Jak to wytłumaczyć...Juras_Senat pisze:Aha.. Czyli wcześniej (przed Romkiem) rynek był zdrowy, a Crespo, Anelka, Overmars, Ferdinand, Rui Costa, Vieri, Mendieta czy Batistuta kosztowałi tyle ile realnie byli warci?
Nie rozumiem podobnego podejścia. :roll:
Skoro może i wydaje, to co w tym złego?
Castiel pisze:Jak to wytłumaczyć...Juras_Senat pisze:Aha.. Czyli wcześniej (przed Romkiem) rynek był zdrowy, a Crespo, Anelka, Overmars, Ferdinand, Rui Costa, Vieri, Mendieta czy Batistuta kosztowałi tyle ile realnie byli warci?
Nie rozumiem podobnego podejścia. :roll:
Skoro może i wydaje, to co w tym złego?
Porównujesz transfery piłkarzy, którzy się wyróżniali do piłkarzy wielkiego formatu w swoim czasie...
Essien i Drogba np byli nieźli i wyróżniali się na tle ligi, ale przyrównanie ich do tych mienienionych przez Ciebie trochę im umniejsza...
Naprawdę uważasz, że człowieka który zainwestował w klub pewnie z 1mld € nie obchodzi co się dzieje z nim dzieje? A i w czym jest gorszy od naszego Andrei?Castiel pisze:Pojawił się osobnik, który traktuje klub jak zabawkę i pieniędzmi chce zdobyć największe sukcesy i nic go więcej nie obchodzi. Abramowicza nic nie obchodzi co się dzieje w klubie, a np jak wygląda przy naszym Agnellim?
Chelsea powstała dzięki dzieciakom w szopie na sto lat przed Abramowiczem, historię i skucesy miała zbliżoną do np. takiego Lazio czy Romy, które to na przełomie wieku wygrały scudetto dzięki ogromnym nakładom finansowym. Oczywiście Juventus i Milna brzydzą się wydawaniem pieniędzy, należą do biednych ludzi, a wszystko zawdzięczają tytanicznej pracy i wynagrodzeniu w orzechach.Castiel pisze:ManUTD czy Juve nie powstało z czyjego kaprysu tylko inicjatywy np dzieciaków w szopie i w ciągu całej historii wielu piłkarzy wypaliło bez wydawania wielkich kwot.
Taki Omar Sivori kosztował Juventus 93tys, a był to ówczesny rekord.Castiel pisze:Taki Zidane przyszedł niemal za drobne. Dzisiaj na starcie kosztowałby 20 mln.
Świat zwariował, bo gość, który ma na awatarze leseferystę pisze o konieczności interwencjonizmu w wolny rynek. Oczywiście dobrze to świadczy o Twoim myśleniu, ale słabo o dobieraniu wzorców...Castiel pisze: Jak dla mnie to powinny być jakieś ograniczenia...chociaż to też ingerowanie w jakąś tam wolność...
(..)
Świat zwariował.
Stare dzieje. Teraz wydaje mi się, że jak ktoś chce wydać worek kasy na zawodnika to ok. Droga wolna, ale jakim trzeba być frajerem by np na Lucasa (PSG) wydać 40 mln? Jakim frajerem trzeba być żeby zapłacić za zawodnika z rocznym kontraktem ponad 30 mln? (RVP). Bogactwo nie bierze się samo z siebie. Opodatkowanie bogatego nie ma sensu. To, że ktoś jest pierdołą i nie umie stworzyć czegoś dobrego i dogonić bogatego to jego wina, nie bogatego.yanquez pisze:Świat zwariował, bo gość, który ma na awatarze leseferystę pisze o konieczności interwencjonizmu w wolny rynek. Oczywiście dobrze to świadczy o Twoim myśleniu, ale słabo o dobieraniu wzorców...Castiel pisze: Jak dla mnie to powinny być jakieś ograniczenia...chociaż to też ingerowanie w jakąś tam wolność...
(..)
Świat zwariował.
