Wiem, że Polska nauczyła Cię takich rzeczy, ale na świecie tak nie ma- gdyby Conte był takim miałkim człowiekiem, któremu zależy na takich gówienkach jak własne ego, nie osiągnął by dokładnie NIC. A osiągnął- wygrał z Juve wszystko co się dało i był wzorem naśladowania na boisku i poza nim. Nie takim jak Del Piero, ale wyciągać wniosek, że sadza na ławie DP tylko dla własnego ego jest piekielnie niespójne, nielogiczne i wybacz, durne. I niegrzeczne wobec kogoś, kto wrócił nas na top włoskiej piłki.Supersonic pisze:Racja. Problem polega na tym, że jesteśmy postawieni w sytuacji wyboru między DP a Conte- co jest patologiczną sytuacją, którą wytworzył ten drugi. Naprawdę Alex jest tak słaby, że najwięcej razy ze wszystkich juventinich nie wstawał z ławki w tym sezonie? Nie wydaje mi się. Porównywać go do Matriego czy Boriello moglibyśmy gdyby dostał choć połowę ich szans. Dla mnie logicznym scenariuszem jest ego Conte. Del Piero przeszkadza mu w budowaniu jego absolutnej supremacji. Dla mnie to słabe.Negri pisze:
Alex, z tego co czytałem w wywiadach, chce dalej grać - my mu tego nie zagwarantujemy, więc niech pogra sobie kilka lat w Stanach,
Co stoi na przeszkodzie obecności Del Piero w kadrze w następym sezonie? Powtórze, jego pozaboiskowe wartości są warte milion, który zarabia, to, że nie można tego powiedzieć o osiągach na boisku. Cóż ego Conte jest bezlitosne.
Widzę tego 8miolatka. Tylko że nie znajdzie go w DP- dla ów chłopaczka będzie to tylko ciekawostka i historia, nikt w szkole nie będzie się zachwycał jego bramkami co tydzień, a on nie będzie trzymał koszulki powieszonej nad łóżkiem.Supersonic pisze:
Czy naprawdę nie widzicie 8-o latka, który bierze do ręki bravo sport i szuka idola? Nie znajdzie go w Turynie. Ma wieszać plakat Vucinicia nad wyrem? Boriello? Dopóki nie ma następcy Del Piero - a nie ma, bo nie chciało się kupić kogoś z kim dzieciak może się utożsamić, to takiego idola brak jest też stratą ekonomiczną. Prawdopodobnie przewyższającą milion zarabiany przez Del Piero. A robienie z Juve klubu gdzie nie szanuje się symboli jest najlepszą drogą do utraty kibiców na całym świecie, którzy kupią koszulki City, Chelsea i innych.
Sorry tu się nie mogę z Tobą zgodzić. Sztuka gola to jest sztuka gola. Których zresztą van Nistelrooy, czy Inzaghi,nie są w stanie wiele strzelić. I raczej już nie będą, szczególnie Pippo. Z Romą strzeliliśmy jeszcze dwie inne bramiki, choć Alex grał akurat wtedy-dobrze.Supersonic pisze: Moje rozumowanie jest wyjątkowo proste- jeżeli spytasz mnie o najmocniej zapamiętany przeze mnie moment tego sezonu jak do tej pory - rozpatrywany na poziomie indywidualnym- nie całego klubu. Odpowiem bramka DP z Romą. Jeżeli on jest w stanie zrobić coś takiego- to po to, należy go zostawić- dla tych 2-5 goli w sezonie,
Nie wnikając w szczegóły nie zmienia to faktu, że Alex nie gra, A jak w zeszej rundzie wiosennej dużo grał i był wiodącą postacią, to skończyło się, jak się skończyło. Teraz prowadzimy. Żeby nie było Vucinicia nie oceniam jako super zawodnika.Supersonic pisze: Racja. Problem polega na tym, że jesteśmy postawieni w sytuacji wyboru między DP a Conte- co jest patologiczną sytuacją, którą wytworzył ten drugi.
