JuvePoland

mzm pisze:Nie sądzicie, że ciężko będzie ugrać naprawdę dobry wynik w LM, grając defensywnymi ustawieniami z 5 obrońców, lub z 4 obrońców i 3 środkowych pomocników - jednym słowem bez skrzydeł? No wiem, był ten zeszły sezon, ale jednak wtedy mieliście piekielnie mocny środek pola, który ciężko byłoby powtórzyć. I w dodatku napastnika, takiego jak Tevez, który potrafił strzelać bramki z niczego. Strzelacie przecież strasznie mało goli - w zeszłym sezonie to było 7 goli w fazie grupowej, w tym 6. W tej edycji LM tylko Malmo, Maccabi i Dynamo było pod tym względem zdecydowanie gorsze, a takie zespoły jak Astana, Galata, BATE, Olympiakos, okupujące dolne pozycje, na podobnym poziomie. Spośród drużyn, które wyszły z grupy byliście zdecydowanie najmniej bramkostrzelną ekipę - nawet Dynamo Kijów i Gent miało 8 bramek strzelonych. Dobra defensywa to złoto, ale ciężko jest w Europie regularnie osiągać bardzo dobre wyniki nie strzelając bramek, nie twierdzę, że się nie da, ale ciężko. Do czego zmierzam - czy nie sądzicie, że właściwie jedynym sensownym scenariuszem sprzedaży Pogby jest taki, w którym całe zarobione pieniądze inwestujecie w przynajmniej dobrych dobrych, klasowych skrzydłowych? Bo widziałem, że takie głosy się tu na forum też pojawiały, ale raczej rzadko.

Fakt, że strzelamy mało bramek, ale problemem nie jest ustawienie (przynajmniej nie głównym), a podejście trenera/zawodników do meczu. Ile razy czy to w Europie czy w lidze strzelając bramkę oddajemy pole przeciwnikowi zamiast atakować, jak robią to najlepsze drużyny w Europie. Mówię tu głównie o meczach z "ogórkami" Malmo, Nordsjaelland, Olympiakos, Galata (pierwszy mecz), bo z lepszymi raczej gramy z kontry.
Juventus potrafi grać ofensywnie, ładnie klepać, tworzyć ciekawe akcje tylko bardzo rzadko to pokazuje (czemu?). Mentalność, brak pewności siebie, zbytnia pewność siebie, koncepcja trenera ? Nie mam pojęcia, ale "stojanow style" po strzeleniu bramki przez Juve to norma, która bardzo drażni.
Co do formacji ze skrzydłowymi, jestem za, ale Max chyba niekoniecznie. 4-5-1 w ostatnim meczu z Bayernem było świetne, skrzydła zrobiły sporą różnice, a grali tam nominalny obrońca i "jeździec bez głowy".4-3-3 to moje ulubione ustawienie i chciałbym, aby Juve tak grało, ale nic na siłę.

1 Juventus potrzebuje topowej 9
2 Juventus chce wykupić Berardiego

Czy nie wydaje Wam się że te dwa punkty są sprzeczne ? Po co nam ten nieszczęsny Berardi ? Ligę wygramy spokojnie bez niego a w LM Berardi dla Juve jest bezwartościowy.Wystarczy że mamy już Zaze,który praktycznie nie gra,do tego trzeba wykupić Cuadrado.

Morata out Cavani in

Pogba za 100mln out
Gundogan a jak nie da rady to Pjanic
Vrsalijko
Isco lub Goetze

Out Asa Pereyra Padoin Hernanes Evra Caceres

Jak bedą dobre oferty to jeszcze Zaza i Jugol

mzm pisze:Do czego zmierzam - czy nie sądzicie, że właściwie jedynym sensownym scenariuszem sprzedaży Pogby jest taki, w którym całe zarobione pieniądze inwestujecie w przynajmniej dobrych dobrych, klasowych skrzydłowych? Bo widziałem, że takie głosy się tu na forum też pojawiały, ale raczej rzadko.

