JuvePoland

Kłótnie i zatargi dzieliły już wszystkich w naszym ukochanym i jedynym w swoim rodzaju państwie. Teraz "afera" wybuchła w środowisku mimo wszystko raczej czystym od tego rodzaju "atrakcji". ( wiem, że były już afery np. abp. Paetza ale takiej naprawdę poważnej sobie nie przypominam - jeśli była to wyprowadźcie mnie z błędu.)

Zapraszam do dyskusji na temat odejścia abp. Wielgusa, a także, niejako w tle, o polskim Kościele. Nie chodzi mi tutaj o to, jakiego kto jest wyznania, czy chodzi do spowiedzi itd. Bardziej chodzi mi o Kościół jako "instytucję", o jego wpływ na społeczeństwo i - niestety- politykę. Coraz częściej słyszać opinię, że Kościół to "ciemnogród" - czy takie opinie są uzasadnione? Czy też może wszystkiemu winne są media?

Proszę o potraktowanie tematu poważnie, nie chcę obrazić czichś uczuć

Ze swojej strony dodam tylko, kilka luźnych uwag - jeśli temat się rozwinie, będzie czas na więcej

* Decyzja Benedykta jest moim zdaniem słuszna - jak ktoś powiedział - taka funkcja wymaga nieskazitelnej przeszłości.
* Jestem zbulwersowany wypowiedzią abp. Glempa, który odwrócił kota ogonem atakując niemal wszystkich, tylko nie Wielgusa.
* Żal mi tych starszych pań, które do kamer krzyczą, że to propaganda, Żydzi, spisek TVN-u i inne tego typu teksty.
* Bawią mnie i przerażają bizantyjskie imprezy ks. Jankowskiego, a także nazwiska ludzi, którzy tam przychodzą.
* Nie zgadzam się na nachalne robienie z Katolicyzmu religii państwowej. Konstytucja coś niecoś o równości wyznań mówi.
* Kościół nie potrafi odnaleźć się w swojej rzeczywistości. Zbyt mocno angażuje się w sprawy polityki i "nastraja" ludzi agresywnie przeciwko pewnym kręgom/instytucjom np. mediom.

Abp Wielgus powinien zrezygnować dużo wcześniej. Choć wsumie lepiej późno niż wcale.
Mimo, że ja od początku z dość dużym dystansem podchodziłem do publikacji prasowych na jego temat to jednak im więcej pojawiało się dowodów, nowych faktów tym bardziej byłem zszokowany. Choć wsumie jak teraz tak się zastanawiam to nie powinienem. Nie jest tajemnicą, że ksiądz Wielgus nie jest jedynym, który w przeszłości współpracował z wiadomymi służbami. Teraz tylko pytanie, czy sprawa Wielgusa rozwiąże worek i posypią się kolejne zaskakujące fakty na temat innych wysoko postawionych kapłanów? Wątpie.
Mamy poważny kryzys w kościele i nie ukrywam, że boli mnie to bardzo.
Co do tych starszych Pań o których wspomniał autor tematu to szkoda komentować. Czekałem tylko, aż któraś z nich w ramach protestu wysadzi się w powietrze.

Supersonic pisze:Kłótnie i zatargi dzieliły już wszystkich w naszym ukochanym i jedynym w swoim rodzaju państwie. Teraz "afera" wybuchła w środowisku mimo wszystko raczej czystym od tego rodzaju "atrakcji". ( wiem, że były już afery np. abp. Paetza ale takiej naprawdę poważnej sobie nie przypominam - jeśli była to wyprowadźcie mnie z błędu.)

Zapraszam do dyskusji na temat odejścia abp. Wielgusa, a także, niejako w tle, o polskim Kościele. Nie chodzi mi tutaj o to, jakiego kto jest wyznania, czy chodzi do spowiedzi itd. Bardziej chodzi mi o Kościół jako "instytucję", o jego wpływ na społeczeństwo i - niestety- politykę. Coraz częściej słyszać opinię, że Kościół to "ciemnogród" - czy takie opinie są uzasadnione? Czy też może wszystkiemu winne są media?

bardzo ciekawy temat, bo ostanio słychać o coraz to nowych "zdarzeniach" w historii polskiej religii.

* Decyzja Benedykta jest moim zdaniem słuszna - jak ktoś powiedział - taka funkcja wymaga nieskazitelnej przeszłości.

dokładnie. jak polscy katolicy (w tym przypadku Warszawa i okolice) mają ufać księżom, temu, co głoszą w czasie mszy i poza nią, skoro oni nie potrafią się przyznać, że coś zrobili żle, że popełnili błąd, którego żałują(?)?

