JuvePoland

Paya pisze: ↑25 czerwca 2022, 23:07

Możesz dać linka do tych wyliczeń? Coś tam chyba nie gra, sam Rabiot mający na początku sezonu 26 lat ma ponad 2k minut a na wykresie ogółem jest mniej

Nie mniej po części to jest problemem Juve brak już doświadczonych, ale jeszcze względnie młodych 26-30 lat zawodników na światowym poziomie. Brak takie trzonu drużyny. A to pokłosie w pewnym sensie nie trafionych transferów Berna, Arthur, Rabiot, Costa a także przez fakt iż Dybala nie wskoczył na poziom lidera drużyny. Niemniej wśród młodszych graczy są Chiesa, Vlaho, De Ligt czy Loca , którzy mają papiery na topów i charakter na liderów. Ale żeby ich utrzymać trzeba kadry na już na teraz, niestety nie stać klubu na topów w dobrym wieku jak chociażby Savić dlatego przyjdzie Pogba, nie stać na topowowego skrzydłowego stąd Di Maria i pewnie będzie jeszcze kilka tego typu nazwisk.

Znalazłem taką grafikę u chłopaków z Athletic, pokazującą "szczytowy wiek" dla zawodników pod względem pozycji. Nie wiem co za nauka czy baza danych statystycznych stoi za wyliczeniem teych szczytowych lat, ale nasza drużyna prezentuje się tak:

Adrian27th pisze: ↑25 czerwca 2022, 12:04
Mówienie że Pogba to nie TOP jest po prostu zakłamywaniem rzeczywistości.

Nie jest i to bezapelacyjnie.

Tak się opieracie na statystykach, a tyle razy powtarzam, że są gówno warte. Dowód? Ależ proszę.

Ten król asyst nabił 7-em w 1ych czterech kolejkach, kolejno w meczach:
- u siebie z Leeds, miejsce na koniec sezonu 17ste - 4 asysty
- jedna z Sothampton, wyjazd - miejsce na koniec 14ste
- dwie ze Srokami, dom, miejsce na koniec 9te
Następnie:
-raz, Brighton, 13ste
-City, raz
Bramka przeciwko Burnley, miejsce 18ste

W sezonie poprzednim trochę więcej grał (ponad 1000 minut) i też 9ęć asyst, tylko bramek "aż" o 5 więcej

Połowę sezonu się leczył. Biorąc pod uwagę odpalenie Dybali, który również nie potrafił był decydujący z wymagającymi rywalami albo nie był dostępny, na usta ciśnie się przysłowie - zamienił dziadek siekierkę na kijek.

Inna sprawa, że Pogba bez klasowego lidera środka pola a'la Pirlo nie istnieje, my takowego nie mamy. Jedyny plus tego transferu, to fakt, iż zostanie on na długo zapamiętany, ze względu na wykolegownie ManU.

Nie bez znaczenia jest to, że Francuz to zwykły błazen, instagramowa gwiazdeczka, której ego wielkości Manhattanu, nijak ma się do tego, co pokazuje na murawie. Mam nadzieję na możliwie najkrótszy kontrakt.

Pogba miał większy potencjał, świetnie grał w Juve. Miał to coś. Potem jak wielu w ManU zostało zmarnowanych. Może w Juve wejdzie znowu na dobry poziom. Ale musi mieć z kimś kopać w tej pomocy.