Juventus ostatni raz grał skrzydłami za Ranieriego w 442. Oczywiście zaliczamy mecze, kiedy atakujemy szeroko i nawet taktyka jest pod to przygotowana, ale to epizody. Allegri jest zwolennikiem 43X, ale bliżej mu do 4312 lub ewentualnie 4321 niż 433. Trzech pomocników i zagęszczanie środka to część naszego stylu gry i raczej się z tego nie wycofamy, choć jak widać Maks potrafi wykorzystać Cuadrado, czy Sandro żebyśmy grali szerzej.

pumex pisze:

Arbuzini pisze:Naprawdę nie rozumiesz polityki polegającej w dużej mierze na opieraniu na zawodnikach sprowadzonych z Serie A? Naprawdę?

Kiedyś byłem w stanie zrozumieć, dziś niekoniecznie. Jeśli uznać, że wyraźnie przed nami tylko Barca i Bayern, włodarze przekonują o chęci zredukowania dystansu dzielącego nas od najlepszych i jednocześnie sporą część wzmocnień mają stanowić piłkarze z ciągle podupadającej Serie A to naprawdę tego nie rozumiem, bo pełno tu sprzeczności. Chyba, że mówimy o takich kandydaturach jak Higuain, Romagnoli, Hamsik, Jorginho, Nainggolan, ale wątpię..

Zauważ, że odchodzimy od mocnego koncentrowania się na rynku włoskim. Stosunek transferów od pierwszej 11 na oko można określić jako 50/50. Dybala, Zaza, Sturaro, Rugani - ja do tych ruchów nie mam zastrzeżeń, a tylko pierwszy wpisuje się w proponowany przez Ciebie schemat... choć w sumie nie do końca. Za błąd uznałbym Pereyrę aka "o jeden most za daleko", ale to też była nietrafiona decyzja personalna Marotty - należało sprowadzić Allana. Hernanesa ciężko komentować, zarząd ośmieszył się tym transferem rozpaczy
Swoją drogą z czasem wyleczyłem się z gloryfikowania talentów objawionych we Francji albo Niemczech. Oczywiście warto szukać tam ciekawych nazwisk, ale to, że ktoś wcześnie wypływa wcale nie znaczy, że dane mu będzie wskoczyć na najwyższy poziom.

Sorek, jakie "Padoin out"? Przecież my przedłużyliśmy z nim kontrakt na kolejny sezon. Nie rozumiem co komu przeszkadza zapchajdziura na Serie A, która zarabia tyle co junior.

Łykacie jak pelikany te plotki o Cavanim. Gość zgarnia w PSG kupę siana i po odejściu Ibry zwolni się dla niego miejsce na szpicy. Po co miałby przenosić się do Juventusu? Jakby był naprawdę taki nieszczęśliwy w Paryżu to odszedłby stamtąd już wcześniej.

Pogba przeciwko Torino wreszcie zagrał na oczekiwanym poziomie i od razu odżyły spekulacje na temat jego przyszłości. Warto przeanalizować potencjalnych nowych pracodawców:
- City: stać ich, lubią szastać kasą. Hajsy, Guardiola, powrót na stare śmieci. Wątpliwy awans sportowy - jeśli już tak to raczej na krótką metę za sprawą osoby Hiszpana.
- Chelsea: stać ich, Romek może chcieć demonstracji siły. Hajsy, degradacja sportowa.
- PSG: stać ich, kolejni "szastacze", ale bardziej ogarnięci. Hajsy, powrót w rodzinne strony, Raiola chyba lubi z nimi współpracować. Ze względu na ogromne zaplecze finanse ma spore szanse na awans sportowy, ale liga jeszcze bardziej ogórkowa od Serie A i z mniejszym potencjałem na rozwój. Zobaczymy co ugrają w tej edycji LM.
- Real: stać ich, rekordy transferowe to ich specjalność. Hajsy, galaktyczni lubiący indywidualności. Awans sportowy do czasu uniknięcia Juventusu . Poznanie nowego kraju i ciekawa liga.
- Barcelona: mają kasę, ale wcale nie są tacy skorzy do jej wydawania. Lepsze zarobki, niewątpliwie najsilniejszy obecnie klub na świecie, ale sami kibice tej drużyny średnio widzą sens w sprowadzaniu Pogby. Uważają, że środek pola po dołączeniu Turana wygląda naprawdę nieźle i Paul wcale nie jest jednoznacznie najlepszym kandydatem do wzmocnienia tej formacji. Najlepszy kierunek dla Francuza, ale najgorszy dla nas, bo więcej niż ~70 mln E raczej z nich nie wyciśniemy.
- Bayern: stosunek do pieniądza podobny jak w Barcelonie. Ancelotti po objęciu tej ekipy raczej nie zdecyduje się na jeden transfer pochłaniający mu większość budżetu transferowego. Postawi na budowanie drużyny wg własnej koncepcji, a to oznacza większą ilość nazwisk za podobne pieniądze.

