No nie mów mi, że Candreva to zapchajdziura, to już nie ten sam gracz co kiedyś, który był co chwile wypożyczany, teraz to w pełni ukształtowany piłkarz i moim zdaniem idealny dla Juve właśnie na skrzydło.zahor pisze:@jakku1
Cuadrado akurat wielu z nas widziałoby na wahadle, ale osobiście w ten transfer nie wierzę. Candreva to też taka zapchajdziura która może grać wszędzie, chociaż rzeczywiście najbliżej mu do 4-3-3, ale nie o tym chciałem pisać.
Byłbym skrajnie zdziwiony gdyby faktycznie Kolumbijczyk swoje najlepsze lata miał spędzić w Juve za taką pensję, nawet jeżeli teraz zarabia jeszcze mniej. To przecież wiecznie połamany Pepe przytula u nas 1,3 mln na sezon a przykładowo Quagliarella 2,1. Ja bym liczył że przynajmniej dwójkę trzeba mu będzie dać. Przynajmniej.jakku1 pisze:Kolumbijczyk zgodzilby sie na pensje rzedu 1-1.5m euro rocznie, przez 5 lat to da kwote 5-7m euro netto (10-14 brutto)
Ależ ja właśnie o tym pisałem - żeby wysondować ile mniej więcej piłkarz by kosztował, czy dałoby się cenę obniżyć jakimiś wymianami i na jakie zarobki liczyłby. Na wszelki wypadek, gdyby Conte sobie takiej informacji zażyczył.jakku1 pisze: Z tym, ze takie wizyty na meczach maja nie tylko na celu obserwacje tego, jak dany gracz poczyna sobie w meczu, ale sa tez okazja aby dluzej z nim porozmawiac po spotkaniu i omowic temat z dzialaczami klubu, dla ktorego gra ; )
Z pewnością nie jest dziełem przypadku że ostatnio łączona jest z nami spora liczba uniwersalnych graczy ofensywnych. Można się natomiast spierać czy Conte faktycznie chce zmieniać ustawienie, czy też w ramach jednej formacji móc płynnie zmieniać zalecenia taktyczne, dopasowując się do sytuacji na boisku - kiedy trzeba podejść wyżej, kiedy trzeba cofnąć się, grać bardziej skrzydłami lub środkiem, zależnie od tego co w danej chwili bardziej się opłaca itp. Ja raczej skłaniam się ku tej drugiej opcji, ale nie mam jakichś powalających argumentów na jej obronę, przypuszczam że Ty również nie masz żadnego asa w rękawie na poparcie swojej teorii, w związku z tym obawiam się że trzeba w tej kwestii poczekać i zobaczyć co przyniesie mercato.jakku1 pisze: Moim zdaniem, te wszystkie przymiarki zmierzaja w jednym kierunku - zamierzamy rotowac formacjami. Raz bedziemy grali 352, a po paru spotkaniach w LM zobaczysz 433.
Nie szafowałbym określeniem "za wszelką cenę". Oczywiście, jest to coś, czego lepiej unikać, fajnie jest mieć w składzie piłkarzy, którymi można obsadzić dwa różne ustawienia bez żadnych udziwnień, ale w dalszym ciągu trzeba pamiętać że nie jesteśmy Bayernem. Nie mamy i jeszcze długo mieć nie będziemy bardzo szerokiej kadry składającej się prawie w całości z piłkarzy z najwyższej półki, do tego pozwalającej na grę w dowolnym ustawieniu. U nas jest coś za coś. Jestem sobie w stanie wyobrazić takie ruchy transferowe, które przy obecnym budżecie należałoby uznać za optymalne lub bliskie optymalnym nawet, gdyby próba jednorazowego przejścia na 4-3-3 dalej wiązała się z udziwnieniami typu "Marchisio jako skrzydłowy".jakku1 pisze: W tym roku, niestety, jak trzeba bylo zagrac z Realem 433 to sie okazalo, ze prawego wingera gra Marchisio a lewego obronce Ogbonna. Mysle, ze za wszelka cene chcemy uniknac podobnej sytuacji za rok.
W pełni ukształtowany, dość uniwersalny piłkarz włoskiego klubu ze środka tabeli. W zespole celującym w ćwierćfinał, a przy dużej dozie farta i półfinał LM pełnić może on rolę zapchajdziury, a nie motoru napędowego formacji ofensywnej.Belmondziak pisze: No nie mów mi, że Candreva to zapchaj dziura, to już nie ten sam gracz co kiedyś, który był co chwile wypożyczany, teraz to w pełni ukształtowany piłkarz i moim zdaniem idealny dla Juve właśnie na skrzydło.