Pogba pod Juve już się bardziej nie rozwinął(Czy to jego wina, czy trenerów, czy po prostu osiągnął max), ale wystarczy że będzie grał trochę gorzej niż w Juve, typu 8 bramek i 8 asyst + realny wpływ na grę - napędzianie akcji.
Największe ryzyka:
- Allegri! Jak taktyka czy po prostu jego ustawienia będzie złe. Pogba najlepiej grał jako Mezzala z lewej strony, ale może go ustawić na 10-ce lub 6-ce lub kij wie (bo to Allegri)
- Pogba sam! On musi czuć że ma po co grać, że na niego się stawia! To tu dostanie
- Kontuzje - no zobaczymy
- gracze wokoło. Z kimś musi poklepać, jak zrobi przewagę z przodu to komuś musi podać - Vlahovic, Chiesa są. Jakiś def pomocnik? W teorii mamy - Rabiot, Zakaria, Locatelli, Rovella, mamy aż nadto, tylko trener dupa i nie wie jak ich użyć. Sandro trochę go może stopować z lewej strony chyba że się obudzi, i kto na lewym ataku będzie?

Przy optymalnej pozycji(historycznie) powinien zagrać jako lewy mezzala, czyli wywala Rabiot-a (akurat się nie sprawdził w takiej pozycji). Czyli wywalamy najsłabsze ogniwo na najmocniejsze. Co dalej?

Pogba-Zakaria/Rovella-Locatelli - to wygląda optymalnie na dzisiaj ale niestety Allegriemu bliżej do Pogba-Locatelli-McKennie albo ustawią Pogbe w miejscu z czapy (lewy napastnik?)

Kilka podstawowych statystyk dla tych agentow, ktorzy uwazaja Pogbe za "topa", a jednoczesnie Dybale za polamanego, drogiego, niespelniajacego oczekiwan przecietniaka:


Sezon 2021/22:

Pogba (1993 rocznik):
Kontuzje: 116 dni przerwy, opuscil 19 spotkan)
Czas gry: 1782 min.
Bramki: 1 (co 1782 min.)
Asysty: 9 (co 198 min.)
Celnosc podan: 82% w LM, 83,5% w PL
Najlepszy gracz meczu: 0 w LM, 1 w PL
Ogolna ocena (whoscored): 6,29 w LM, 7,00 w PL

Dybala (1993 rocznik):
Kontuzje: 88 dni przerwy, opuscil 16 spotkan)
Czas gry: 2615 min.
Bramki: 15 (co 174 min.)
Asysty: 6 (co 436 min.)
Celnosc podan: 88% w LM, 84,3% w SA
Najlepszy gracz meczu: 1 w LM, 5 w SA
Ogolna ocena (whoscored): 7,34 w LM, 7,22 w SA


Sezon 2020/21:

Pogba (1993 rocznik):
Kontuzje: 50 dni przerwy, opuscil 13 spotkan)
Czas gry: 2861 min.
Bramki: 6 (co 477 min.)
Asysty: 9 (co 318 min.)
Celnosc podan: 82,9% w LM/LE, 83% w PL
Najlepszy gracz meczu: 1 w LM/LE, 4 w PL
Ogolna ocena (whoscored): 7,19 w LM/LE, 7,06 w PL

Dybala (1993 rocznik):
Kontuzje: 130 dni przerwy, opuscil 21 spotkan)
Czas gry: 1363 min.
Bramki: 5 (co 273 min.)
Asysty: 3 (co 454 min.)
Celnosc podan: 87% w LM, 87,8% w SA
Najlepszy gracz meczu: 0 w LM, 1 w SA
Ogolna ocena (whoscored): 6,39 w LM, 7,01 w SA


Sezon 2019/20:

Pogba (1993 rocznik):
Kontuzje: 273 dni przerwy, opuscil 40 spotkan)
Czas gry: 1608 min.
Bramki: 1 (co 1608 min.)
Asysty: 4 (co 402 min.)
Celnosc podan: 85,9% w LE, 85,5% w PL
Najlepszy gracz meczu: 1 w LE, 1 w PL
Ogolna ocena (whoscored): 7,58 w LE, 7,18 w PL

Dybala (1993 rocznik):
Kontuzje: 10 dni przerwy, opuscil 2 spotkania)
Czas gry: 2910 min.
Bramki: 17 (co 171 min.)
Asysty: 14 (co 208 min.)
Celnosc podan: 86,4% w LM, 88,1% w SA
Najlepszy gracz meczu: 1 w LM, 3 w SA
Ogolna ocena (whoscored): 7,06 w LM, 7,44 w SA

...