a napisze bo kazdy ma swoja opinie:

1. Ranking najlepszych druzyn na swiecie imo:

Barcelona
Bayern, Juventus

Dlaczego tak? Z prostego powiedzenia jestes tak dobry jak twój ostatni mecz. A Juve pokazuje najwyższy poziom przez dwa ostatnie sezony i od 2012 roku ma tendecje wzrostu umiejetnosci jako druzyna.

2. Transfery. Ciezko jest powiedziec cos na 3 miesiace przed mercato. Pewne jest ze jezeli chce sie byc najlepszym to trzeba miec najlepszych dlatego fatalnym posunieciem bylaby sprzedaz pogby. Powinnismy zakupic klasowego LO i PŚ/OPŚ jeżeli by starczyło kasy to nastepny w kolejce jest PO.

A Sandro nie jest klasowym lewym obrońcą ?

Uważam, że nie ma sensu sprzedawać nikogo z obecnej pierwszej drużyny (11 + kluczowa ławka*). Wiadomo, że sprzedaż Pogby byłaby na pewno bardzo sporym zastrzykiem finansowym, ale zastanawiam się, czy warto... Zaraz są podawane argumenty o tym, że w jego miejsce zostanie sprowadzony GundoIscoOskarGoetze, tylko.. jaka jest gwarancja godnego i skutecznego zastąpienia Francuza? Pogba nie grał może ostatnio wybitnie, ale bądź, co bądź jest gwarancją pewnej, dobrej jakości, a Paul, który ustabilizowałby grę taką jak wczoraj daje niesamowicie dużo. Zresztą patrząc jego okiem nie wiem, czy którakolwiek z obecnych opcji dla niego jest sensowna. Wydaje mi się <wydaje>, że będziemy mieli budżet, by ściągnąć użytecznego zawodnika do środka, dobrego obrońce (najlepiej PŚO) i wykupić Cuadrado. Można również zastanowić się nad napastnikiem, ale to raczej, nie priorytet.

*Nie dotyczy Hernanesa i Pereyry jeśli się nie rozegra

PietroBosman pisze:Po tym sezonie może się okazać,że Juve będzie trzeba budować na nowo.Tak patrząc na ostatnie mecze to:
Pogba-o ile dobrze zaprezentuje się na Euro.

Witsel i Casemiro (tutaj nie do konca jestem pewny czy dobrze rozumiem, ale chyba Real ma jakis zapis w umowie z Porto, ze jezeli Brazylijczyk zostanie sprzedany dalej za wiecej, niz 15mln. to Blancos musza Smokom dac 7,5mln.)

PietroBosman pisze:Morata-jak Real przypomni sobie ,że to ich wychowanek.

Ibra

PietroBosman pisze:Cuadrado- Conte w Chelsea będzie chciał tego zawodnika.

W 4-3-1-2 Kwadrat i tak nie bedzie gral. Poza tym nie panikuj. A bez sprzedazy Pogby, tez da sie sciagnac kilku fajnych pilkarzy majac budzet 50mln. (ufam, ze przynajmniej tyle mamy na ten cel przewidziane) + sprzedaze tych, ktorzy w Turynie juz prochu nie wymysla.