Cuadrado zarobia teraz 0.6m na sezon. Mysle, ze jesli juz to chlopak dostalby od nas tyle samo, co Asamoah, czyli okolo 1.2m-1.5m. Nie sadze, zeby od razu to byla kwota zblizona do 2m. Chociaz wiadomo, ze sa to tylko moje przypuszczenia.zahor pisze: Byłbym skrajnie zdziwiony gdyby faktycznie Kolumbijczyk swoje najlepsze lata miał spędzić w Juve za taką pensję, nawet jeżeli teraz zarabia jeszcze mniej.
Teza "Licht łamie sobie nogę przy dośrodkowaniu bo nie potrafi dośrodkować" jest oficjalnie obalona i nieprawdziwa.elpueblo pisze:np. ze Piszczek umie dośrodkować dobrą piłkę a Lichemu to za bardzo nie wychodzi, a i w defensywie też nie jest zły, I według mnie ta pozycja powinna robić różnicę w ataku, Stefan dobrze broni, jest niesamowitym walczakiem ale w ofensywie nie oszukujmy się, ale Piszczkowi do pięt nie dorasta
To żeś napisał. Gdybym Ciebie nie "znał" to spytałbym czy jesteś głupi czy tylko tak udajeszzahor pisze:Byłbym skrajnie zdziwiony gdyby faktycznie Kolumbijczyk swoje najlepsze lata miał spędzić w Juve za taką pensję, nawet jeżeli teraz zarabia jeszcze mniej. To przecież wiecznie połamany Pepe przytula u nas 1,3 mln na sezonjakku1 pisze:Kolumbijczyk zgodzilby sie na pensje rzedu 1-1.5m euro rocznie, przez 5 lat to da kwote 5-7m euro netto (10-14 brutto)
No dobra. Spróbujmy inaczej...zahor pisze:No ja w dalszym ciągu uważam że na taką zmianę nie wskazuje praktycznie nic i nie podałeś żadnych argumentów, które zmusiłby mnie do weryfikacji mojego stanowiska. Przez ostatnie dwa okna co chwile ktoś wyskakiwał z tekstem "podobno interesujemy się piłkarzem XX - na bank będzie 4-3-3". Nie widzę w chwili obecnej żadnej przesłanki którą należałoby traktować poważniej niż te z lat poprzednich.mrozzi pisze: Swoją drogą napisałem wyraźnie, że na ustawienie 4-3-3 wskazuje wiele, nie uznałem tego za pewnik, jak piszesz.
Stephan Lichtsteiner. Lat 27. W pełni ukształtowany zawodnik zespołu środka tabeli włoskiej Serie A, kandydat na zapchajdziurę, a nie lidera prawej flanki. Bardzo jesteś uparty w swojej misji przeciwko Candrevie. Jakby nie było zawodnik o uniwersalności podobnej do Gacka, ale jednak piłkarsko zdecydowanie lepszy. Naprawdę dziwię się, że tak Ci on uwiera, skoro nie zwiastujesz pełnego przejścia na 433.zahor pisze:W pełni ukształtowany, dość uniwersalny piłkarz włoskiego klubu ze środka tabeli. W zespole celującym w ćwierćfinał, a przy dużej dozie farta i półfinał LM pełnić może on rolę zapchajdziury, a nie motoru napędowego formacji ofensywnej.
Ale o czym to ma świadczyć? Jestem zdania że jeżeli sprowadzamy zawodnika, który w tym wieku swoją wartość potwierdził jedynie na poziomie klubu bez aspiracji na czołowe lokaty w Serie A i planujemy z niego zrobić pewny punkt zespołu, to szanse że się przejedziemy są dość spore. Jeżeli mamy go kupić za te pieniądze, o których się mówi, to moim zdaniem gra jest niewarta świeczki. Może rzecz jasna powtórzyć się przypadek Lichtsteinera. Ba, talent Candrevy może eksplodować jak swego czasu Toni, który dopiero w tym wieku zaczął na poważnie grać w piłkę. Wszystko rozbija się o to jakie są szanse że zajdzie taki scenariusz. Moim zdaniem dość niewielkie.Arbuzini pisze: Stephan Lichtsteiner. Lat 27. W pełni ukształtowany zawodnik zespołu środka tabeli włoskiej Serie A, kandydat na zapchajdziurę, a nie lidera prawej flanki.
