

Ogólnie to będzie lipa jak zabraknie jednego miejsca do drugiego koszyka :?

Milan, Arsenal, Lyon, Schalke i pewnie ktoś jeszcze będą grały w 3 rundzie eliminacyjnej w grupie niemistrzowskiej, więc jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że trafia na siebie i ktoś z nich jednak odpadnie.

Kolorki trochę pozmieniałem i pozmieniam wieczorem pozostałem...

@zahor
Racja. Coś mi się porypało.

zahor pisze:Jeżeli ktoś może nam zapewnić drugi koszyk poprzez wywalenie Lyonu czy innego Schalke z LM, to jakiś wicemistrz Turcji czy Austrii, a to jednak mało prawdopodobne.

Ja tam liczę na Freiburg, Nice i Sociedad...

No i jeszcze ta cholerna Borussia może nam przeszkodzić...

yanquez pisze: Milan, Arsenal, Lyon, Schalke i pewnie ktoś jeszcze będą grały w 3 rundzie eliminacyjnej w grupie niemistrzowskiej, więc jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że trafia na siebie i ktoś z nich jednak odpadnie.

No niestety ale nie. Po pierwsze tamte cztery wymienione zespoły zaczną zmagania od rundy play-off, po drugie obowiązuje w niej rozstawienie na podstawie punktów rankingowych, co oznacza że drużyny te wzajemnie się nie powybijają. Jeżeli ktoś może nam zapewnić drugi koszyk poprzez wywalenie Lyonu czy innego Schalke z LM, to jakiś wicemistrz Turcji czy Austrii, a to jednak mało prawdopodobne.

pan Zambrotta pisze: Dobrze rozkminiam ?

Przy założeniu że Bayern wygra LM - dobrze. W przeciwnym razie potrzebujemy jeszcze jednego miejsca.

W dużym skrócie: jesteśmy na 20. miejscu. Potrzebujemy być na 16 (przynajmniej). Inter i Liverpool nie zagrają, więc już jesteśmy na miejscu 18. Teraz sytuacja wygląda tak: Ze zbioru <Arsenal, Lyon, Schalke, Valencia> dwie drużyny nie mogą zagrać w LM, wtedy jesteśmy w drugim koszyku.

Dobrze rozkminiam ?

E: faktycznie, zapomniałem że na 31. jest Dortmund. Nie może wygrać LM, bo wtedy nas przeskoczy. Już wiem, za kim będe w finale :lol:

Dobrze, tyle że musimy się jeszcze modlić o wygraną Bayernu w finale LM, żeby Borussia się nie wkręciła do 1 koszyka.