Otóż to, wszyscy dookoła piszą o tym, jak to wielkie pieniądze pompowane w futbol zabijają ten sport, a popatrzcie na to od drugiej strony. Ile talentów nigdy nie zostałoby dostrzeżonych, albo nigdy nie rozwinęłoby się w szkółkach młodzieżowych, gdyby pieniądze w piłce był dziesięć albo sto razy mniejsze. Myślicie że np. Barcelonie opłacałoby się wysyłać skautów na koniec świata, żeby sprowadzić i poddać kuracji hormonalnej jakiegoś 13-latka, gdyby za prawa do transmisji, reklamy, premie itp. płacono im pięćdziesiąt razy mniej niż teraz? Czy kluby takie jak Udinese albo Porto szukałyby talentów po całym świecie, gdyby potem mogły je sprzedać za góra pół miliona?Ouh_yeah pisze:Przecież dzięki rozrzutności niektórych właścicieli gruba forsa zasila kasy takich klubów jak Porto czy Udinese. Milan mógł podreperować swój budżet dzięki hojności PSG. Ta forsa idzie do piłki, trafia do ludzi, którzy ją później dobrze wydają, na normalne transfery, scouting czy szkolenie młodzieży. Zresztą nie można określić granicy dla kwoty, którą można wydać a która już przechodzi ludzkie pojęcie. Gdyby głębiej się zastanowić to sprzedawanie i kupowanie ludzi kopiących piłkę za miliony euro samo w sobie jest niemoralne.
Mniej więcej takim samym jak ten, kto płaci 50 baniek za jakiegoś bramkarzyka z mlekiem pod nosem. Jedna i druga transakcja, jak się z czasem okazało, była strzałem w dziesiątkę, jednej i drugiej nikt nie żałuje, więc nie rozumiem zarzutu. Van Persie to absolutna światowa czołówka na pozycji wysuniętego napastnika, chętnych na niego było od czapy, stąd też trzeba było zapłacić za niego 30 milionów. To tak jakbyś się awanturował dlaczego iPhone 4S jest droższy od większości telefonów na rynku, mimo że to przecież stary model bo wyszła już piątka.Castiel pisze:Jakim frajerem trzeba być żeby zapłacić za zawodnika z rocznym kontraktem ponad 30 mln? (RVP).
Nie mogę znaleźć tego materiału na YT, z tezą się nie zgadzam, ale też nie chcę tutaj wchodzić w dyskusję bo zaraz wparuje LordJuve i będzie pozamiatane.yanquez pisze: PS. polecam świetny wywiad z Zimbardo (Miecugow :lol: - Inny punkt widzenia), gdzie mowa o argumentacji dlaczego bogatsi powinni płacić wyższe podatki...
Celowo przejaskrawiłem, ale pytanie jest dalej aktualne - płacenie za 23-letniego, obiecującego bramkarza dwa razy więcej niż ktokolwiek kiedykolwiek w historii piłki nożnej (wcześniejszej i późniejszej) dał za golkipera to naturalne posunięcie, natomiast wydanie 30 mln za jednego z trzech najlepszych środkowych napastników świata to oznaka frajerstwa, bo gość miał tylko rok do końca kontraktu?Castiel pisze:Jeśli dla Ciebie Buffon (bo podejrzewam, że to do niego pijesz) miał mleko pod nosem to nie wiem czy się śmiać czy płakać. Buffon rozegrał w Parmie jakieś 160 meczy i bronił świetnie. Tyle samo meczy dla Juve ma teraz bodaj Marchisio. On też ma mleko pod nosem?
Jeśli dla Ciebie Buffon (bo podejrzewam, że to do niego pijesz) miał mleko pod nosem to nie wiem czy się śmiać czy płakać. Buffon rozegrał w Parmie jakieś 160 meczy i bronił świetnie. Tyle samo meczy dla Juve ma teraz bodaj Marchisio. On też ma mleko pod nosem?zahor pisze: Mniej więcej takim samym jak ten, kto płaci 50 baniek za jakiegoś bramkarzyka z mlekiem pod nosem.
Nie do końca. Taka opłata mogłaby być naliczana jedynie wobec overpaidów, coś na wzór podatku progresywnego. Fajny system jest również zapodany w NBA (tutaj może Mietson niech się wypowie, bo wie lepiej). Bezpośredni transfer kasy do Mallorki brzmi dziwnie, ale chodzi mi o jakiś czynnik równoważący (mający na celu obniżenie przewagi finansowej, a nie jej całkowite zniwelowanie).Ouh_yeah pisze:Czyli jak Real sobie kupi gwiazdora to Mallorca ma dostać z tego działkę bo jest biedna? To nie ma kompletnie żadnego sensu
Generalnie było tam trochę lewackich pierdół o miłości i człowieczeństwie, ale najważniejsze (dla mnie) było pokazanie, że podatki progresywne są korzystne z punktu widzenia gospodarki w ujęciu makro.zahor pisze:Nie mogę znaleźć tego materiału na YT, z tezą się nie zgadzam, ale też nie chcę tutaj wchodzić w dyskusję bo zaraz wparuje LordJuve i będzie pozamiatane.yanquez pisze: PS. polecam świetny wywiad z Zimbardo (Miecugow :lol: - Inny punkt widzenia), gdzie mowa o argumentacji dlaczego bogatsi powinni płacić wyższe podatki...