Bo de facto potrzebujemy dwóch napastników znacznie lepszych od tych co mamy(choć pewnie póki co tyle nie kupimy), a skoro Conte teraz woli takiegoSupersonic pisze: Co stoi na przeszkodzie obecności Del Piero w kadrze w następym sezonie?
Jasne-oni nigdy nie będą legendami i ADP jeszcze po 30 był od nich dużo lepszy, ale to nie zmienia faktu, że symbolami, to się klubu nie nakarmi.Supersonic pisze: Książe Turynu jest ikoną- ma coś czego nigdy nie będzie miał nikt z obecnego ataku.
To w sumie możnaby rozegrać inaczej. Sprawę z ADP też bardziej dyplomatycznie. Ale. Co do samej sprzedaży-Camorowi bił już dzwon, a Treze, poza dobrym półroczem w Heraclesie, tuła się to-tu to tam.Supersonic pisze: Nie zgadzam się na wsadzanie pewnych najwyższych wartości do śmietnika. Wstyd mi jest za to jak pożegnano Trezegueta, Camoranesiego czy - w mniejszym stopniu- ale jednak Nedveda.
Nie dramatyzuj. Toniego już nie ma. Z Boriello jak się ktoś zidentyfikuje to chyba na krótko. Poza tym taki ktoś to wyjątkowy dziwak. Matri nie jest teraz de beściakiem, ale jak się mają identyfikować ze zdobywcami scudetto-jak on-przypuśćmy-to jestem na tak.Supersonic pisze: Takiej chcecie opini o Juve, powtarzanej przez dzieciaki na podwórkach? Krętaczy i bezpłciowej drużyny? Bezpłciowej. Utożsamiacie się z Matrim? Z Boriello? z Tonim?
Raczej pójdą do Milanu.Supersonic pisze: A robienie z Juve klubu gdzie nie szanuje się symboli jest najlepszą drogą do utraty kibiców na całym świecie, którzy kupią koszulki City, Chelsea i innych.
Który i tak czeka nieuchronna rewolucja. Bo takie jest życie.To chyba Ciebie też. Bo skoro jestem Kowalskim to Ty jesteś Nowakiem. [/quote]SKAr7 pisze:
Wiem, że Polska nauczyła Cię takich rzeczy,
Bardzo logiczne, bardzo spójne i nie durne, tylko ciasno patrzysz.Piłkarz i trener to dwie inne bajki. Wchodzi Antonio do szatni Juve chcąc budować tam ekipę w klimacie drylu pruskiego. Alex mu w tym przeszkadza, bo każdy wie, że Alex był frontmanem, a Conte tylko/aż człownkiem drużyny. Logiczne i świetnie tłumaczące także natychmiastowe skreślanie jednych ( Amauri, Iaquinta, Ziegler, Krasic itp.) i nachalne wstawianie innych.SKAr7 pisze: ale na świecie tak nie ma- gdyby Conte był takim miałkim człowiekiem, któremu zależy na takich ### jak własne ego, nie osiągnął by dokładnie NIC. A osiągnął- wygrał z Juve wszystko co się dało i był wzorem naśladowania na boisku i poza nim. Nie takim jak Del Piero, ale wyciągać wniosek, że sadza na ławie DP tylko dla własnego ego jest piekielnie niespójne, nielogiczne i wybacz, durne.
No pewnie, że nie. Nie mówię trzymajmy Alexa do 45 bo będą jego koszulki szły w Tokio, tylko mówię, nie wyrzucajmy póki nie ma materiału na idola/ póki Alex nie chce odejść. Odchodzi Alex i jest poza Buffonem- pusto jak u tipsiary pod balejażem, boSKAr7 pisze: Widzę tego 8miolatka. Tylko że nie znajdzie go w DP- dla ów chłopaczka będzie to tylko ciekawostka i historia, nikt w szkole nie będzie się zachwycał jego bramkami co tydzień, a on nie będzie trzymał koszulki powieszonej nad łóżkiem.
jak zobaczę w Polsce chłopaka w koszulce Marchisio to Ci coś wyśle pocztą kwiatową. Zresztą Marchisio do żadnych sukcesów w Europie nas nie poprowadzi.SKAr7 pisze: Zresztą mamy materiały, by tych idoli wytworzyć- jest Giorgio, jest Marchisio-
No to ja znowu, do znudzenia wrzucam swoje 3 grosze i będę wrzucać dopóki ktoś w merytoryczny i logiczny sposób nie obali moich argumentów:Supersonic pisze:tylko mówię, nie wyrzucajmy póki nie ma materiału na idola/ póki Alex nie chce odejść.