* Jestem zbulwersowany wypowiedzią abp. Glempa, który odwrócił kota ogonem atakując niemal wszystkich, tylko nie Wielgusa.

jak usłyszałem to, co powiedział wczoraj Glemp, to mało z fotela nie spadłem. co jak co, ale myślałem, że skoro Wielgus przyznał sie do współpracy z SB, to chociaż inne osoby polskiego duchowieństwa ustosunkują się do tego w jakiś kulturalny sposób. a co się stało? nastała solidarność w duchowieństwie. czy to dobrze? oczywiście, że nie. a stracą na tym nie tylko duchowni, ale wszyscy katolicy w Polsce.

* Żal mi tych starszych pań, które do kamer krzyczą, że to propaganda, Żydzi, spisek TVN-u i inne tego typu teksty.

a czego to jest wynik? tylko i wyłącznie toruńskiej rozgłośni. jak dzisiaj przeczytałem, przez całą sobotę o.Rydzyk nawoływał do czegoś, co można określić mianem buntu przeciwku rezygnacji abp. Wielgusa. i niestety niektórzy posłuchali, bo na mszy pojawiły sie transparenty, okrzyki i prawie doszło do rękoczynów. tak niestety, i to nie po raz pierwszy, działają "wysłannicy" o.Rydzyka.

* Nie zgadzam się na nachalne robienie z Katolicyzmu religii państwowej. Konstytucja coś niecoś o równości wyznań mówi.

niby mówi, ale chyba nikt nie zaprzeczy, że Polska jest krajem katolickim. oczywiście zdarzają się mniejszości religijne (a jeśli już się pojawiają to głównie w miejscowościach przygranicznych), jak np. wyznawcy prawosławia czy też muzułmanie, ale jest to niewielki odsetek wszystkich Polaków.

* Kościół nie potrafi odnaleźć się w swojej rzeczywistości. Zbyt mocno angażuje się w sprawy polityki i "nastraja" ludzi agresywnie przeciwko pewnym kręgom/instytucjom np. mediom.

ja bym nawet ośmielił się powiedzieć, że Kościół to taka instytucja z klapkami na oczach, która widzi tylko to, co chce zobaczyć. a jeśli coś nie jest w interesie Kościoła to nie może istnieć i funkcjonować.

ostatnie wydarzenia podtrzymują mnie w przekonaniu, że w polskim Kościele nigdy nie dokona się lustracja polskich duchownych. bo po co? po to, żeby wyciągać kolejne brudy na wierzch? Kościół to doskonała instytucja dla tych, którzy potrafią się odnaleźć w polskiej "rzyczywistości".

Dla mnie niedziela była dniem śmiechu. Oglądałem wszystko w TV i poprostu śmiać mi się z tego chciało. Kaczyński klaszczący gdy inni mówią "nie", Glemp mówiący, że to wina mediów i porównującu Wielgusa do Wyszyńskiego, stare babcie mówiące, ze to wina żydów i masonów(miałem ochote zapytać kim są wg nich masoni oraz żeby powiedziały kim był Jezus Chrystus oprócz tego, że nie doszłym królem Polski) a Wielgus nie mógł współpracować z SB bo nawet nie wiedział co to jest aż na koniec śpiewanie: "Nie bedzie Niemiec pluł nam w twarz" (od razu pomyślałem o Benedykcie XVI). Aczkolwiek z jednej strony śmiech ale z drugiej strach bo pokazały się bojówki Rydzyka, których niestety troche jest. Kolejny wstyd to to, że przyjechali do Nas reporterzy z takich krajów jak Katar(!) nawet Al-Dżazira transmitowała to co działo się na Krakowskim Przedmieściu. Ksiądz Zaleski, który publikował teczki odnosnie księży był chyba jedynym, któremu zależało na tym by wreszcie wszystko powiedzieć od A do Z.
Wychodzi wreszcie polityka PiS o dostępie do teczek i są afery.
Tak jak kiedyś powiedział Mazowiecki: "Trzeba oddzielić przeszłość grubą kreską" tylko My wolimy bawić się przeszłością i oto efekty. A swego czasu SLD chciało spalić wszystkie teczki by był spokój czemu tego nie zrobili.

gosciu_Muranista pisze:Wychodzi wreszcie polityka PiS o dostępie do teczek i są afery.
Tak jak kiedyś powiedział Mazowiecki: "Trzeba oddzielić przeszłość grubą kreską" tylko My wolimy bawić się przeszłością i oto efekty. A swego czasu SLD chciało spalić wszystkie teczki by był spokój czemu tego nie zrobili.

