Marco7 pisze:
wojti-s pisze:Co do obsady sędziów itd. wystarczy, że pogadałby z ministrem sprawiedliwości.
No chyba, że w ten sposób, że w ogóle nie dopuściłby do takiego składu sędziowskiego. Ale to po pierwsze nieuczciwe, a po drugie to tylko gdybanie. Silvio nie jest już premierem bo Juventini na niego nie zagłosowali :twisted: więc możecie mieć pretensje wyłącznie do swoich kolegów z Włoch.
Ja tam pretensji nie mam. Co do stwierdzenia, że byłoby to nieuczciwe to się zgadzam. Jednak Silvio nie zawsze działał zgodnie z prawem
Gdybać tutaj nie zamierzam, ale pewne domysły mam
Marco7 pisze:
wojti-s pisze:Gdyby sytuacja była odwrotna i to Milan byłby na miejscu juve to byś zrozumiał. Tak samo was bolało, iż w totonero my nie polecieliśmy do B a wy tak. Poprostu tak to jest kiedy chodzi o dwa kluby najbardziej utytułowane w kraju. Tifosi chcą żeby ich klub był najlepszy a jak lecieć na dno to we dwójke bo to zawsze raźniej
ja wiem, że byłoby Wam z nami raźniej, ale nie mieliście przecież podstaw, żeby sądzić, że się z Wami w tę "podróż" udamy. Poproście Inter
Inter to nie to samo. Wy jesteście bardziej utytułowani
Marco7 pisze:
wojti-s pisze:Patrząc na Polske to 30ptk ujemnych to chyba jakaś abstrakcja wogóle :lol:
Akurat nie wydaje mi się, zeby Polska była tu przykładem godnym polecenia. Zbyt wiele rzeczy jest jeszcze u nas abstrakcją.
Ja nie podałem Polski jakiego przykładu godnego polecenia. Chroń mnie Boże przed czymś takim
Marco7 pisze:
wojti-s pisze:
Ja bym jednak sobie głowę zaprzątnał. Hasłem tego procesu było coś na wzór: Oczyśćmy Calcio. Dlatego jak sprzątamy to wszystko a nie tylko kurze wycieramy.
Rzeczywiście czytałem, że Inter coś majstrował przy obsadzie sędziów w Lidze Mistrzów, ale nigdy nie dotarłem do tak dokładnych opisów jak tu przytoczyłeś. Rozsądne by było, gdyby sąd zajął się również tymi rewelacjami. Czemu tego nie zrobił? Nie mam pojęcia.
Wystarczy poczytać co o Interze mówi Moggi
"Wszystko udokumentowane i co w niektórych przypadkach doprowadziło do pertraktacji w sądzie. Jedna z gazet, której udziałowcem jest były akcjonariusz Interu prowadzi kampanię prawienia morałów, która przeobraziła skandal calcio w "Moggiopoli". Ta sama gazeta podała wyroki CAF z 24 godzinnym wyprzedzeniem. Nadzwyczajny Komisarz Federcalcio, który powinien wszystko uporządkować to były działacz Interu.
Kibice do mnie dzwonią i twierdzą, że coś tu jest nie tak. I ja zaczynam w to wierzyć. "
"Fałszywy paszport Recoby, w sprawie którego Inter prowadził pertraktacje czym jest? Jaki klub z Serie A ma współudział z klubem z Serie B? Czy to przypadkiem Inter ze Spezią? Proszę mi wyjaśnić jaka jest różnica pomiędzy Moggim, który umawia się na kolację z Bergamo gdy ma już scudetto w kieszeni a Giacinto Facchettim, który się z nim kontaktuje gdy Inter jeszcze walczy o miejsce w Lidze Mistrzów? Facchetti, który złożył fałszywe poręczenie dla Regginy, to nie jest złamanie zasad?
Dlaczego, więc domniemanie winy jest wystarczające dla trybunału sportowego aby kogoś skazać? Pytam się w imieniu klubu Juventus skazanego na Serie B z ujemnymi punktami."