Dokładnie o coś na wzór salary cap mi chodzi. Mogłoby to dotyczyć zarówno pensji jak i transferów. Ciężko mi wypowiedzieć się o realności wprowadzenia takich systemów, bo się po prostu na tym nie znam. Wypowiedź ma charakter ideologicznyDante93 pisze:Chodzi Ci o salary cap? Jak dla mnie pomysł nierealny jeżeli chodzi o piłke nożną. W obrębie jednej ligi (tak jak w NHL, NBA etc) może i jest to wykonalne i bardzo dobre rozwiązanie sprawiające, że niemożliwa jest dominacja jednego zespołu, ale nie wyobrażam sobie wprowadzenia takiego systemu na skale wszystkich lig europejskich. Aczkolwiek dla nas byłoby to korzystne rozwiązanie, bo nie trzeba by było się martwić, że nie damy rady kogoś sprowadzić bo np. ManC czy innego PSG zamiast naszych 5 mln pensji zaproponuje komuś 12 bo poprostu będą musieli trzymać się limitów. Ale to raczej utopijny pomysł.yanquez pisze:Fajny system jest również zapodany w NBA
Chodzi Ci o salary cap? Jak dla mnie pomysł nierealny jeżeli chodzi o piłke nożną. W obrębie jednej ligi (tak jak w NHL, NBA etc) może i jest to wykonalne i bardzo dobre rozwiązanie sprawiające, że niemożliwa jest dominacja jednego zespołu, ale nie wyobrażam sobie wprowadzenia takiego systemu na skale wszystkich lig europejskich. Aczkolwiek dla nas byłoby to korzystne rozwiązanie, bo nie trzeba by było się martwić, że nie damy rady kogoś sprowadzić bo np. ManC czy innego PSG zamiast naszych 5 mln pensji zaproponuje komuś 12 bo poprostu będą musieli trzymać się limitów. Ale to raczej utopijny pomysł.yanquez pisze:Fajny system jest również zapodany w NBA
Ja nie Mietson ale się wypowiem. System z salary cap jest pełen dziur i co kilka lat jest zmieniany, bo albo koszykarze nie są zadowoleni, albo właściciele klubów albo władze ligi. System opodatkowania w samej NBA wygląda tak, że po przekroczeniu kwoty na zbudowanie drużyny za każdego dodatkowego dolara musisz oddać do ligi tyle samo. Czyli w przypadku podpisania gracza za na np. 25mln/4lata to właściciel klubu musi wpłacić do kasy ligi w ciągu 4 lat właśnie 25 mln. Niby spoko system ale te pieniądze nie wracają tak naprawdę do klubów ligi, a sam ten zapis ma za zadanie wyrównać szanse i pomóc mniejszym ośrodkom/mniej zamożnym na wygrywanie z potentatami. W praktyce wygląda to tak, że Utah nigdy nie płaci więcej niż potrzeba/pozwala na to zapis o hard cap (takie mają zasady), Charlotte choćby mieli zasady gdzieś to ich najzwyczajniej nie stać, a w takim Milwaukee nikt nie chce grać, bo to dziura. Za to LA Lakers/New York/Brooklyn/Miami stać na płacenie wysokich kontraktów i podatków od nich + są to duże ośrodki gdzie gracze chcą grać, bo mogą przybić piątkę z Beckhamem, Jay-Z czy Bitt&Jolie i zrobić zakupy w najlepszych sklepach na świecie. Sztuczne to wszystko, bo w końcu bogatemu nikt nie zabroni.yanquez pisze:Fajny system jest również zapodany w NBA (tutaj może Mietson niech się wypowie, bo wie lepiej).
Raz w życiu zgodzę się całkowicie z Castielem. Zahor przegiął i to znacząco z tym określeniem. Buffon w momencie transferu był reprezentantem jednego z najsilniejszych krajów na świecie. Za to w najsilniejszej lidze miał już na koncie kilka trofeów m.in. Puchar UEFA. Przed transferem do Juve dwukrotnie wybierano go najlepszym bramkarzem roku itd....Castiel pisze:Jeśli dla Ciebie Buffon (bo podejrzewam, że to do niego pijesz) miał mleko pod nosem to nie wiem czy się śmiać czy płakać. Buffon rozegrał w Parmie jakieś 160 meczy i bronił świetnie. Tyle samo meczy dla Juve ma teraz bodaj Marchisio. On też ma mleko pod nosem?zahor pisze: Mniej więcej takim samym jak ten, kto płaci 50 baniek za jakiegoś bramkarzyka z mlekiem pod nosem.