Jakos nie specjalnie chcialem pisal w tym temacie, ale jak zobaczylem Twoja wypowiedz Tomaszu, to malo z kapci nie wyskoczylem.
Pierwsza sprawa to autorytety, ktorymi sie kierujesz. Tadeo M. i SLD , proponuje jeszcze Piotra Ikonowicza i Kazie Szczuke.
Powiem Ci, ze jakos trudno jest mi sobie wyobrazic, ze czlowiek z wyzszym wyksztalceniem (a takie chyba juz posiadasz) uwaza, ze nalezy zostawic w spokoju, bez kary i osadzenia tysiace ludzi winnych upokorzenia calego Narodu. Zgodnie z Twoja teoria:
- Stalinowscy sedziowie, ktorzy skazywali na smierc bohaterow AK, maja zyc bez osadzenia to konca swoich pieprzonych dni z emerytura wieksza niz Twoje zarobki przez najblizsze pare lat.
- Ubecy i TW, ktorzy niszczyli zycie, pewnie i Twoich rodzicow, maja byc teraz nie tylko zwyklymi, przykladnymi obywatelami, ale tez autorytetami moralnymi. (Geremek, Michnik, Mazowiecki)
-Księża, ktorzy w imie wlasnych interesow wycierali sobie tylek Kosciolem Swiętym, teraz sa najwazniejszymi postaciami. (Życiński, Pieronek, Wielgus)

A to wszystko w imie czego? Swietego spokoju? Jak Ci sie nie podoba caly ten szum, to wylacz telewizor. Chyba, ze podoba Ci sie zycie w kraju, ktorym zadza takie smieci.

Kaczyński klaszczący gdy inni mówią "nie"

Ci "inni" to mohery, o ktorych wspomniales dalej. Co, zgodnie z Twoim tokiem rozumowania, jest nie tak w klaskaniu Prezydenta?

Ksiądz Zaleski, który publikował teczki odnosnie księży był chyba jedynym, któremu zależało na tym by wreszcie wszystko powiedzieć od A do Z.

Ty jestes jednym z tych, ktorzy nie chca tego powiedziec

Kolejny wstyd to to, że przyjechali do Nas reporterzy z takich krajów jak Katar(!) nawet Al-Dżazira transmitowała to co działo się na Krakowskim Przedmieściu

No... wiocha przed calym Katarem.

jak polscy katolicy (w tym przypadku Warszawa i okolice) mają ufać księżom, temu, co głoszą w czasie mszy i poza nią, skoro oni nie potrafią się przyznać, że coś zrobili żle, że popełnili błąd, którego żałują(?)?

Polscy Katolicy sluchaja na Mszy Świętej ogolno-koscielnej (nie ubeckiej) interpretacji slow Jezusa Chrystusa. Czlowiek, ktory je glosi, powinien byc postacia krysztalowa, ale jezeli nie jest, nie umniejsza to znaczenia tych slow.

Nie zgadzam się na nachalne robienie z Katolicyzmu religii państwowej. Konstytucja coś niecoś o równości wyznań mówi.

Kto nachalnie robi z Katolicyzmu religie panstwowa?? TVN ?

Sam nie wiem jak mam sądzić. Święty Piotr również był w swojej przeszłości człowiekiem złym, aczkolwiek nie przeszkodziło to w staniu się najbardziej umiłowanym uczniem.

Tak samo jest z arcybiskupem Wielgusem. Nasuwa się na myśl takie pytanie czy nie mógł by tego od razu powiedzieć? Czy musiała wyjść afera, żeby się wreszcie przyznał? Nie nam teraz sądzić co miał zamiar przez to osiągnąć.

Dla mnie jednak cała ta afera biorąc pod uwagę zachowanie co niektórych starszych pań (jak to określił Big Cyc "Moherowe Berety") była jedną wielką beczką śmiechu. Na widok tych szczerzących zęby na media kobiet (i nie tylko kobiet) dostawałem drgawek ze śmiechu. Jak to może jeden człowiek poprzewracać w głowie takiej masie... . Zapewne każdy widział tego śmiesznego pana, który atakował swoją laską (tą do podpierania się, w razie skojarzeń) kamerzystę, panie wykrzykujące na dziennikarzy "diabły masońskie". Te jak to przedmówca świetnie określił "bojówki rydzyka" jak zwykle znacząco wkomponowały się w całość. Jednak gdy usłyszałem taki cytat "to kto za niego wejdzie?? ŻYD??!!" przyprawił mnie o gęsią skórkę. Zaczynając na mocnych antysemickich zapędach, a kończąc na zamachu stanu. Słysząc piosenkę "Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz" od razu wyobraziłem sobie jak cała armia ludzi z charakterystycznymi nakryciami głowy (z ojcem dyrektorem na czele) prowadzi oblężenie Watykanu.