Post tyczy się bardziej tego, że to Agnelli wywala Del Piero, ale również pasuje do dyskusji.stahoo pisze:Dobra, prowadziłem krucjatę w newsach więc teraz rozpocznę na forum
Zastanówmy się po pierwsze skąd info, że Alex nie może mieć przedłużonego kontraktu.
Był sobie news, w który była opisana niefortunna wpadka Andrei Agnellego, który to rzekoma chciał pozbyć się Alexa po sezonie. Wybuchła afera, a sam el presidente zdementował wszystko następnego dnia. Zdementował, poprawił się, wyjaśnił.
Później były bardziej lub mniej znaczące newsy o przenosinach Alexa, o tym, ze on SAM chce grać, że chciałby być jeszcze graczem pierwszego zespołu, niekoniecznie Juve. Nie było nic o Andrei, ale oczywiście wygodnie jest dorobić sobie wyjaśnienie, że Alex jest wypychany z klubu. Dlaczego? Bo niewielu dopuszcza myśli, ze po tylu latach, DP może po prostu chcieć nadal grać. I ta chęć jest (może być) silniejsza niż chęć zostania i zakończenia kariery w Juve.
Po drugie - od kiedy to Andrea jest odpowiedzialny za przedłużanie kontraktów? Od tego jest duet Conte & Grande Marotta. Oni decydują czy chcą Diegi czy Quagliarelle, Amaurie czy Borriella, albo Zieglery czy De Ceglie. Agnelli w tych sprawach raczej nie ma decydującego głosu. Przynajmniej na papierze. Mógłby wywierać wpływ na Marottę, o nieprzedłużanie kontraktu z Alexem, ale niby dlaczego miały to robić?
A teraz najważniejsza rzecz:
Co zyskuje Agnelli pozbywając się Del Piero?
1. Złość, a może i nienawiść kibiców.
2. Traci pierwszoplanowy głos w szatni (to bardziej Conte traci, ale Andrea jako kibic Juve od dziecka wie o co chodzi).
3. Zyskuje około 1,5 mln € co roku. Śmieszne pieniądze nawet jak na oszczędzający na wszystkim Juventus.
Wnioski: albo Alex zalazł Agnellemu bardzo za skórę, ze ten chce go wywalić z klubu, albo sa to ploteczki wyssane z palca, tłumaczące, że wszyscy są winni tylko nie Del Piero.
Dla mnie Alex też, nie jest winny, bo chęć gry u zawodnika jego formatu i klasy jest zrozumiała. Juventus nie może mu zapewnić widocznie tyle minut, ile on by chciał. Nie wnikamy czy słusznie i dlaczego. Nie o to chodzi.
WNIOSKI: Del Piero chce grać, więc odchodzi z Juve. Agnelli nie jest winny.
Popełniłem gdzieś błąd w rozumowaniu?