Owszem można powiedzieć, iż kłamie. Zrobił sobie taki wizerunek. Jednak te informacje można łatwo sprawdzić. O aferze z Recobą było bardzo głośno ( nawet w polskich mediach o tym trombili a to rarytas
), ale z tego co pamiętam sprawa bardzo szybko przycichła a Nerazzuri żadnych konsekwencji nie ponieśli. Nie chce mi się rozwijać dalszego ciągu wypowiedzi jednak jeśli dobrze sięgniecie pamięcią to wszystko to co powiedział Moggi jest prawdą... Co do kolacji z Bergamo to przejawiały się w gazetach newsy z dokładnymi datami przechwyconych rozmów. No i rzeczywiście - spotkanie Facchettiego odbywało się na wiosne podczas gdy Moggi zasiadał na kolacje bodajże w maju.
Czemu prokurator się tym nie zajął
Cóż...to wie tylko on sam i kilka osób. My możemy się jedynie domyślać. Aczkolwiek ( na pralke sobie przykleje
) większości z nas przychodzą do głowy te same myśli.
Już nie mówie o kibicach Juventusu czy nawet calcio. Ale kilka znajomych osób ( fani Liverpoolu, Barcy ) zaglada na JP i twierdzi, że całe śledztwo jest totalną błazenadą. Przykro mi to stwierdzić ale się z tym zgadzam. Na potwierdzenie moich słów :
Wyrok, który według Alberto Antinori mógłby zostać anulowany gdyż zostały pogwałcone prawa Konstytucji Włoskiej a także Statutu FIGC.
To co rzuca się najbardziej w oczy to trzy bardzo istotne rzeczy:
1. pośpiech w jakim został przeprowadzony cały proces (ze względu na terminy zapisów do pucharów), który uniemożliwił organizację obrony.
2. odrzucenie dowodów i świadków obrony
3. żądania kar prokuratora zanim zostali wysłuchani oskarżeni i obrona.
Prawo do obrony zostało pogwałcone nie tylko według artykułu 111 Konstytucji ale także według artykułu 30 comma 2 Statutu FIGC , który mówi: "Reguły dotyczące przepisów Kodeksu sportowego muszą zagwarantować prawo do obrony." Dalej, według tego samego Statutu, art. 37 comma 5 i 6, lista świadków obrony może zostać skrócona ale nie może być usunięta, a Prokurator (comma 9) musi wysunąć żądania dotyczące kar na koniec rozprawy sądowej.
Nastepnie
Tymczasem adwokat Giuseppe Benedetto, Sędzia Federalny dla sektoru młodych oświadczył Guido Rossiemu, iż podaje się do dymisji: "Metody używane podczas procesu wywołują u mnie sprzeciw, gdyż prawo mówi co innego! Znajdźcie sobie innego sędziego!"
A co na to prezydent CAF
Niektórzy twierdzą , że wyrok jest "skandaliczny", że został faworyzowany Milan i, że najgorzej na tym wyjdą kibice....a on znowu swoje: " Przepraszam, a co mnie to obchodzi?"
Coś więc chyba jest nie tak :?
Przykro mi z takiego obrotu sprawy ale wygląda na to, że ten proces nie oczyści Calcio. Usunie jedną ze stron jaką jest Moggi. Pozostaną jeszcze dwie więc należy się spodziewać kolejnych tego typu afer...
Marco7 pisze:
wojti-s pisze: Prosze. Wkleje kilka info.