Źle się dzieje w naszym kraju. Episkopat się za bardzo interesuje polityką, a rozgłośnia mająca głównie na celu się modlić, prowadzi presje poglądowe. Jednak widać, że polak potrafi.

Railis pisze: Źle się dzieje w naszym kraju. Episkopat się za bardzo interesuje polityką, a rozgłośnia mająca głównie na celu się modlić, prowadzi presje poglądowe. Jednak widać, że polak potrafi.

To sie wyprowadz. Czlonkowie episkopoatu nie maja prawa intersowac sie polityka? A moze chodzi Ci o ingerencje w polityke, jezeli tak to podaj jakies przyklady.

Heh, ja również nie miałem ochoty do wypowiadania się w tym temacie, ale jednak zrobie to. Nieco zbocze z głównego wątku. Osobiscie jestem wierzącym, choc mam czesto pewne rozterki, glownie moralno-religijne, czesto tak jest, ze to co ja uwazam za dobre i wcale nie niegodne człowieka wg nauki Kościoła jest złe. Wierze w Boga w 3 Osobach, nie mam z tym zadnego problemu. Czy jestem chrześcijaninem? Tak, czy jestem katolikiem? Tutaj bym sie zastanowil. Dlaczego? Bo niektore dogmaty KK wg mojego osobistego sumienia i poglądow nie sa zle. Kosciol ciage powtarza, ze ich nauka jest nauka samego Boga, ale jak to sie ma do obecnych wydarzen? Ja oczywiscie nie chce tutaj przytaczac historycznych stron tematu (nieslubne dzieci, morderstwa, nawet homoseksualizm czy zoofilia :!: wsrod samego papiestwa), to juz bylo, zawsze mamy nadzieje na poprawe. Czy Kosciol sie poprawil? Ostatnie wydarzenia nieco zbijaja z wlasciwego toku myslenia. Nie ma najmniejszych wątpliwosci, ze tacy ludzie jak Popiełuszko, Jan Paweł II, Wyszyński są przykładami dla nas i moga byc autorytetami w taj waznej sprawie jaka jest wiara. Ale skad mamy pewnosc, ze reszta duchowienstwa moze byc dla nas przykladem? Wiadomym jest, ze papież jest nieomylny, choć ostatnio sam siebie musial poprawiac, co teraz? Kosciol tez jest bardzo niespojny, jedni duchowni bardzo radykalni w pogladach uwazaja za grzech nawet pocalunek a inni nie widza w nim nic dziwnego. Teraz idziemy do spowiedzi i zalozmy, ze spowiadamy sie z czegos co DLA NAS grzechem nie jest, ale wg Kosciola tak, nie wyrazmy z tego powodu zalu, bo skoro nie widzimy w tym nic zlego, nie dostajemy rozgrzeszenia, nie mozemy przyjmowac Komunii i zastanawiamy sie, czy ten czlowiek moze byc posrednikiem miedzy mna a Bogiem, kiedy takie rewelacje wychodza na jaw? Rewelacje na samym "szczycie", nizej nie jest wcale lepiej.

Aha, ja nikogo nie oceniam, nie potepiam, tylko sie zastanawiam nad cala istota KK i tego, czy nie za bardzo wierzy w swoich "ludzi", bo wszyscy jestesmy tylko ludzmi, co ostatnio doskonale widac. Dodam tylko, ze z natury jestem liberalem i mozliwe, ze dlatego ciezko mi sie zgodzic z niektorymi zasadami Kosciola.

Ktos napisal, ze Kosciol obecnie to Ciemnogród, ja sie zastanawialem czy gdyby teraz Jezus zstąpił na Ziemie to czy nosiłby sandały czy adidasy?

Dionizos pisze:

Railis pisze: Źle się dzieje w naszym kraju. Episkopat się za bardzo interesuje polityką, a rozgłośnia mająca głównie na celu się modlić, prowadzi presje poglądowe. Jednak widać, że polak potrafi.

To sie wyprowadz. Czlonkowie episkopoatu nie maja prawa intersowac sie polityka? A moze chodzi Ci o ingerencje w polityke, jezeli tak to podaj jakies przyklady.