Oczywiscie Paulo gra wyzej wiec teoretycznie powinien miec latwiej robic lepsze liczby jesli chodzi o bramki czy asysty, natomiast dla rownowagi wzialem rowniez "pod lupe" % celnych podan, gdzie to Pogba z uwagi na pozycje powinien przewazac (w teorii) oraz 2 aspekty, ktore maja wspolny mianownik dla obu pilkarzy.

Niech wnioski kazdy wyciagnie sobie sam.

AdiJuve pisze: ↑25 czerwca 2022, 23:26

Paya pisze: ↑25 czerwca 2022, 23:07

Możesz dać linka do tych wyliczeń? Coś tam chyba nie gra, sam Rabiot mający na początku sezonu 26 lat ma ponad 2k minut a na wykresie ogółem jest mniej

Nie mniej po części to jest problemem Juve brak już doświadczonych, ale jeszcze względnie młodych 26-30 lat zawodników na światowym poziomie. Brak takie trzonu drużyny. A to pokłosie w pewnym sensie nie trafionych transferów Berna, Arthur, Rabiot, Costa a także przez fakt iż Dybala nie wskoczył na poziom lidera drużyny. Niemniej wśród młodszych graczy są Chiesa, Vlaho, De Ligt czy Loca , którzy mają papiery na topów i charakter na liderów. Ale żeby ich utrzymać trzeba kadry na już na teraz, niestety nie stać klubu na topów w dobrym wieku jak chociażby Savić dlatego przyjdzie Pogba, nie stać na topowowego skrzydłowego stąd Di Maria i pewnie będzie jeszcze kilka tego typu nazwisk.

Na początku wstawiłem złą tabelkę, wydedytowałem na poprawną. Wyliczenia własne na pdstawie danych z fbref.com (i kolejny raz zachęcam do przegglądania strony, generalnie mocno pomaga ułożyc sobie myśli na temat piłkarzy czy drużyn).

Dybala w Interze - bez ciężkich treningów ala Juve(mniej kontuzji), w 2ce z przodu może jak najbardziej odpalić chociaż to raczej zmiennik za Martinez-a bo zacznie się problem urodzaju z przodu. Raczej ryzyko po stronie Interu rośnie z finansowego punktu, tak samo jak Juve się w pewnym momencie zablokowało - zbyt tłuste kontrakty gdzie nikt nie chciał odchodzić.

Chyba dosyć o Interze bo na to jest inny temat.

Mam rozumieć że od 1szego lipca zaczną się transfery? Pogba najpierw i co dalej? Jakby już MDL odszedł to za niego musi być ktoś konkretny.

Adrian27th pisze: ↑26 czerwca 2022, 11:07
Dybala raz w życiu dobił do liczby asyst która Pogba wykręcił w 13 meczach.

Od kiedy gra na poziomie Seria A to trzy razy. Bez dezinformacji i manipulacji poproszę.

Profesor pisze: ↑26 czerwca 2022, 10:01rzy optymalnej pozycji(historycznie) powinien zagrać jako lewy mezzala, czyli wywala Rabiot-a (akurat się nie sprawdził w takiej pozycji). Czyli wywalamy najsłabsze ogniwo na najmocniejsze. Co dalej?

Pogba-Zakaria/Rovella-Locatelli - to wygląda optymalnie na dzisiaj ale niestety Allegriemu bliżej do Pogba-Locatelli-McKennie albo ustawią Pogbe w miejscu z czapy (lewy napastnik?)

Rovella to średniak. Zapomnijcie o nim. Tylko na jakąś wymianę się nadaje, i to szybko co by najwięcej ugrać, póki ktoś się nie zorientował, że żaden z niego talent europejskiego formatu.