Agencja ANSA poinformowała, że pod koniec zeszłego tygodnia Prokuratura w Rzymie przekazała Prokuraturze w Neapolu zapisy podsłuchanych rozmów telefonicznych, które mogą dowodzić, że wokół Adriano Gallianiego powstał lub powstawał system podobny do tego, który stworzył Luciano Moggi. Część obserwatorów uważa, że Galliani pozazdrościł Moggiemu i stworzył konkurencyjny system, by rządzić włoską piłką. Inni są zdania, że była to próba obrony przed wszechobecnymi wpływami byłego dyrektora generalnego Juventusu. Il Giornale pisze: ”Mając na uwadze zapisy podsłuchanych rozmów telefonicznych, jest ogromna różnica w odpowiedzialności między Juventusem, wielokrotnie zamieszanym bezpośrednio i przedmiotowo za sprawą swoich najważniejszych działaczy, a innymi klubami, które próbowały utrzymać się przy życiu, stojąc nad skrajem przepaści. Wyrafinowana taktyka: najpierw wpędzam cię w kłopoty, a potem zmuszam cię do proszenia o pomoc. Przed sędziami staje zadanie wyjaśnienia tego szybko i sprawiedliwie.” Przeciwnego zdania jest La Repubblica, według której wszystkie kluby ponoszą jednakową odpowiedzialność: Juventus za Moggiego kierującego sędziami, Milan za niebezpieczny kontrsystem, Fiorentina za pochylanie głowy przez Della Valle przed Moggim, a Lazio za kontakty Lotito z Bergamo.
Ale to są przecież jedynie spekulacje prasowe. Dziennikarze wyrażają swoje opinie tak, jak my to robimy na forum. Uważasz to za dowód na stworzenie przez Milan konkurencyjnego "systemu"?
Ten news został napisany w oparciu o to co wkleiłem poniżej
Marco7 pisze:
wojti-s pisze:A nastepnie ( proponuje zwrócić szczególną uwagę na ostatni akapit )
Dzień po meczu Juventus-Reggina (1-0, Del Piero) Domenico Messina, który prowadził to spotkanie, dzwoni do Meaniego i rozmawiają o Triadzie:
Meani: Oni jak zwykle nie przyszli cię pożegnać.
Messina: Nie, tym razem przyszli.
Meani: Przyszli?
Messina: Tym razem tak. Wygrali i - z wielką klasą - przyszli. Kiedy przegrywają, nie przychodzą.
Meani: Cała Triada w komplecie?
Messina: Nie, tylko dwaj. Bettega nie przyszedł.
Meani: Ach tak, oni dwaj. Dwa kundle.
Messina: O tak, tak.
Meani: Ech, bydlaki.
Messina: Zwykłe kundle.
Meani: Ech, są straszni.
Messina: Ech, są odrażający, wiesz, co chcę powiedzieć. Galliani też ma władzę, ale nie jest tak odrażający.
Skoro jest to fragment przechwyconej rozmowy tzn że coś w tym jest.
Jakby nie patrzeć kara dla Moggiego i Giraudo jest stanowczo za mała ( ja bym ich zawisil dożywotnio). Co do Gallianiego jak pokazuje ta rozmowa chociażby, aniołkiem nigdy nie był ( a dostało mu sie tylko rok
).
Ale ten fragment jedyne co mówi o Gallianim to to, że ma władzę i klasę. Uprzedzę Twoje pytanie - nie wiem czy na procesie udało mu się wybronić z tych zarzutów
Jeśli ta rozmowa kogoś obciąża, to jest to Meani. Nie rozumiem co takiego w tym wyczytałeś, że uważasz, że Galliani nigdy aniołkiem nie był.
W kontekście całej rozmowy znaczy coś innego. Najpierw jest mowa o systemie Moggiego a następnie pada stwierdzenie : Galliani też ma władzę. Może tutaj chodzić o władzę związaną z pełnioną funkcją jednak cały kontekst pojęcia władzy użyty w tej wypowiedzi nie jest zbyt pozytywny. Zapewne się nie zgodzisz, jednak widać, że Galliani coś kręci. Widocznie prokuratura nie ma albo nie chce mieć dowodów...
Ot, prosze
Prokurator Federalny Stefano Palazzi po wyroku wydanym przez CAF zaakceptował tylko karę dla wiceprezydenta Milanu i ex prezydenta Legi Calcio Adriano Gallianiego i działacza rossonerich Leandro Meaniego.