A zrobię ci na złość i się nie wyprowadzę. Jeżeli jednak o to chodzi to duchowieństwo powinno raczej wspierać duchowo, a nie ochoczo komentować obecne wydarzenia polityczne, co chcąc nie chcąc wywołuje presję.

Dionizos pisze:

gosciu_Muranista pisze:Wychodzi wreszcie polityka PiS o dostępie do teczek i są afery.
Tak jak kiedyś powiedział Mazowiecki: "Trzeba oddzielić przeszłość grubą kreską" tylko My wolimy bawić się przeszłością i oto efekty. A swego czasu SLD chciało spalić wszystkie teczki by był spokój czemu tego nie zrobili.

Pierwsza sprawa to autorytety, ktorymi sie kierujesz. Tadeo M. i SLD , proponuje jeszcze Piotra Ikonowicza i Kazie Szczuke.

Akurat te osoby nie są dla mnie autorytetami, którymi się kieruje. To co napisałem było tylko przykładem.

Dionizos pisze:Powiem Ci, ze jakos trudno jest mi sobie wyobrazic, ze czlowiek z wyzszym wyksztalceniem (a takie chyba juz posiadasz) uwaza, ze nalezy zostawic w spokoju, bez kary i osadzenia tysiace ludzi winnych upokorzenia calego Narodu. Zgodnie z Twoja teoria:
- Stalinowscy sedziowie, ktorzy skazywali na smierc bohaterow AK, maja zyc bez osadzenia to konca swoich pieprzonych dni z emerytura wieksza niz Twoje zarobki przez najblizsze pare lat.
- Ubecy i TW, ktorzy niszczyli zycie, pewnie i Twoich rodzicow, maja byc teraz nie tylko zwyklymi, przykladnymi obywatelami, ale tez autorytetami moralnymi. (Geremek, Michnik, Mazowiecki)
-Księża, ktorzy w imie wlasnych interesow wycierali sobie tylek Kosciolem Swiętym, teraz sa najwazniejszymi postaciami. (Życiński, Pieronek, Wielgus)

po 1. nie jest to wyższe wykształcenie bo nie mam magistra tylko licencjata co oznacza, że mam wyższe niepełne ale to w tym wypadku szczegół.
Uważam, że takich ludzi powinno się osądzić bo to niedopuszczalne aby tacy oprawcy byli bezkarni ale co z nimi zrobić? oni mają po 70lat, częśc z nich zapewne nie żyje, inni moga być warzywami albo robić pod siebie bo do kibla nie zdążą, co bardziej obrotni są zagranicą i się śmieją. Zapewne część z nich i bez tego ma stracha, że mogą w każdej chwili w TV, radiu, gazecie zobaczyć swoje nazwisko jako tego co współpracował, katował itd.. Więc mogą żyć w stresie. Ale do czego zmierzam, otóż z jednej strony masz racje powinno się ich ukarać ale z drugiej strony dać im spokój i zająć się w końcu przyszłością, która bądź co bądź też jest ważna. Nie wiem jak ciebie ale mnie w tej chwili bardziej interesuje to czy będę mieć prace za niespełna 2-3lata aniżeli to co było ..lat temu. Jeżeli natomiast Tobie wystarczy szukanie i karanie tych staruszków i w ten sposób będziesz mógł żyć ( za co jak nie bedzie pracy) to w porządku.

Dionizos pisze:[A to wszystko w imie czego? Swietego spokoju? Jak Ci sie nie podoba caly ten szum, to wylacz telewizor. Chyba, ze podoba Ci sie zycie w kraju, ktorym zadza takie smieci.

a najlepiej to wyjechać w <brzydkie słowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)> i nie oglądać się za siebie. Tak, uwielbiam słuchać jak handlują stanowiskami i polityków robiących z Polaków idiotów, nie mówiąc o bojówkach Rydzyka.

Kolejny wstyd to to, że przyjechali do Nas reporterzy z takich krajów jak Katar(!) nawet Al-Dżazira transmitowała to co działo się na Krakowskim Przedmieściu

No... wiocha przed calym Katarem.

chodzi o to, że nawet taki Katar transmitował co się w Polsce dzieje i w efekcie mamy reklame niestety nie najlepszą.