Nie uwiera mi konkretnie Candreva, konkretnie Cerci ani też konkretnie Diamanti. Mi uwiera strategia polegająca na kupowaniu za kilkanaście milionów piłkarzy, których potencjałów zarówno dolne jak i górne ograniczenia można dość łatwo oszacować. Takich, którzy ani w lidze nie narobią siary i nie utrudnią obronę scudetto, ani też w LM największych potęg nie postraszą.Arbuzini pisze: Bardzo jesteś uparty w swojej misji przeciwko Candrevie. Jakby nie było zawodnik o uniwersalności podobnej do Gacka, ale jednak piłkarsko zdecydowanie lepszy. Naprawdę dziwię się, że tak Ci on uwiera, skoro nie zwiastujesz pełnego przejścia na 433.
Po jakim czasie? Facet niedługo kończy 26 lat, wkracza w najlepszy dla skrzydłowego okres, swoją grą wzbudza naprawdę spore zainteresowanie, jego wartość szacowana jest na jakieś 25-30 baniek. Naprawdę sądzisz że przyjdzie do nas grać za bańkę rocznie + zapewnienie, że jak się spisze, to po sezonie może będzie podwyżka?Antek666 pisze: Gdyby tu trafił i miał naprawdę te najlepsze lata to logiczne,że dostałby podwyżkę po pewnym czasie.
No dobrze, to powiedz mi jaką renomą cieszył się Pepe przychodząc do Juve, a jaką obecnie Cuadrado? W ramach podpowiedzi dodam, że ogłoszę Tydzień Kadzenia Marotcie jeżeli zezowaty sprowadzi Kolumbijczyka za dwukrotność tego, co dał za Włocha.Antek666 pisze:Wiecznie połamany Pepe przytula 1.3mln? Nic dziwnego w tym nie widzę,bo taką kwotę dostał jeszcze przed pójściem na rentę.
Naprawdę zamierzasz się licytować na argumenty typu "udowodnij że nie jesteś wielbłądem"?mrozzi pisze: Powiedz,pokaż co wskazuje na pozostanie przy 3-5-2 na cały kolejny sezon. Podaj proszę argumenty i konkrety
.Dziękuję za to pytanie. O niczym właśnie.zahor pisze:Ale o czym to ma świadczyć?Arbuzini pisze: Stephan Lichtsteiner. Lat 27. W pełni ukształtowany zawodnik zespołu środka tabeli włoskiej Serie A, kandydat na zapchajdziurę, a nie lidera prawej flanki.
A planujemy? Przecież uważasz, że nie ma przesłanek ku temu żebyśmy porzucili 352 na rzecz 433. Po prostu szukamy większej elastyczności.zahor pisze:planujemy z niego zrobić pewny punkt zespołu
Na razie najwięcej się mówi, że transakcja odbędzie się z włączeniem któregoś z naszych zawodników, najpewniej napastnika. O jakich pieniądzach myślałeś?zahor pisze:Jeżeli mamy go kupić za te pieniądze, o których się mówi,
No moim zdaniem ten przykład świadczy o tym, że piłkarz który w wieku 27 lat nie miał żadnych szczególnych osiągnięć, może wskoczyć na wyższy poziom po transferze do lepszego klubu. Tyle to wie każdy. Wszystko, tak jak napisałem, rozbija się o szanse na to, że tak się stanie.Arbuzini pisze: Dziękuję za to pytanie. O niczym właśnie.
Po kolei. Ja napisałem że Candreva (pomijając chwilowo aspekt ekonomiczny) w Juventusie mógłby pełnić rolę zapchajdziury, podczas gdy Belmondziak napisał że to zawodnik idealny dla Juve właśnie na skrzydło. I z tym się zgodzić już nie mogę.Arbuzini pisze: A planujemy? Przecież uważasz, że nie ma przesłanek ku temu żebyśmy porzucili 352 na rzecz 433. Po prostu szukamy większej elastyczności.
Myślałem o pieniądzach rzędu 18 baniek. Skoro Hernanes kosztował Inter koło 20, to nie spodziewam się żeby Candreva miał być o połowę tańszy. Można próbować zbić cenę jakimś Quagliarellą, ale na wielkie oszczędności bym nie liczył. Fabio ma u nas dwa miliony rocznie, jakoś mi się nie wydaje żeby się palił do podpisywania znacznie gorszej finansowo umowy. Dla Rzymian taki kontrakt to duże obciążenie, stąd ewentualna "wartość" Quagliarelli to w porywach 5 baniek. Czyli w dalszym ciągu mówimy o dość sporej (w skali budżetu na lato) gotówce, którą trzeba by wyłożyć na zawodnika, który ani nie podniesie poziomu, ani nie jest inwestycją na przyszłość. Nie powiem, gracz by się przydał, ale naprawdę ciężko mi uwierzyć że pozyskamy go na takich warunkach, że można będzie powiedzieć "za te pieniądze warto było".Arbuzini pisze: Na razie najwięcej się mówi, że transakcja odbędzie się z włączeniem któregoś z naszych zawodników, najpewniej napastnika. O jakich pieniądzach myślałeś?
