JuvePoland

Piękny Nicolo. Pod prawdziwym trenerem byłby diamentem . A dziad w wywiadach już się wysrywa, że Nico to idealny regista.

Toskanski_Ferguson pisze: ↑

13 marca 2023, 20:56

Piękny Nicolo. Pod prawdziwym trenerem byłby diamentem . A dziad w wywiadach już się wysrywa, że Nico to idealny regista.

Ale on faktycznie ma cechy registy, stylem nieco przypomina Verattiego.
Dobry ogląd sytuacji - w sensie dobrze się przesuwa, bardzo dobrze gubi presing.
Dobrze się zastawia - ciężko mu odebrać piłkę, świetna technika użytkowa.
Ma dobry przegląd pola, potrafi podać długą piłkę
ale jest nieco gorszy fizycznie, nie ma warunków do dobrej gdy głową, średni strzał z dystansu
= bardzo dobry regista

Nie sądziłem, że można być gorszym fizycznie od Verattiego

B@rt pisze: ↑

19 marca 2023, 22:57

Fagioli 6.4 wg sofascore. Te algorytmy to jakaś kpina.

No niestety algorytm nie patrzy czy zawodnik biega i walczy, za to nie ma punktów Radzę spojrzeć na statystyki - nic w nich nie ma ciekawego by mógł mieć wyższą ocenę. 8 strat, 6 fauli i nieudany drybling. Z plusów tylko procent podań i aż jeden odbiór... Chyba trochę mało nie sądzisz?

Maly pisze: ↑

19 marca 2023, 23:24

B@rt pisze: ↑

19 marca 2023, 22:57

Fagioli 6.4 wg sofascore. Te algorytmy to jakaś kpina.

No niestety algorytm nie patrzy czy zawodnik biega i walczy, za to nie ma punktów Radzę spojrzeć na statystyki - nic w nich nie ma ciekawego by mógł mieć wyższą ocenę. 8 strat, 6 fauli i nieudany drybling. Z plusów tylko procent podań i aż jeden odbiór... Chyba trochę mało nie sądzisz?

Dlatego to kpina. To co Fagioli dał zespołowi, a co "sądzi" algorytm - diametralnie się rozmija. Dlatego ja nawet nie podejmuję dyskusji na podstawie tylko czystych statystyk, nie można opiniować tylko na podstawie cyferek, mecze i zawodników ocenia się po zobaczeniu spotkania, inaczej to jak nauka przedmałżeńska prowadzona przez księdza.

Młody Włoch coraz lepiej i oby tak dalej.

No dobra ale powiedz mi w takim razie za co miałby mieć większą ocenę Za faule czy straty? Oglądałeś emocjami, podobało ci się, że chłopak biega i wydawało ci się dlatego, że dużo zrobił a tak na prawdę jedyne co robił to faulował.

Miał kilka dobrych odbiorów i ciekawych zagrań. Widać, że łapie pewność siebie i będzie z niego pociecha. Ma dobrą technikę, nie jest jakimś klocem z piłką u nogi, których to w Juve było za dużo ostatnimi laty. Wczoraj miał super występ i ciężko to podważyć

Statystyka to w pewnym sensie nauka kłamstwa Wyszło ze statystyk, że Fagioli był najgorszy z wyjściowej "11" co jest oczywiście kłamstwem, gdyż był jednym z najlepszych na boisku.

Najwyraźniej portale uwzięły się na niego bo żaden nie podaje, że zaliczył kilka odbiorów o jakich tu piszecie. Ani sofascore, ani whoscored, ani fbref.

Ale w sumie nie tylko... oceny z różnych portali:
Juventus: Szczesny (8), Gatti (7), Danilo (6), Bremer (7), De Sciglio (6), Fagioli (5), Locatelli (7), Rabiot (7), Kostic (7), Soulé (7), Vlahovic (6).
Juventus (3-5-1-1): Szczesny (7); Gatti (7), Danilo (6,5), Bremer (6,5); De Sciglio (6), Fagioli (6,5), Locatelli (7), Rabiot (6,5), Kostic (7); Soulé (5,5); Vlahovic (5).
Juventus: Wojciech Szczesny (7), Federico Gatti (7), Gleison Bremer (6), Danilo (7), Mattia De Sciglio (6), Nicolo Fagioli (7), Manuel Locatelli (7), Adrien Rabiot (8), Filip Kostic (9), Matias Soule (8), Dusan Vlahovic (7)