Swoją droga łatwiej byłoby rozmawiać o tym anizeli pisać, gdyż czasem nie można uchwycić tego co dana osoba chciała powiedzieć i wychodzą z tego nie przyjemności.

gosciu_Muranista pisze:Uważam, że takich ludzi powinno się osądzić bo to niedopuszczalne aby tacy oprawcy byli bezkarni ale co z nimi zrobić? oni mają po 70lat, częśc z nich zapewne nie żyje, inni moga być warzywami albo robić pod siebie bo do kibla nie zdążą, co bardziej obrotni są zagranicą i się śmieją. Zapewne część z nich i bez tego ma stracha, że mogą w każdej chwili w TV, radiu, gazecie zobaczyć swoje nazwisko jako tego co współpracował, katował itd.. Więc mogą żyć w stresie. Ale do czego zmierzam, otóż z jednej strony masz racje powinno się ich ukarać ale z drugiej strony dać im spokój i zająć się w końcu przyszłością, która bądź co bądź też jest ważna.

Ci ludzie dostaja emerytury srednio ok. 9000 zl. Zmniejszenie ich do sredniej wysokosci polskiej emerytury wiele by nie zmienilo, bo Ci ludzie (a dokladniej ich dzieci i wnuki) maja na kontach naprawde dobra forse. Ale zaden problem po ich smierci skonfiskowac ich nielegalnie zdobyty majatek.

Nie wiem jak ciebie ale mnie w tej chwili bardziej interesuje to czy będę mieć prace za niespełna 2-3lata aniżeli to co było ..lat temu. Jeżeli natomiast Tobie wystarczy szukanie i karanie tych staruszków i w ten sposób będziesz mógł żyć ( za co jak nie bedzie pracy) to w porządku.

Szukanie i karanie staruszkow jest jednym z elementow walki z postkomunistycznym ukladem, ktory powoduje to, ze Polska to taki gospodarczy syf jaki jest. Zniszczenie komunistycznych politycznych klik i ukladow w wymierny sposob wplynie na sytuacje w tym kraju. Oczywiscie nie zapewni to, ani mi, ani Tobie pracy, ale nie widze powodu, dla ktorego w ramach naprawy gospodarki, mamy zapomniec o rozliczeniach z przeszloscia. Jedno drugiemu nie przeszkadza, a i jedno i drugie jest potrzebne.

chodzi o to, że nawet taki Katar transmitował co się w Polsce dzieje i w efekcie mamy reklame niestety nie najlepszą.

A powiedz mi, przed kim ja mam sie wstydzic tego, ze pare moherow popiera ubeckiego ksiedza? Przed banda arabow palacych francuskie samochody? Przed pedofilami i pedalami z Holandii? Przed Norwegami, ktorych dzieciom panstwo zabrania szczac na stojaco, bo zwiekszaja sie koszty utrzymania toalet szkolnych? A moze wzorem kraju maja byc Niemcy z najwieksza na swiecie nazistowska partia? A moze wreszcie przed mieszkancami Kataru?
Zabrzmi to moze odrobine patetycznie, ale naprawde Polacy nie maja sie czego wstydzic przed Europa...

Edit:

Jeżeli jednak o to chodzi to duchowieństwo powinno raczej wspierać duchowo, a nie ochoczo komentować obecne wydarzenia polityczne, co chcąc nie chcąc wywołuje presję.

Moze podaj jakis przyklad, ze duchowienstwo zajmuje sie tylko komentowaniem wydarzen politycznych.

Widze że jak narazie głos tu ma sama elita JP, ale i ja się wypowiem...
Zaczne od tego że, jestem człowiekiem wierzącym, a przynajmniej staram się nim być. I patrząc z mojego punktu widzenia najstraszeniejsze jest to, że ja, pomimo że cała ta afera odnosi się do Kościoła, nigdzie nie widze Boga. Ani babcie które za pewne uważają się za prześwięte, ani wysoko postawieni reprezentaci Kościoła ani tym bardziej media, nie potrafią się w swoich wypowiedziach odnieść do Boga, wszędzie jest wzajemne oskarżenie się i to pogłębia kryzys! Moim zdanim brakuje pasterza, takiego jak ks. kard. Wyszyński czy Jan Paweł II. I brak kogoś takiego doprowadza do coraz głębszej i przytłaczającej sytuacji z którą nikt nie potrafi sobie poradzić. Na tej sytuacji korzystają najbardziej antykatoliccy dziennikarze i ogólnie ludzie, których ta sytuacja coraz bardziej umacnia w przekonaniu że Kościół to zwykła instytucja, która "posiada" jeszce większe grzechy niż ktokolwiek inny i zapewnie coraz więcej osób się o tym przekonuje. A przecież tak nie powinno być! Brakuje prawdziwej głowy kościoła, charyzmatycznej, która potrafiła by dotrzeć do ludu, kimś takim nie jest Benedykt XVI, który nie przekonuje do siebie większości.
Jeszcze jedno: ktoś u góry napisał że wątpi żeby ujawniły się kolejne osoby, a dziś dowiedzielismy o ś.p. biskupie Dębowskim który rzekomo brał pieniądze za pomoc SB... Strach pomyśleć co to sie jeszcze stanie...
P.S. Dionizos czy ty jesteś z Pruszkowa? Jeżeli tak to chodziłeś może do Kościucha?