Syf z legendy to będzie jak Del Piero przestanie być powoływany na mecze. Albo jak będzie sobie grywał w sparingach Primki. Myślę, że Conte i Agnelli nie chcą dopuścić do takich obrazków poprzez szacunek właśnie, którego brak im zarzucasz.Supersonic pisze:nie robimy syfu z legendy
Absolutnie nie mam zamiaru Cie jesc, ale taki Boriello, to nad Alexem goruje jedynie wzrostem i wiekiem (w sensie, ze jest mlodszy), a jakos grywa w ataku druzyny aspirujacej do Scudetto dosyc czesto. Ot taka luzna uwaga.Negri pisze:Zaraz mnie tu zjedzą żywcem, ale stwierdzam, iż w chwili obecnej Alex w ogóle nie nadaje się do ataku Juventusu. Niestety, ale dobry strzał ze swojej zony nie wystarcza, aby występować w ataku drużyny aspirującej do Scudetto. No, dorzućmy do tego umiejętność wymuszania rzutów wolnych i minimum zwodu. Biegowo i szybkościowo jest słabiutko.Łukasz pisze:Obecny DP nie nadaje się na skrzydło ataku (wytrzymałość, szybkość)
:shock:rosomak pisze:Skonczylem studia , obecnie robie studia podyplmowe i mam dobra prace
"Zona Del Piro" - by Romek Kołtoń. Meczu z Realem nie ogladales?Supersonic pisze:Żony? A może strefy? Bo z żony strzelać to ciężko, chyba, że zapięciem od stanika.Negri pisze: Niestety, ale dobry strzał ze swojej zony nie wystarcza, aby występować w ataku drużyny aspirującej do Scudetto.
Tu sie zgodze z Jeżykiem Sonic'iem, gdyz od jakiegos czasu piłujemy 3-5-2, wiec Alex spokojnie moglby wiecej pogrywac.Supersonic pisze:Racja. Problem polega na tym, że jesteśmy postawieni w sytuacji wyboru między DP a Conte- co jest patologiczną sytuacją, którą wytworzył ten drugi. Naprawdę Alex jest tak słaby, że najwięcej razy ze wszystkich juventinich nie wstawał z ławki w tym sezonie? Nie wydaje mi się. Porównywać go do Matriego czy Boriello moglibyśmy gdyby dostał choć połowę ich szans. Dla mnie logicznym scenariuszem jest ego Conte. Del Piero przeszkadza mu w budowaniu jego absolutnej supremacji. Dla mnie to słabe.Negri pisze:
Alex, z tego co czytałem w wywiadach, chce dalej grać - my mu tego nie zagwarantujemy, więc niech pogra sobie kilka lat w Stanach,
A ja dalej bede kludził swoje - mozna bylo z nimi renegocjowac gażę/kontrakt i zostawic na ten jeden sezon jako rezerwe.strong return pisze:Co do samej sprzedaży-Camorowi bił już dzwon, a Treze, poza dobrym półroczem w Heraclesie, tuła się to-tu to tam.
Wolę Farfana i jakiegoś supersnajpera niż np. Lavezziego i Matriego. Ale to tylko moje zdanie.Łoles pisze:ja tam zwolennikiem fapfana nie jestem , na rezerwę ok, ale nie do pierwszego składu.
Jedynym jego plusem imo jest to że kończy mu się kontrakt.
Na farfanach wielkiego Juve niestety nie zbudujemy bo gdyby było to możliwe to takie by właśnie Juve było z Martinezami.
Milan z Parmą gra dopiero w marcu.Azrael pisze:(wczoraj ładnie wkręcał w ziemię najlepszego obecnie obrońce włoskiej ligi)
Czytałem gdzieś z nim wywiad, gdzie stwierdził, że wszystko wygląda na to, że będzie mógł zagrać w kilku ostatnich meczach i ma nadzieje na Euro.pablo1503 pisze:Jaki jest planowany termin powrotu Rossiego do gry? Będzie go jeszcze można oglądnąć w tym sezonie?