Rovella niepotrzebny, przyjdzie przecież sfłaczały Paredes w genialnej wymianie za Keana i będzie pewnie blokował minuty każdemu młodemu, bo ma doświadczenie.
Gdyby nie calciopoli, to taki Marchisio nigdy by nie wszedł na poziom na jakim był, bo by się kisił po jakiś średniakach Serie A i w końcu popadłby w przeciętność.
Także mało znani młodzi w Juve, to się moga rozwinąć tylko podczas wielkiego kryzysu.

Volto pisze: ↑26 czerwca 2022, 15:25

Adrian27th pisze: ↑26 czerwca 2022, 11:07
Dybala raz w życiu dobił do liczby asyst która Pogba wykręcił w 13 meczach.

Od kiedy gra na poziomie Seria A to trzy razy. Bez dezinformacji i manipulacji poproszę.

Proszę podaj te 3 sezony Serie A z 9+ asystami w ciągu jego kariery u nas.
Ba, dawaj trzy w całej jego karierze w Serie A.

Adrian27th pisze: ↑26 czerwca 2022, 17:30

Volto pisze: ↑26 czerwca 2022, 15:25

Adrian27th pisze: ↑26 czerwca 2022, 11:07
Dybala raz w życiu dobił do liczby asyst która Pogba wykręcił w 13 meczach.

Od kiedy gra na poziomie Seria A to trzy razy. Bez dezinformacji i manipulacji poproszę.

Proszę podaj te 3 sezony Serie A z 9+ asystami w ciągu jego kariery u nas.
Ba, dawaj trzy w całej jego karierze w Serie A.

19/20 - 14, z czego 11 w SA
16/17, 9, z czego jedna w CI
14/15 - 10

woe pisze: ↑26 czerwca 2022, 00:09Nie wiem co za nauka czy baza danych statystycznych stoi za wyliczeniem teych szczytowych lat,

No fajne. Ale jesli teraz peak wieku vs. formy maja m.in: Rugani, Arthur, Berna, to nie wiem co to za nauka. Jakaś czarna magia chyba.

Kamciu pisze: ↑26 czerwca 2022, 14:04gdy czytam opinie kibicow Juve, ktorzy umniejszaja Argentynczykowi, jednoczesnie traktujac Pogbe jako przychodzace zbawienie czy nawet "topa"

Trzeba sobie jasno powiedziec, ze Pogba naszym zbawicielem nie jest i nie bedzie, ale na nikogo lepszego nas nie stac. A moze stac i wlasnie dlatego bierzemy "darmowego" Francuza + kogos jeszcze za hajs? Niemniej na chwile obecna wyglada, ze Paul bedzie po prostu najlepszym zwodnikiem naszej dziadowskiej pomocy.

Z Pogbą wiąże się wiele kontrowersji i rozumiem to. Jednocześnie chciałbym też by ludzie...no nie za bardzo oceniali kogokolwiek z United. Odkąd Ferguson odszedł z klubu to właściwie jest stajnia Augiasza. Gówno się nawarstwia i zaczynało to być czuć poza klubem. Jak na moje oko wygląda to tak, że zbyt wielu zawodników trafiło do tego klubu, a trafić nie powinno. Di Maria ewakuował się z klubu po sezonie i w sumie do dziś nie wiadomo o co tam poszło. Oby nowy trener to ogarnął bo trochę szkoda. Klub z potężną historią i tradycją. Zwyczajnie muszą zacząć od nowa.

BlackJacky pisze: ↑26 czerwca 2022, 18:08 Trzeba sobie jasno powiedziec, ze Pogba naszym zbawicielem nie jest i nie bedzie, ale na nikogo lepszego nas nie stac. A moze stac i wlasnie dlatego bierzemy "darmowego" Francuza + kogos jeszcze za hajs? Niemniej na chwile obecna wyglada, ze Paul bedzie po prostu najlepszym zwodnikiem naszej dziadowskiej pomocy.

Pod takim czyms bym sie podpisal. Zdecydowanie.