Molek big fun juve pisze:

mzm pisze:Nie sądzicie, że ciężko będzie ugrać naprawdę dobry wynik w LM, grając defensywnymi ustawieniami z 5 obrońców, lub z 4 obrońców i 3 środkowych pomocników - jednym słowem bez skrzydeł? No wiem, był ten zeszły sezon, ale jednak wtedy mieliście piekielnie mocny środek pola, który ciężko byłoby powtórzyć. I w dodatku napastnika, takiego jak Tevez, który potrafił strzelać bramki z niczego. Strzelacie przecież strasznie mało goli - w zeszłym sezonie to było 7 goli w fazie grupowej, w tym 6. W tej edycji LM tylko Malmo, Maccabi i Dynamo było pod tym względem zdecydowanie gorsze, a takie zespoły jak Astana, Galata, BATE, Olympiakos, okupujące dolne pozycje, na podobnym poziomie. Spośród drużyn, które wyszły z grupy byliście zdecydowanie najmniej bramkostrzelną ekipę - nawet Dynamo Kijów i Gent miało 8 bramek strzelonych. Dobra defensywa to złoto, ale ciężko jest w Europie regularnie osiągać bardzo dobre wyniki nie strzelając bramek, nie twierdzę, że się nie da, ale ciężko. Do czego zmierzam - czy nie sądzicie, że właściwie jedynym sensownym scenariuszem sprzedaży Pogby jest taki, w którym całe zarobione pieniądze inwestujecie w przynajmniej dobrych dobrych, klasowych skrzydłowych? Bo widziałem, że takie głosy się tu na forum też pojawiały, ale raczej rzadko.

Wszystko pięknie, też pisałem o skrzydłach, ale problem pojawia się taki, że Max jest uparty na 4-3-1-2. Takim ustawieniem grał w Milanie i takim chce grać w Juve.

Tak se o tym piszecie, jak by skrzydlowi na poziomie Griezmanna (happy birthday), Robbena czy Ribery'ego kosztowali 2zł. I nie - "nasz" Kolumbijczyk, to nie ten level. Dalej bedziemy jechac z 3-5-2 jesli jakims sposobem uda sie wymienic Pogbe na Verrattiego lub jesli jakims cudem uda sie chapnac Gundo. Ale z braku alternatyw dla powyzszej dwojki, bedziemy raczej robic zakupy z mysla o 4-3-1-2. Uwazam, ze majac odpowienio kumatych grajkow, obydwoma tymi ustawieniami mozna duzo w Europie osiagnac.

Pogba odejdzie ponieważ:
1.Jest Euro 2016 i jak Francuz dobrze się pokaże to lepszego momentu nie będzie
2.Bo zapłacą za niego więcej niż jest naprawdę wart
3.Bo Raiola bedzie chciał na nim zarobić
4.Bo sam Pogba będzie chciał więcej zarabiać
5.Bo Juve potrzebuje kasy na transfery

Sorek21 pisze:Pogba odejdzie ponieważ:
1.Jest Euro 2016 i jak Francuz dobrze się pokaże to lepszego momentu nie będzie

Z tym się nie zgodzę. CR został kupiony za 94mln, MU pewnie też myślało, że trzeba sprzedać bo lepszej okazji nie bedzie i co? CR gra już bodaj siódmy sezon w Realu i ma 31 lat a mimo to cena dalej się trzyma i jeśli ktoś chciałby go kupić to musi dać min. 90mln. Tak samo będzie z Pogbą, on ma 23 lata a jest wart dajmy na to te 100mln, za 5 lat będzie miał 28 lat i będzie jeszcze o klasę lepszym piłkarzem, to ile wtedy będzie wart? Równie dobrze możemy Pogbę zostawić z 5 lat w Juve, a potem sprzedać. Gwarantuję, że dostaniemy za niego nie mniej niż teraz.