EDIT:

Dionizos pisze:

VariaTH pisze:Dionizos czy ty jesteś z Pruszkowa? Jeżeli tak to chodziłeś może do Kościucha?

Nie mam nic wspolnego z ta szkola .

Dobra, dobra, każdy kto z niej wyjdzie tak gada!

VariaTH pisze:Dionizos czy ty jesteś z Pruszkowa? Jeżeli tak to chodziłeś może do Kościucha?

Nie mam nic wspolnego z ta szkola .

Dionizos pisze:

gosciu_Muranista pisze:Uważam, że takich ludzi powinno się osądzić bo to niedopuszczalne aby tacy oprawcy byli bezkarni ale co z nimi zrobić? oni mają po 70lat, częśc z nich zapewne nie żyje, inni moga być warzywami albo robić pod siebie bo do kibla nie zdążą, co bardziej obrotni są zagranicą i się śmieją. Zapewne część z nich i bez tego ma stracha, że mogą w każdej chwili w TV, radiu, gazecie zobaczyć swoje nazwisko jako tego co współpracował, katował itd.. Więc mogą żyć w stresie. Ale do czego zmierzam, otóż z jednej strony masz racje powinno się ich ukarać ale z drugiej strony dać im spokój i zająć się w końcu przyszłością, która bądź co bądź też jest ważna.

Ci ludzie dostaja emerytury srednio ok. 9000 zl. Zmniejszenie ich do sredniej wysokosci polskiej emerytury wiele by nie zmienilo, bo Ci ludzie (a dokladniej ich dzieci i wnuki) maja na kontach naprawde dobra forse. Ale zaden problem po ich smierci skonfiskowac ich nielegalnie zdobyty majatek.

można by zlikwidować tyle, że znając życie tak się nie stanie. Choć część tej kasy mogła by iść na emerytury m.in. tych poszkodowanych ludzi ale znając życie to ZUS by się tym odpowiednio zaopiekował. Skąd masz takie info o tych emeryturach?

Nie wiem jak ciebie ale mnie w tej chwili bardziej interesuje to czy będę mieć prace za niespełna 2-3lata aniżeli to co było ..lat temu. Jeżeli natomiast Tobie wystarczy szukanie i karanie tych staruszków i w ten sposób będziesz mógł żyć ( za co jak nie bedzie pracy) to w porządku.

Szukanie i karanie staruszkow jest jednym z elementow walki z postkomunistycznym ukladem, ktory powoduje to, ze Polska to taki gospodarczy syf jaki jest. Zniszczenie komunistycznych politycznych klik i ukladow w wymierny sposob wplynie na sytuacje w tym kraju. Oczywiscie nie zapewni to, ani mi, ani Tobie pracy, ale nie widze powodu, dla ktorego w ramach naprawy gospodarki, mamy zapomniec o rozliczeniach z przeszloscia. Jedno drugiemu nie przeszkadza, a i jedno i drugie jest potrzebne. [/quote]
tyle, że ta walka trwa naście lat i nic się nie zmieniło. A my cały czas taplamy się w tym bagnie.

chodzi o to, że nawet taki Katar transmitował co się w Polsce dzieje i w efekcie mamy reklame niestety nie najlepszą.

A powiedz mi, przed kim ja mam sie wstydzic tego, ze pare moherow popiera ubeckiego ksiedza? Przed banda arabow palacych francuskie samochody? Przed pedofilami i pedalami z Holandii? Przed Norwegami, ktorych dzieciom panstwo zabrania szczac na stojaco, bo zwiekszaja sie koszty utrzymania toalet szkolnych? A moze wzorem kraju maja byc Niemcy z najwieksza na swiecie nazistowska partia? A moze wreszcie przed mieszkancami Kataru?
Zabrzmi to moze odrobine patetycznie, ale naprawde Polacy nie maja sie czego wstydzic przed Europa...

może i tak ale zauważ, że w części tych krajów wogóle nie mówi się o Polsce, spytaj jakiegoś mieszkańca danego kraju gdzie jest Polska- to nic nie odpowie. A jak już mówią to w świetle takich występów jak ten niedzielny. A potem Polska bedzie kojarzona nie z piękną historią, zabytkami lecz z tego typu aferami.

bialas pisze: nastała solidarność w duchowieństwie. czy to dobrze? oczywiście, że nie. a stracą na tym nie tylko duchowni, ale wszyscy katolicy w Polsce.

