JuvePoland

Generalnie nie lubię brać udziału w gównoburzy, ale:

Maly pisze:ja mu tylko od zawsze zarzucam, że nie mamy żadnych ofensywnych schematów na atak pozycyjny i gramy na tym co w danej chwili wymyśli zawodnik...

Zastanawiający jest fakt, że jeden z naszych schematów na grę w ataku pozycyjnym opiera się właśnie na hejtowanym przez Ciebie Mandzukiciu, który atakując jako skrzydłowy otrzymuje piłkę i dewastuje fizycznie prawego obrońcę, nad którym zazwyczaj ma olbrzymią przewagę motoryczną. Opcjonalnie: Mandzukic wbiega pomiędzy prawego i środkowego obrońcę, z racji tego, iż to jednak środkowy napastnik (!) i potrafi w tempo wystartować do podania.

Serio nie widzisz żadnych schematów podczas gry Juve w ataku pozycyjnym?

za Conte widziałem je w nadmiarze a teraz widzę kompletny zanik

ok Mario wchodzi na długi słupek ale to ma być schemat? wrzutka piłki z boku to schemat taktyczny? wiem, że udało się to i to w LM ale dla mnie wrzutka to wrzutka a my nie wykonujemy po 3-4 takie wrzutki na mecz aby można było to uznać za coś powtarzalnego, szczególnie że poza Alvesem nie bardzo mamy do tego wykonawców (więc może i prób jest więcej tylko że nie docierają do celu)

natomiast to, że "środkowy napastnik (!) i potrafi w tempo wystartować do podania" nie dotyczy jednak Mandzukica, bo taki to właśnie z niego środkowy napastnik

Fajna gównoburza, choć w kwestii pomysłu Allegriego na Mandżu bliżej mi chyba do Małego (choć mam mniej skrajne stanowisko, prawda jest gdzieś pewnie pośrodku).

Negri pisze:[Mandżu] atakując jako skrzydłowy otrzymuje piłkę i dewastuje fizycznie prawego obrońcę, nad którym zazwyczaj ma olbrzymią przewagę motoryczną. Opcjonalnie: Mandzukic wbiega pomiędzy prawego i środkowego obrońcę, z racji tego, iż to jednak środkowy napastnik (!) i potrafi w tempo wystartować do podania.

Od "motorycznie" chyba bardziej właściwym byłoby jednak "siłowo" lub "fizycznie". Mandżu biega bardzo dużo, ale ruchliwy akurat jest mało (wychodzenie na pozycję, zwrotność) i z tym startowaniem do podań również bym nie przesadzał. Paradoks Mandżukicia-skrzydłowego jest taki, że on - w fazie ofensywnej - gra więcej tyłem do bramki niż przodem .

Dzięki przewadze fizycznej zastawia się, nie traci piłek i uruchamia Sandro - cała filozofia. Do tego dokłada niezmordowane bieganie po całej długości boiska i kapitalną robotę w defensywie.

Maly pisze:za Conte widziałem je w nadmiarze a teraz widzę kompletny zanik

ok Mario wchodzi na długi słupek ale to ma być schemat? wrzutka piłki z boku to schemat taktyczny? wiem, że udało się to i to w LM ale dla mnie wrzutka to wrzutka a my nie wykonujemy po 3-4 takie wrzutki na mecz aby można było to uznać za coś powtarzalnego, szczególnie że poza Alvesem nie bardzo mamy do tego wykonawców (więc może i prób jest więcej tylko że nie docierają do celu)

natomiast to, że "środkowy napastnik (!) i potrafi w tempo wystartować do podania" nie dotyczy jednak Mandzukica, bo taki to właśnie z niego środkowy napastnik

Jak nie widzisz pewnych schematów to bez urazy ale masz coś z oczami Na szybko:
- wymieniona już długa piłka do Mandzura, który ją zgrywa, przecież to jest bardzo często wykonywane i nawet padły bramki (Lazio u nas na 1-0, Mario głową do Dybali),
- przy wyprowadzaniu piłki cofnięcie Dybali, który zgrywa tę piłke najczęściej z Alvesem, Sandro lub Pjaniciem, zależy od sektora, taka szybka wymiana dala nam między innymi gola nr 1 z Monaco,
- wyjście na tzw ścianę Igły, który bierze na plecy ŚO przeciwnika, wyciąga go ze strefy i rozrzuca na flankę, po czym wbiega w pole karne i tutaj najczęściej są dośrodkowania,
- piła do Mandzukicia, obieg Sandro, w tym przypadku często później jest odegranie w drugą linie , mniej więcej na 16 m (gol Dybali z Barca -nr2 )
- Igła z Dybalą, te ich zejścia i wymiany pozycji z szybką klepką, przecież to ewidentnie ćwiczony element, było co najmniej kilka dobrych okazji z tego np w dwumeczu z Monaco, zwłaszcza w rewanżu,
- Mandzukic, który po zgraniu piłki wbiega w drugie tempo w pole karne jak obrona jest skupiona na Higuainie i Dybali, tutaj za przykład wrzutka Alvesa z meczu domowego przeciwko Monaco (na 1-0).