Jeśli komuś do głowy strzeliło by sprzedać Pogbe to jest tylko jeden zawodnik na który by mnie cieszył w jego zastępstwie, młody Włoch grający w Paryskim PSG! czyli Marco Veratti!

ale mam nadzieje że Pogba zostanie, a jeszcze lepiej by bylo mieć ich obu w Juve to dopiero marzenie

Rozumiem, że pewna część użytkowników chce sprzedaży Pana "100 mln", ale moim zdaniem to byłaby czysta głupota. Pogba ma wahania formy, ale spójrzmy na nasz skład: Dybala, Morata, Cuadrado, Khedira, Mandzu, czy nawet Marchisio w przeciągu całego sezonu też mieli mnóstwo meczy, w których nic nie grali. Dlatego dziwię się tym, którzy narzekają tylko na naszego Francuza. Oczywiście, Pogbie zdarzają się przestoje, ale jak ma swój dzień, to potrafi wygrać nam mecz, nie tylko swoimi strzałami (których nota bene ostatnio tyle nie serwuje co w minionych sezonach), ale głównie swoim przeglądem pola i ostatnim genialnym podaniem. Problem Juve jest taki, że oprócz Pogby, Dybali i Sandro nie mamy już w drużynie tak błyskotliwych i fantastycznych technicznie piłkarzy. Gdyby było ich powiedzmy 5/6, to wtedy można liczyć, że jak taki Pogba przejdzie obok meczu, to będzie jeszcze taki Isco/Gotze, którzy rozstrzygną losy tej rywalizacji na naszą korzyść. Dlatego jestem za pozostawieniem Pogby, nawet jeśli miałoby się to odbyć kosztem potencjalnych przyszłych wzmocnień. Lepiej teraz kupić np. Isco, Vrsaljko i Berardiego, a za rok kogoś jeszcze, niż sprzedać w to okienko Francuza i kupić za to piłkarzy, którzy nigdy Pogbie w umiejętnościach piłkarskich nie dorównają. Już odejście Vidala pokazało nam w ostatnim dwumeczu z Bayernem, że takich liderów trudno zastąpić, a przy tym, że kasa z ich sprzedaży wcale nie musi być spożytkowana w zawodnika ze światowego topu. Piłkarzami typu Padoin/Sturaro LM nie zwojujemy. Potrzebujemy Pogby, Dybali i tym podobnych. Chcemy bycć jak Real, Barca, Bayern, to nie sprzedajmy swoich najlepszych zawodników. W przeciwnym razie niech nikt mi nie wmawia, że takie kluby są na równi z nami. Jak nie zmienimy swojego podejścia, to zawsze będziemy jak Atletico, czy BVB. Będziemy ocierać się o najlepszych w Europie, ale nic poza tym.

Wojtek pisze: CR został kupiony za 94mln, MU pewnie też myślało, że trzeba sprzedać bo lepszej okazji nie bedzie i co? CR gra już bodaj siódmy sezon w Realu i ma 31 lat a mimo to cena dalej się trzyma i jeśli ktoś chciałby go kupić to musi dać min. 90mln.

Tyle ze zapomniales uwzglednic zmiany sily nabywczej pieniadza na rynku pilkarskim - 94 banki wtedy i teraz to dwie rozne kwoty. Wowczas byla to absolutnie szokujaca suma, o prawie polowe wyzsza od owczesnego rekordu transferowego, obecnie placenie 80+ za pilkarza jakby spowszechnialo. Innymi slowy - z kasa za sprzedaz Ronaldo wtedy mozna bylo zrobic wtedy znacznie wiecej niz teraz.