Szczera, smutna prawda.

Dionizos pisze:
Ci ludzie dostaja emerytury srednio ok. 9000 zl. Zmniejszenie ich do sredniej wysokosci polskiej emerytury wiele by nie zmienilo, bo Ci ludzie (a dokladniej ich dzieci i wnuki) maja na kontach naprawde dobra forse.

Trochę mi spiskową teorią dziejów zajeżdża.

gosciu_Muranista pisze: Nie wiem jak ciebie ale mnie w tej chwili bardziej interesuje to czy będę mieć prace za niespełna 2-3lata aniżeli to co było ..

Dokładnie. Lustracja jest ważna ok, ale absolutnie nie jest sprawą najważniejszą. Nie wiem dlaczego poświęca sie jee więcej uwagi niż zagadnieniom przyszłym lub najlepiej bieżącym. Od grzebanie w aktach IPN poziom życia w Polsce nie wzrośnie, a Polacy dalej będą stawali się brytyjczykami. A od dobrego roku, o lustracji usłyszysz przynajmniej 3 razy dziennie i za każdym razem jest to informacja ważniejsza niż bezrobocie.

Dionizos pisze: ale nie widze powodu, dla ktorego w ramach naprawy gospodarki, mamy zapomniec o rozliczeniach z przeszloscia. Jedno drugiemu nie przeszkadza, a i jedno i drugie jest potrzebne.

Nie. Jedno jest ważniejsze od drugiego, bo bez pracy, ale z wiedzą kto był w UB nie będziesz mógł godnie żyć. Jak w piramidzie Masłowa - najpierw obiadek, a dopiero później zbawiamy świat.

gosciu_Muranista pisze:

Dionizos pisze: chodzi o to, że nawet taki Katar transmitował co się w Polsce dzieje i w efekcie mamy reklame niestety nie najlepszą.

A powiedz mi, przed kim ja mam sie wstydzic tego, ze pare moherow popiera ubeckiego ksiedza? Przed banda arabow palacych francuskie samochody? Przed pedofilami i pedalami z Holandii? Przed Norwegami, ktorych dzieciom panstwo zabrania szczac na stojaco, bo zwiekszaja sie koszty utrzymania toalet szkolnych? A moze wzorem kraju maja byc Niemcy z najwieksza na swiecie nazistowska partia? A moze wreszcie przed mieszkancami Kataru?

No tak, tylko, że to jest jedna strona medalu. Druga jest mocno kontrastująca z Twoim pojęciem czystości historycznej, gdyż w dzisiejszym NY Times można przeczytać artykuł, o fali antysemityzmu w Polsce. Idź im powiedz, że to tylko 3 staruszki krzyczały pod kościołem. A najlepiej idź im powiedz żeby sobie pisali co chcą bo i tak Senegalczycy są gorsi.

Dionizos pisze: Moze podaj jakis przyklad, ze duchowienstwo zajmuje sie tylko komentowaniem wydarzen politycznych.

Hmmm absolutnie pierwsza z brzegu wypowiedź pana od Jaguara ( Bentleya,Maybacha - nie pamiętam dokładnie). Chyba rzadko do Kościoła chodzisz. Ja też - ale jak już ostatnio byłem - to dzięki uprzejmości księdza wiedziałem na kogo mam głosować w najbliższych wyborach. Potrafił mi nawet wyrobić zdanie odnośnie pana Tuska
Poza tym bialas podał całkiem dobrze obrazujący przykład

Co do wyjeżdżania z kraju. Bierność oznacza zgodę.

Dionizos pisze: Ubecy i TW, ktorzy niszczyli zycie, pewnie i Twoich rodzicow, maja byc teraz nie tylko zwyklymi, przykladnymi obywatelami, ale tez autorytetami moralnymi. (... Michnik, ...)

Ekhem?

Dionizos pisze: Kto nachalnie robi z Katolicyzmu religie panstwowa?? TVN ?

Tak tak zwłaszcza szkło kontaktowe, a przy nich wszyscy Ci, którzy uznali, że wyznawca Hinduizmu będzie płacić za budowę bazyliki w Łagiewnikach.