Dziwny zbieg okoliczności, że akurat wyrok jaki padł na osoby z Mediolanu jest wystarczający
Rozumiem, że będziesz zaprzeczał. Nie ma się co dziwić - kibic w ogień za klubem pójdzie. jednak wczoraj ktoś mądry powiedział, że Milan nagina przepisy to granic możliwości. Ja bym dodał od siebie, że granica ta jest bardzo cienka i wygląda na to, iż ktoś ją przypadkiem (
) przekroczył
Ah i jeszcze jedno wynalazłem. Oto słowa Moggiego opisujące cały system calcio
"Popatrzcie na małe kluby, które ledwo wiążą koniec z końcem i potrzebują pieniędzy ze stacji telewizyjnych. I tych pięniędzy nie rozdzielałem ja tylko mój konkurent. Chcecie na to dowodu? Popatrzcie na to co się działo kiedy były wybory na prezydenta Legi Calcio. Diatryby trwające miesiącami a na koniec jak na zawołanie, oto Galliani prezydentem. Gdzie się podziały prowokacje i polemika? Skończyły się gdyż zostały ustanowione prawa telewizyjne. Kto, więc był silniejszy? Moggi czy Galliani? I dlaczego się mówi zawsze o Moggim i nigdy o Gallianim? Proszę mi to wytłumaczyć"...
Niestety chciałbym żeby kłamał... Ale nie wygląda to na kłamstwo. Nie dlatego, że powiedział to Moggi, nie dlatego, że Juventus jest w Serie B ( a po apelacji może i w C ) ale dlatego, że jest to dosyć logiczne i nie od dziś wiadomo jaką Milan ma kase z Mediaset. Odnośnie samej tej telewizji to kiedy Berlusconi był premierem pojawiły się w prokuratorze doniesienia wraz z dowodami, że Silvio używa tej stacji do prania pieniędzy. Jednak przeforsował ustawe zabraniającą sądzić premiera ( czy coś takiego). Sprawa oczywiście ucichła i nie widać by miała znowu wypłnąć na wierzch...
Marco7 pisze:
wojti-s pisze:Póki co osądzili raz i padły wyniki zaprezentowane przez La Gazzetta przed rozpoczęciem ogłaszania wyroku. To również nasuwa pewne wątpliwości...
Wyroki, na Waszą szkodę, nie do końca sie zgadzały. Poza tym przecieki prasowe to powszechna rzecz. Było tez kilka nieścisłości np. "Milan: 10 lub 15 pkt karych"... itd
A propo tego co napisałem
Kiedy Cesare Ruperto ( prezydent CAF ) ironicznie zapytał: "Powiedzcie nam jakie są te wyroki skoro już są napisane. Powiedzcie nam też gdzie są, to pójdziemy je też poczytać!" - odpowiedź dostał kiedy Gazzetta Dello Sport opublikowała wyrok znacznie wcześniej niż to zrobił sąd. Ruperto nie potrafił nawet zagwarantować tajności wyroku. Biorąc więc pod uwagę punkty: 1, 2 i 3 nie wiem jak TAR mógłby potwierdzić wyrok wydany przez CAF. Nie tylko powinien zostać anulowany wyrok ale FIGC może również zapłacić ogromne odszkodowanie. Widocznie komuś bardzo zależało by wyrok został taki a nie inny.
Oczywiście wyroki opublikowała ta sama gazeta której udziałowcem jest były akcjonariusz Interu. Skąd znała wyroki w tak przybliżonym zakresie
No cóż, nie wiadomo... Warto wspomnieć, że nadzwyczajny Komisarz Federcalcio, który powinien wszystko uporządkować to były działacz Interu. :roll:
Marco7 pisze:
wojti-s pisze: Czy klub poradziłby sobie bez jego machlojek
Tak :!:
Tego nie jesteś w stanie stwierdzić.
Wystarczy prześledzić mecze Juve i poprzyglądać się pracy sędziów. Nie były to nie wiadomo jakie gafy. Na MŚ sędziowie pracowali gorzej i jakoś nikt nie mówi, że sprzyjali ( co było widać jak na tacy ) chociażby Brazylii...