Generalnie zgadzam się z Tobą w 97,6% przypadków i sprawiasz, że prawie w ogóle nie piszę na forum, bo wszystko co bym chciał powiedzieć, znajduje się w Twoich postach, ale... tutaj się nie zgodzę. Gio zawsze po wejściu robił dużo wiatru. Ok - czasem kiwnął ładnie, ale próbował objechać o jednego za dużo przez co stracił, ale w kwestii krzywych wrzutek czy złych podań stawiam veto. Co jak co, ale Seba wrzutki miał zawsze świetne, gdyby ich adresaci wykorzystywali swoje doskonałe okazje jego statystyki byłyby lepsze. Klasyfikacja kanadyjska? Tak naprawdę nie wyglądała źle - za Siwego 7 asyst i 2 gole na 11 meczów od 1 minuty, 23 ogółem. Był 2 asystentem, po Alexie z 9. Za Ferrary słabo, ale jakoś jestem dziwnie przekonany, że gdyby Claudio został dalej naszym trenerem, to wprowadziłby Sebastiana do pierwszego składu i mielibyśmy z niego dużo pociechy - ale to już tylko domysły. Teraz chłopak się ograł, dojrzał i może nam dać sporo. Nie wygra nam Ligi Mistrzów, ale może dać więcej niż nasze Pepki. Mamy 2 miejsca na skrzydłach. Z Sebą i kimś nowym po drugiej stronie, wierzę, że będzie dobrze.zahor pisze:Ja akurat uważam że to normalne że nie grał - z jego wejść nic konkretnego nie wynikało. Kiwnął ładnie, coś szarpnął do przodu, ale zaraz stracił, źle podał, krzywo wrzucił albo starał się objechać o jednego obrońcę za dużo. Nic dziwnego że jego wynik w klasyfikacji kanadyjskiej wyglądał tak, jak wyglądał.
A to już rozumiem Twój tok rozumowania. To już rozumiem tego Balotellego. Wolisz mieć w składzie 11 grzecznych, przeciętnych piłkarzy, którzy nic nigdy nie wygrają, niż wirtuozów i innych świetnych graczy, bo ci mają odchyły poza boiskiem (mimo, że najważniejsze jest to co na boisku), bo gwiazdoą na boisku (mimo, że najważniejsze jest to że wygrywają mecze)@D@$ pisze:Tak naprawdę, to jedyny pozytyw jaki widziałem w calciopoli to odejściu kilku pajaców: Zlatan, Emerson, nawet Vieira
[...] A Zlatan? Wiem że czasem błyśnie, zakręci, ale mam to gdzieś.
yhyy.@D@$ pisze:Aaa Lavezzi. Jak dla mnie tozawodnik podobny do Vucinicia, więc płacić 2 razy tyle za niego to chyba jednak przesada.
Zasłynął również tym, że w pojedynkę utrzymał Parmę w lidze - co nie jest czczym gadaniem, bo sam pamiętam jak oglądałem każdy mecz Parmy w tamtym okresie ze względu na młodego Włocha wypożyczonego z United i jarałem się nieziemsko.Azrael pisze:Rossi jest dla mnie nieco przereklamowanym piłkarzem, zwłaszcza, że wybił się grą w Hiszpanii, a wiadomo jak bardzo ta różni się stylem od tej we Włoszech.
Nie jest.Tacchinardi. pisze:A najpoważniejszym kandydatem na zgarnięcie zawodnika jest Milan, który jest posiadaczem 50% praw do zawodnika
Tym bardziej, ze De Rossi zawsze zalamywal rece nad takim zachowaniem. Ale dokladnie, cztujac "Meczu nie oglądałem i akurat tego spotkania nadrabiać nie będę, ale obejrzałem bramki i Ranocchia jest winny jednej bramki. Jednej na cztery, zresztą w takim samym stopniu jak Lucio czwartej."jakku1 pisze:]Przypomnial mi sie post De Rossiego, ktory najpierw napisal, ze co prawda meczu Interu z Palermo nie ogladal, ale ze skrotow wynika, ze Ranocchia wcale nie zagral zle
:naughty: Hańbisz swój awataralina pisze:Ty się ciesz, jak zgodzi się odejść za darmo w lecie z odprawą 0,5 mln.Azrael pisze:- Iaquinta to także niewiadoma, wszystko będzie zależało głównie od tego ile bramek strzeli do końca tego sezonu. Cieszyłbym się z 6-8 mln;
Z tego co się orientuję to nie zagrał do tej pory w dwóch meczach, z czego raz pauzował za kartki. Ogólnie zgadzam się, że sprzedażami jest tak, że jest sporo mniej kasy niż się spodziwewamy, ale tym razem jest szansa na dużo więcej pieniędzy niż zwykle, bo zwyczajnie jest kogo (co nie zmienia faktu, że będą to niższe sumy w większości niż to za ile przyszli). Melo, Elia, Pazienza, pewnie Ziegler, może Krasic - coś się uzbiera. Motta to grosze, Iaquinta jeszcze mniej lub rozwiązanie kontraktu, Grosso i Manninger koniec kontraktu.pan Zambrotta pisze:Melo ostatnio grzeje ławę w Galacie, nie wiedziałeś?
