JuvePoland

LordJuve pisze:

Azrael pisze: Sam pewnie w życiu więcej złotówek wrzuciłem do puszek Caritasu niż WOŚPu. Tylko czy to ma jakiekolwiek znaczenie? Najważniejsze to pomagać na tyle na ile każdego stać, a nie pluć jadem i szkodzić.

No i o to właśnie chodzi. Problem jest jednak taki, że dla wielu pomoc schodzi na dalszy plan a kwestią podstawową staje się ideologia i licytowanie się na dobroczynność tej czy innej organizacji.

Proszę Cię! I kto to mówi?! Sam przed chwilą namawiałeś mnie do konfrontowania WOŚPu z Caritasem.
Ideologia? Widziałeś jakieś różnice w działaniu pomiędzy lewackim a katolickim glukometrem?!

LordJuve pisze:Nie zmienia to jednak faktu, że pieniądze wrzucane do puch (czy to Caritas czy WOŚP) mają iść na pomoc potrzebującym i z taką motywacją przeznaczają je ludzie. Dlatego też wszelka niegospodarność, rozrzutność czy wręcz malwersacje finansowe zawsze godzą w tę podstawową idee a to dobre nie jest bo:
a) Tracą na tym potrzebujący.
b) Ludzie dobrej woli są robieni w konia.

Czyli Twoim zdaniem po tym jak WOŚP wydał tych x milionów na promocję, siedzibę i Woodstock, to przekreśla całkowicie zakup tych wszystkich inkubatorów, pomp insulinowych, glukometrów, respiratorów i innych tym podobnych sprzętów medycznych i należy WOŚP rozwiązać, a Owsiaka najlepiej zamknąć za malwersacje w więzieniu. Tak, bo nie rozumiem konkluzji?

LordJuve pisze:Cóż, ceną sukcesu z pewnością nie powinno być płacenie za to co publicznie jest pokazywane jako darmowe, charytatywne.

Nie zrozumiałem tego zdania.

Azrael pisze: Czyli Twoim zdaniem po tym jak WOŚP wydał tych x milionów na promocję, siedzibę i Woodstock, to przekreśla całkowicie zakup tych wszystkich inkubatorów, pomp insulinowych, glukometrów, respiratorów i innych tym podobnych sprzętów medycznych i należy WOŚP rozwiązać, a Owsiaka najlepiej zamknąć za malwersacje w więzieniu. Tak, bo nie rozumiem konkluzji?

Nie przekreśla tego fizycznego wymiaru pomocy, który jest i nikt go tutaj nie podważa. Natomiast przekreśla nieskazitelny wręcz wizerunek WOŚP, który się od lat forsuje w mainstreamowych mediach.

Lemingi o wszystkim nie wiedzą. Z pewnością część z tych pieniędzy przeznaczanych na ową "promocję" idzie właśnie na to, aby tak prowadzić PR WOŚP by jakoś łagodzić wpływ faktu iż miliony z darowanych pieniędzy są przeznaczane przez Owsiaka & Co. na inne cele niż ten główny, czyli szeroko pojęta pomoc (bo trzeba pamiętać, że WOŚP nie tylko kupuje sprzęt, ale też organizuje np. szkolenia).

Nie każdy jest Vimesem i będzie przeglądał dokumentację finansową WOŚP.

Dziś, powszechnie, odbiera się krytykę WOŚP jako deklarację egoizmu i egocentryzmu...

LordJuve pisze:Nie przekreśla tego fizycznego wymiaru pomocy, który jest i nikt go tutaj nie podważa. Natomiast przekreśla nieskazitelny wręcz wizerunek WOŚP, który się od lat forsuje w mainstreamowych mediach.

Rozumiem, że celem Twoim i Tobie podobnych ludzi jest ten nieskazitelny wizerunek zniszczyć. Ok.

LordJuve pisze:Lemingi o wszystkim nie wiedzą.

Uwielbiam "katolicki" - jak rozumiem - język miłosierdzia. Lemingi, lewactwo i inni sataniści...

LordJuve pisze:Dziś, powszechnie, odbiera się krytykę WOŚP jako deklarację egoizmu i egocentryzmu...

Krytykuj WOŚP do woli. Nie sądzę, żeby ktoś Ci tego bronił. Ba! podejrzewam na, że na tym forum znajdziesz większość, która Ci przyklaśnie w tej krytyce. Narzekanie i krytyka wszystkiego za wszystko (tylko nie siebie) jest zresztą ulubionym sportem większości Polaków. Mnie tylko przykro skoro argumentami w tej krytyce są m.in. konfrontacje WOŚPu z Caritasem i domniemana szkodliwość lewackich inkubatorów.

Azrael pisze: Rozumiem, że celem Twoim i Tobie podobnych ludzi jest ten nieskazitelny wizerunek zniszczyć. Ok.

Nie, moim - i piszę sam za siebie - celem jest odmitologizowanie tego wizerunku. Tu nie chodzi o to, żeby zniszczyć WOŚP. Absolutnie. Chodzi tylko o to, aby było mniej "fejmu" a więcej obiektywnych poglądów, które Pan Jerzy Owsiak próbuje urobić swoją działalnością PRowską i marketingową.

Azrael pisze:

LordJuve pisze:Lemingi o wszystkim nie wiedzą.

Uwielbiam "katolicki" - jak rozumiem - język miłosierdzia. Lemingi, lewactwo i inni sataniści...