To tak z głowy, bez przypominania sobie meczy i bez szczegółowej analizy, to są schematy, które gramy regularnie, przynajmniej raz na mecz. A sam zauważyłeś, przywołując Conte, że nie da się non stop klepać schematów, bo to sie robi przewidywalne. Po to mamy tych doskonale wyszkolonych graczy, tak technicznych i zdolnych żeby trochę improwizowali w ataku, celem zaskoczenia rywala.

A co powiesz Łukaszu na temat tego

Maly pisze:samograja po Conte

bo jestem ciekaw?

RICTOR pisze:A co powiesz Łukaszu na temat tego

Maly pisze:samograja po Conte

bo jestem ciekaw?

Conte swoim 3-5-2 zrobił Allegriemu fajną podbudowę, ale dziś to tylko rozwiązanie rezerwowe (choć trzeba przyznać, że niezawodne). 4-2-3-1 to już autorski pomysł Maksa, acz... bywają takie mecze, w których wychodzimy 4-2-3-1, a uśrednione pozycje kontaktów z piłką po meczu układają się w 3-5-2...

Poulinho pisze:Przecież Mandzukić przed zmianą taktyki i przeniesieniem na skrzydło, czyli w trakcie kontuzji Dybali miał serię 11 spotkań z 5 bramkami i 2 asystami, więc o jakim słabym spisywaniu się mówimy :shock: ? Gość zanotował w tych spotkaniach tyle samo bramek co Higuain plus dołożył 2 asysty.

A wcześniej miał serie 11 spotkań bez gola i asysty. Grając na środku ataku i przeważnie od 1. minuty

Łukasz pisze:

RICTOR pisze:A co powiesz Łukaszu na temat tego

Maly pisze:samograja po Conte

bo jestem ciekaw?

Conte swoim 3-5-2 zrobił Allegriemu fajną podbudowę, ale dziś to tylko rozwiązanie rezerwowe (choć trzeba przyznać, że niezawodne). 4-2-3-1 to już autorski pomysł Maksa, acz... bywają takie mecze, w których wychodzimy 4-2-3-1, a uśrednione pozycje kontaktów z piłką po meczu układają się w 3-5-2...

Ja tam nie jestem geniuszem taktyki, ale to co gra Allegri to Zona Mista, która w zależności od sytuacji na boisku wygląda jak wiele różnych ustawień.

squinter pisze:Co Ty tak Makiavel z tym bokiem obrony? Mandzukić nie zagrał na tej pozycji ani jednego meczu, daj spokój.

Formalnie grał lewego napastnika/skrzydłowego ale realnie to grał jak obrońca. Jakbyś miał go porównać do skrzydeł z Realu, Barcelony albo do Hazarda czy Robbena to chyba jest mniej podobieństw w grze (o poziomie nie mówię) niż z grą obrońców w tych klubach. Mandzukić jest stanowoczo za wolny, za słaby technicznie, zbyt mało zwrotny, za słabo dośrodkowuje i nie potrafi strzelać z dystansu, czyli nie ma ANI JEDNEJ cechy ofensywnego skrzydłowego czy nawet bocznego pomocnika. Za to dobrze walczy ciałem, odbiera piłkę, jest nieustępliwy, twardy czyli ma cechy obrońcy.

@LordRahl: w poście który cytujesz tego nie ma ale pisałem o brakach schematów w ataku pozycyjnym (czyli coś co dzieje się gdy to my musimy zdobyć gola bo np gramy w przewadze jak z Porto), to co wymieniłeś to wszystko są wyjścia z obrony, schematyczne przejście pod bramkę rywala - te jak najbardziej zauważyłem

Maly pisze:@LordRahl: w poście który cytujesz tego nie ma ale pisałem o brakach schematów w ataku pozycyjnym (czyli coś co dzieje się gdy to my musimy zdobyć gola bo np gramy w przewadze jak z Porto), to co wymieniłeś to wszystko są wyjścia z obrony, schematyczne przejście pod bramkę rywala - te jak najbardziej zauważyłem

- wyjście na tzw ścianę Igły, który bierze na plecy ŚO przeciwnika, wyciąga go ze strefy i rozrzuca na flankę, po czym wbiega w pole karne i tutaj najczęściej są dośrodkowania,
- piła do Mandzukicia, obieg Sandro, w tym przypadku często później jest odegranie w drugą linie , mniej więcej na 16 m (gol Dybali z Barca -nr2 )
- Igła z Dybalą, te ich zejścia i wymiany pozycji z szybką klepką, przecież to ewidentnie ćwiczony element, było co najmniej kilka dobrych okazji z tego np w dwumeczu z Monaco, zwłaszcza w rewanżu,
- Mandzukic, który po zgraniu piłki wbiega w drugie tempo w pole karne jak obrona jest skupiona na Higuainie i Dybali, tutaj za przykład wrzutka Alvesa z meczu domowego przeciwko Monaco (na 1-0).

To są schematy stosowane raczej w ataku pozycyjnym
oczywiscie moga byc też częściowo używane w kontrach i wyjściach ale pozycyjnie też Juve tego używa.

ścianę Igły kojarzę przede wszystkim na środku boiska albo w jego okolicach a gol Dybali na 2-0 to przecież kontratak ale niech będzie, nie przekonuje mnie tak lista ale będę się przyglądał ;]

MM chwali się trofeami

A lion doesn't stress over the opinion of sheep

Trofea Mario bardzo fajne, ale te hasztagi irytujące trochę...

Tylko czemu wkleił scudetta Interu?