A kto z ligi brazylijskiej nie jest dla nas "nonamem"? Chyba tylko Neymar. Że się o nich nie słyszało, to nie znaczy, że to ogóry.Łoles pisze:Zauważyłem jedną prawidłowość.
W pewnych odstępach czasu,kiedy temat naszego mercato we włoskiej prasie się rozwija, pojawia się info o naszym zainteresowaniu jakimiś "nołnejmami" jak Rhodolfo, teraz ten Dede. To wygląda trochę tak jakby B&P chcieli odwrócić uwagę kibiców podsyłając nazwiska jakichś "przyszłych - jeszcze nie odkrytych - gwiazd".
Del Piero nigdy dobry na skrzydle nie był. Co innego raz czy dwa tam w meczu zejść, co innego grac tam na stałe (aczkolwiek wiadomo, że przy trójce w ataku występuje wymienność pozycji)Łukasz pisze:Obecny DP nie nadaje się na skrzydło ataku (wytrzymałość, szybkość), ale dawny DP - jak najbardziej. Podobnie zresztą jak Jovetić.
Sorry, za wykop.
Patologiczna? Może prędzej patowa? Poza tym wybór między Conte a Del Piero to źle postawiony problem. Dla Antonio najważniejszy jest zespół, nie wystawia nikogo za nazwisko, co więcej stara się nie opierać wszystkiego na jednym zawodniku a w pewnym sensie tę odpowiedzialność rozmyć, nikt nie ma "abonamentu na grę". W idelanym świecie może każdy dostałby tyle samo szans, ale tu nie chodzi o to by zawodnicy byli zadowoleni wszyscy jednakowo a by jako drużyna osiągnąć najwięcej, niektórzy mniej pasują do taktyki/wizji Conte ogólnie lub w poszczególnych spotkaniach (i nie piję tu wcale tylko do Alexa). Nasz kapitan jeszcze do 3-5-2 jeszcze by pasował, ale już do 4-3-3 niekoniecznie, niestety.Supersonic pisze:Racja. Problem polega na tym, że jesteśmy postawieni w sytuacji wyboru między DP a Conte- co jest patologiczną sytuacją, którą wytworzył ten drugi. Naprawdę Alex jest tak słaby, że najwięcej razy ze wszystkich juventinich nie wstawał z ławki w tym sezonie? Nie wydaje mi się.
A o cochodzi z Nedvedem? Ładnie go pożegnali, zakończył karierę w momencie kiedy jeszcze trzymał poziom, ale wiadomo było że koniec bliski, w czym problem?Supersonic pisze:Nie zgadzam się na wsadzanie pewnych najwyższych wartości do śmietnika. Wstyd mi jest za to jak pożegnano Trezegueta, Camoranesiego czy - w mniejszym stopniu- ale jednak Nedveda. Nie należy robić idiotycznych rzeczy takich jak Agnelli i jego październikowe wywody.
Po prostu nie lubiłem tego topornego stylu Capello i wystawiania swojego pupilka w ataku. Pamiętam jak kiedyś Zlatan nie mógł grać i widać było prawdziwe Juve z Trezeguet i Alexem i po ich akcji padł zwycięska bramka w kluczowym meczu z Milanem.De Rossi pisze:A to już rozumiem Twój tok rozumowania. To już rozumiem tego Balotellego. Wolisz mieć w składzie 11 grzecznych, przeciętnych piłkarzy, którzy nic nigdy nie wygrają, niż wirtuozów i innych świetnych graczy, bo ci mają odchyły poza boiskiem (mimo, że najważniejsze jest to co na boisku), bo gwiazdoą na boisku (mimo, że najważniejsze jest to że wygrywają mecze)