No i spoko. Po lewej stronie hasa Asamoah - też fajny zawodnik, który trochę nam dał. Po prawej Isla - również fajny grajek, mógłby coś wnieść, gdyby nie kontuzja. W środku Ogbonna, piłkarz, jak się zapewne domyślasz, również fajny, zasadniczo nie robi lipy, raz na jakiś czas zagra nawet bardzo dobrze. Obawiam się tylko, że jak w tym roku znowu dołożymy za kilkanaście baniek kolejnego takiego fajnego, 27-letniego tym razem ligowca, to on też zagra sporo niezłych spotkań, kilka razy uratuje nam w Serie A trzy punkty, ale do europejskiej czołówki będziemy mieć równie daleko co w tej chwili.Simi pisze:To fajny.. ukształtowany zawodnik który mógłby wnieść sporo do naszego zespołu.
Nie,nie zamierzam. Była to taktyka żywcem wzięta z Ciebie i Twojego sposobu dyskusjizahor pisze:Naprawdę zamierzasz się licytować na argumenty typu "udowodnij że nie jesteś wielbłądem"?AntekSześćSechsSix pisze: Powiedz,pokaż co wskazuje na pozostanie przy 3-5-2 na cały kolejny sezon. Podaj proszę argumenty i konkrety
Powiem tak-jeśli Cuadrado do nas trafi to powyżej 2 baniek "na rękę" na pewno nie dostanie.zahor pisze:Po jakim czasie? Facet niedługo kończy 26 lat, wkracza w najlepszy dla skrzydłowego okres, swoją grą wzbudza naprawdę spore zainteresowanie, jego wartość szacowana jest na jakieś 25-30 baniek. Naprawdę sądzisz że przyjdzie do nas grać za bańkę rocznie + zapewnienie, że jak się spisze, to po sezonie może będzie podwyżka?Antek666 pisze: Gdyby tu trafił i miał naprawdę te najlepsze lata to logiczne,że dostałby podwyżkę po pewnym czasie.
No ba,pamięta to pewnie niejeden
Do zahora o Candrevie.W pełni ukształtowany, dość uniwersalny piłkarz włoskiego klubu ze środka tabeli. W zespole celującym w ćwierćfinał, a przy dużej dozie farta i półfinał LM pełnić może on rolę zapchajdziury, a nie motoru napędowego formacji ofensywnej.
dla mnie to typowy skrzydłowy, potrafiący fajnie uderzyć, z wrzutką też nie ma problemu nadaje się pod 3-5-2 czy jak ktoś chce to i pod 4-3-3. Jeśli chodzi o 3-5-2 to trener będzie miał ból głowy kogo wystawić na prawej lichtsteinera czy Candreve ale to bd pozytywny problem trenera.myślę, że sytuacja wyglądałaby tak, że ofensywne ustawienie prawej strony Candreva, bardziej zachowawcze - Lichy. Osobiście widziałbym ich obydwu w pierwszym składzie przy czwórce obrońców, gdzie Rysiek był wręcz świetny.Belmondziak pisze:
To, że ze środka tabeli nie ma nic do rzeczy, wyróżnia się w nim i to bardzo, potrafi pociągnąć zespół do przodu, czyli teoretycznie wokół lepszych zawodników będzie grał jeszcze lepiej, jest też pełnoprawnym Reprezentantem mocnego zespołudla mnie to typowy skrzydłowy, potrafiący fajnie uderzyć, z wrzutką też nie ma problemu nadaje się pod 3-5-2 czy jak ktoś chce to i pod 4-3-3. Jeśli chodzi o 3-5-2 to trener będzie miał ból głowy kogo wystawić na prawej lichtsteinera czy Candreve ale to bd pozytywny problem trenera.
. Wolałbym widzieć u nas Kolumbijczyka, bo jest po prostu lepszym zawodnikiem, ale szanse na ten transfer nie są duże.. Tak przynajmniej podało Sky Sport. O 20 mln E piszą tylko polskie media, tj. onet i wp.