Marco7 pisze:
wojti-s pisze:Dlaczego to osoby powinny ponieść kare przede wszystkim
A no dlatego by zniechęcić ewentualnych następców. By pokazać, że klubowi jak klubowi ale oberwie się przede wszystkim krętaczom. A jak oni wszyscy wrócą ( oby nie
) do sportu to znów może zacząć się kombinowanie. Oczywiście wtedy będzie im się patrzeć na ręce jednak nie oszukujmy się - oni są tak cwani że znowu może nie być nic widać...
Pamiętaj, ze o te mistrostwa walczyły nie tylko skazane kluby, ale cała liga. I wobec tychpozostałych klubów niesprawiedliwością byłoby, gdyby karę ponosili tylko ludzie, a kluby spotkała np jedynie kara finansowa.
Owszem ALE... Jeśli karane będą przede wszystkim kluby to nie zabraknie osób, które nawet i bez wiedzy klubu będą takowe działania podejmowały. Dlaczego
Bo to klub poniesie konsekwencje. A taki działacz dostanie np. 2 latka zawieszenia ale zarobi sobie tyle kasy, że do kończa życia nie będzie musiał do calcio wracać :?
Marco7 pisze:
wojti-s pisze:Troszke mnie to dziwi. Osobiście nie chciałbym by osoba zamieszana w taką aferę wróciła spowrotem do klubu.
Galliani jest częścią naszej historii, a jej nie wolno się wyrzekać. W ciągu 3 lat on i Berlusconi potrafili z beniaminka Serie A stworzyć triumfatora Pucharu Europy. Nigdy, w przeciwieństwie do Moggiego, nie odnosił z tytułu zajmowanej pozycji żadnych korzyści osobistych. Być może gdyby został zdyskredytowany przez aferę w równym stopniu co Moggi to zmieniłbym zdanie na temat jego dalszej przyszłości w Milanie.
Jest również powiedzenie: Historię zostawmy historykom
Dowodów na Gallianiego nie ma ( widocznie działa parasol Berlusconiego ) albo i są tylko ktoś je zataił/ zniszczył. Jednak moim zdaniem nalezy calcio oczyścić z takich ludzi. Tak jak lampard wraca po ofiare tak złodziej po zdobycz. Uważam, że Galliani dalej będzie mieszał. Mam nadzieje, że kiedyś się do niego dobiorą tak jak do Berlusconiego...
klsmkr pisze:wojti-s pisze:
"Postarałem się, by na ten mecz dali Meiera, bo będzie on dla was najważniejszy. Wybrałem go, dlatego, że jest bardzo uległym sędzią" - miał powiedzieć w rozmowie telefonicznej Pairetto do Facchetiego.
Mecz odbył się 20 października 2004 roku, a Inter wygrał 5:1
Po przeczytaniu tych rewelacji byłem niemalże pewny, iż Inter też będzie umoczony. Jednak następnego dnia po publikacjach we włoskiej prasie temat nagle zniknał
Nic dziwnego, w koncu uzycie slowa "uleglym", zamiast "solidnym" calkowicie przekrecalo sens wypowiedzi.
PS: I czekam na odpowiedz na pytania z mojego poprzedniego postu.
To są dowody. Nawet tłumacząc zdania
"Postarałem się, by na ten mecz dali Meiera, bo będzie on dla was najważniejszy. Wybrałem go, dlatego, że jest bardzo uległym sędzią"
w ten sposób
"Postarałem się, by na ten mecz dali Meiera, bo będzie on dla was najważniejszy. Wybrałem go, dlatego, że jest bardzo solidnym sędzią"
mamy doczynienia ze złamaniem prawa. Jest to naruszenie artykułu 1 kodeksu sportowego mówiącego o lojalności sportowej. Dokładnie taki zarzut ( złamania tego artykułu ) postawiono czterem klubom oskarżonym w procesie calciopoli. Jak więc widać Internazionale też powinno się tam znaleźć.
Tak jak mój poprzednik uważam, iż proces powinien mieć miejsce poza granicami Włoch, gdzie prokurator i sędzia nie mają ulubionych klubów i wreszcie gdzie proces będzie prowadzony zgodnie z prawem.
Sory, że tyle nie odpisywałem ale nie mam zbytnio czasu
)