ps. czekam na kompilację Fagioli vs Inter

Z tych ocen, które przytoczyłeś, tylko pierwsza pokrywa się z sofascore i whoscored, które zgodnie wskazują Fagiolego jako najgorszego piłkarza Juventusu i w ogóle jednego z najgorszych na boisku. Tak serio, Twoim zdaniem tak było? Na miano najgorszego z Juve najbardziej zasłużył Fagioli, a nie np. Vlahović? Czy lepsze zawody od młodego Włocha rozegrał Brozović albo Cuadrado? Ba, wg. sofascore, Fagioli ze swoją notą bliżej miał do Paredesa, który dziesięciominutowy występ zwieńczył czerwoną kartką, niż np. do De Sciglio.

Nie twierdzę, że statystyki są bezwartościowe, ale też z pewnością nie mówią wszystkiego. I tutaj mamy tego przykład, bo jakaś tam uśredniona nota z algorytmu umieszcza w gronie najgorszych na boisku zawodnika, który z pewnością na to nie zasłużył.

Maly pisze: ↑

20 marca 2023, 11:24

Ale w sumie nie tylko... oceny z różnych portali:
Juventus: Szczesny (8), Gatti (7), Danilo (6), Bremer (7), De Sciglio (6), Fagioli (5), Locatelli (7), Rabiot (7), Kostic (7), Soulé (7), Vlahovic (6).
Juventus (3-5-1-1): Szczesny (7); Gatti (7), Danilo (6,5), Bremer (6,5); De Sciglio (6), Fagioli (6,5), Locatelli (7), Rabiot (6,5), Kostic (7); Soulé (5,5); Vlahovic (5).
Juventus: Wojciech Szczesny (7), Federico Gatti (7), Gleison Bremer (6), Danilo (7), Mattia De Sciglio (6), Nicolo Fagioli (7), Manuel Locatelli (7), Adrien Rabiot (8), Filip Kostic (9), Matias Soule (8), Dusan Vlahovic (7)

Trochę od czapy te oceny. W zasadzie pokazują tylko tyle, że każdy mógł ten mecz oglądać "po swojemu". Bremer w jednej redakcji najlepszy z całej obrony, w innej, do spółki z De Sciglio, najgorszy w całej drużynie, Soule u jednych 5,5, u drugich 8 (lol?), Fagioli tu 5, tam 7, Vlahovic podobnie...

Najprędzej bym się podpisał pod tymi "środkowymi" notami. Fagioli źle nie grał, ale też nie pokazał nic ekstra. Fajnie jednak, że wnosi do środka trochę spokoju i finezji i nie pozbywa się od razu piłki, podając do tyłu, jak to ma w zwyczaju większość naszej kadry.

Jest i pochwalny filmik (piszę pochwalny bo odbiory są wszystkie ale straty tylko 1 czy 2 na 8 a fauli nie ma wcale):


No mnie tam jednak nie przekonuje on, że to był jakiś super występ Fagioliego. Że potrafi kółka z piłką robić to wiem, poza nimi niewiele ciekawego.

A tu pokazane ze ma technikę i nie jest drewniany

We wczorajszym meczu, Nicolo fajnie presował, dobrze ustawiał się w fazie defensywnej, czym zamykał przestrzenie graczom interu. Kilkakrotnie wymusił faule, które pozwalały nam odbudować ustawienie i złapać oddech przy ciągle atakującym interze. Mądrze operował piłką, nie grał na alibi do najbliższego, tylko podejmował fajne wybory, kiedy trzeba było to wycofał piłkę, a kiedy się dało, to przeszywał podaniem linie interu.

Takich rzeczy statystycy nie uwzględniają, a takie rzeczy też wpływają na ocenę gry zawodnika.

@Maly: nawet nie wiem, jak się odnieść do ocen, które tu zaproponowałeś. Zawsze mnie rozbrajało, jak portale, od których oczekuje się profesjonalizmu, chcą budować swoją wiarygodność, jeśli jeden z nich ocenia gracza na 5, a drugi na 8 (vide Soule). Nie może być aż takiej rozbieżności, bo to jak oglądanie dwóch różnych spotkań.