Też nie rozumiem gadania, że sprzedaż Pogby w tym momencie będzie dla Nas najlepsza z finansowego punktu widzenia. Nie za bardzo wierzę w te całe 100 baniek, ale jak najbardziej jestem w stanie uwierzyć w +/- 80mln.
Francuz, mimo wszystko, rozgrywa dość przeciętny sezon. Tak naprawdę przez znaczną większość rozgrywek grał poniżej oczekiwań. Takich meczów, jak te z Torino, gdzie był naprawdę kluczowy, można policzyć na palcach jednej ręki. Nie oznacza to oczywiście, że w reszcie spotkań kopał się po czole - nieeee. Po prostu każdy liczył, że Pogba zacznie w pojedynkę ciągnąć ten wózek(mam tu na myśli formację pomocy, a nie cały zespół), a ten momentami był jednym z ciągnących i niczym się nie wyróżniał.
Stąd też nie rozumiem skąd takie gadanie, że to ostatnia szansa na dobry zarobek. Dlaczego za rok miałby kosztować, powiedzmy, te 10-15 baniek mniej? Chyba tylko i wyłącznie poważna kontuzja(odpukać) byłaby w stanie tak obniżyć jego cenę. Z tymi Mistrzostwami Europy też nie jest do końca, jak się niektórym wydaje. Pogba jest już ukształtowanym zawodnikiem. Każdy wie, czego można od niego oczekiwać. Nie jest to jakiś młodziutki talent, który rozegra turniej życia i nagle dostrzegą go wielkie kluby, które będą się przebijały w licytacji o piłkarza. Nie. Paul jest być można w TOP 15 najbardziej rozpoznawalnych piłkarzy świata i żaden dobry turniej w jego wykonaniu nie wywinduje jego ceny w górę. Może to być dodatkowy argument w negocjacjach, ale nic więcej. To nie jest James Rodriguez, którego większość kojarzyła tylko po nazwisku, a jego grę zobaczyła dopiero na MŚ. Także ten, sprzedaż Pogby będzie tak samo opłacalna w tym roku, jak i za 3 lata. A kto wie, może za te 3 lata byłby on absolutnie kluczowym zawodnikiem JUVE i jego cena byłaby jeszcze większa.

Możemy gdybać i gdybać a mercato w głowie Marotty już pewnie jest domknięte na ostatni guzik Rozmowy kontraktowe z nowymi zawodnikami trwają a my nic nie wiemy. Liczę że 10 dla Pogby była uwarunkowana deklaracją PogBoom o pozostaniu w Juve na najbliższe 2-3 lata. Morata pewnie też zostanie - głupi nie jest i wie doskonale że w Realu nie będzie miał zagwarantowanego miejsca w pierwszej 11 a ewentualny odkup będzie się wiązał z natychmiastowym sprzedaniem do innego klubu (Arsenal?) W ostatnich wypowiedziach Marotty jasno idzie wywnioskować że Juve ma prawo do wykupu zawodnika i pewnie z tego skorzysta. Liczę że działacze zatrzymają obecny skład (pozbywając się zbędnego "szrotu") i zakupi :
1. Zmiennika dla Lichego
2. Ofensywnego pomocnika
3. Lewo skrzydłowego

I to na tyle.
Proszę nie piszcie o wywaleniu Evry - chłop ma mega doświadczenie nie pobiera jakiejś ekstra pensji a na dodatek godzi się na rolę rezerwowego. Czego więcej nam potrzeba ?? Ciekawy jestem co się stanie z Pereyrą i Kwadwo.

PS. Dajcie spokój z tym "Pjaniczem" :roll:

Generalnie złość po odpadnięciu z Bayernem już minęła. Wtedy chciałem sprzedaż większość składu, teraz uważam, że potrzebujemy innych rozwiązań. Wszystko zależy od systemu gry. Do 3:5:2 potrzebujemy w zasadzie wykupu Cuadrado i zmiennika dla Lichego (Vrsaljko). Na lewym wahadle może grać Asamoah. Do tego Berardi i mamy kompletną kadrę.

Z kolei do 4:3:1:2 brakuje nam Isco/Gotze, ale wtedy nie potrzebujemy Cuadrado. Większych roszad bym się nie spodziewał.

No chyba, że Real odkupi Moratę. Wtedy sytuacja się skomplikuje. Szczerze powiedziawszy, to na zakontraktowanie topowej "9" nie mamy szans, ani na taką "9" ocierającą się o top. Real podobno oferuje 75 mln za Lukaku To kogo my mamy kupić - Batshuay'a? Topem to on nie jest, a czy będzie, to czas pokaże. Tylko, czy o to nam chodzi? O kolejne ryzyko, że w przyszłym sezonie zostaniemy w ataku z osamotnionym Dybalą? Jako zastępca dla Mandzu to może być, ale nie do pierwszej "11". Dlatego coraz częściej wydaje mi się, że przyszłoroczne mercato będzie bardzo skromne w naszym wykonaniu. Nie nastawiam się na mega zakupy do Turynu. Zostaniemy z tym co mamy plus będą kosmetyczne zmiany.