Leming może być katolicki, może być ateistyczny. Prawicowy czy lewacki. Nie rozumiesz tego? To kwestia, która wykracza ponad podziały. To sposób widzenia rzeczywistości właściwy każdemu człowiekowi bez względu na posiadany światopogląd (schemat jest ten sam, różnice dotyczą jedynie treści).

Poza tym: czy określenie kogoś per "leming" jest jakoś mocno obraźliwe czy krzywdzące? No do cholery, przez tę poprawność wszędobylską zaraz zakażą mówić do odchody per "gówno". Rodzica A i rodzica B już mamy... :lol:

Azrael pisze: Krytykuj WOŚP do woli. Nie sądzę, żeby ktoś Ci tego bronił. Ba! podejrzewam na, że na tym forum znajdziesz większość, która Ci przyklaśnie w tej krytyce. Narzekanie i krytyka wszystkiego za wszystko (tylko nie siebie) jest zresztą ulubionym sportem większości Polaków. Mnie tylko przykro skoro argumentami w tej krytyce są m.in. konfrontacje WOŚPu z Caritasem i domniemana szkodliwość lewackich inkubatorów.

Moja krytyka jest konstruktywna. Dlaczego Jerzy Owsiak nie pochwali się nową siedzibą? Dlaczego nie informuje o kasie wydanej na promocje? Dlaczego nie tłumaczy się darczyńcom, że z ich kasy finansuje imprezy muzyczne, z których formą mogą się nie zgadzać?

Krytykujemy rozpasanych duchownych - i słusznie :!: - za to, że huśtają się za czyjeś pieniądze (taca itp.), dlaczego więc mamy nie krytykować WOŚP za to, że trwoni co roku kilka milionów zł na jakieś enigmatyczne cele?

Krytykować nie po to, żeby dowalić czy zniszczyć, ale w celu zmuszenia organizatorów WOŚP do większej gospodarności lub chociaż po to, aby w kolejnym roku darczyńcy wiedzieli o danym procederze i z większą świadomością przekazywali swoje pieniądze (a nie jak lemingi, które powtarzają to co im TV włoży do ust).

LordJuve pisze:Leming może być katolicki, może być ateistyczny. Prawicowy czy lewacki. Nie rozumiesz tego? To kwestia, która wykracza ponad podziały.

Nie rozumiem po co wymyślać przeróżne pogardliwe określenia wobec ludzi, którzy myślą w inny sposób, mają jakieś inne autorytety niż my byśmy chcieli. Zwłaszcza jeśli głosi się katolickie hasła powszechnego miłosierdzia.

LordJuve pisze:Moja krytyka jest konstruktywna.

Gratuluje dobrego samopoczucia.

LordJuve pisze:Dlaczego Jerzy Owsiak nie pochwali się nową siedzibą? Dlaczego nie informuje o kasie wydanej na promocje? Dlaczego nie tłumaczy się darczyńcom, że z ich kasy finansuje imprezy muzyczne, z których formą mogą się nie zgadzać?

Hmm, przecież podobno przeczytałeś to ze sprawozdań finansowych WOŚPu...

Azrael pisze:

LordJuve pisze:Leming może być katolicki, może być ateistyczny. Prawicowy czy lewacki. Nie rozumiesz tego? To kwestia, która wykracza ponad podziały.

Nie rozumiem po co wymyślać przeróżne pogardliwe określenia wobec ludzi, którzy myślą w inny sposób, mają jakieś inne autorytety niż my byśmy chcieli. Zwłaszcza jeśli głosi się katolickie hasła powszechnego miłosierdzia.

Przecież Ci tłumaczę, że leming to osoba, która bezwarunkowo (albo prawie bezwarunkowo) łyka wszystko co jej podają do wiadomości. To taki schemat myślowy, sposób na rozumienie świata. Jest on godny pogardy i nie ma nic wspólnego z TREŚCIĄ (czyli z tym co sobie Ci ludzie myślą, ergo, nie chodzi o to CO UWAŻASZ, ale JAK TO PRZYJMUJESZ).

Na tym żerują fanatycy religijni, marketingowcy a także wszelkiej maści ideolodzy czy lobbyści.

Azrael pisze:

LordJuve pisze:Moja krytyka jest konstruktywna.

Gratuluje dobrego samopoczucia.

Przynajmniej nie łykam jak pelikan głównego przekazu, którego punkt kulminacyjny to rok w rok któraś styczniowa niedziela. Myślę, samodzielnie. To chyba dobrze?

Azrael pisze:

LordJuve pisze:Dlaczego Jerzy Owsiak nie pochwali się nową siedzibą? Dlaczego nie informuje o kasie wydanej na promocje? Dlaczego nie tłumaczy się darczyńcom, że z ich kasy finansuje imprezy muzyczne, z których formą mogą się nie zgadzać?

Hmm, przecież podobno przeczytałeś to ze sprawozdań finansowych WOŚPu...

No i właśnie o tym pisałem: ja czy inna dociekliwa osoba znajdzie sobie takie dokumenty i dane. Poza tym, że w tych sprawozdaniach pisze się bardzo enigmatycznie to należy pamiętać, że tzw. "szara masa" wierzy w to co jej podają mainstreamowe media, finansowane zresztą przy pomocy owych milionów, które WOŚP przeznacza na promocje i marketing.

Taki dokument nijak się ma do potęgi prowych działań, które WOŚP corocznie przeprowadza. Owsiak mówi wiele, bardzo dużo o tym co jego organizacja daje, natomiast kompletnie milczy na temat tej drugiej strony jego działalności. To jest zakrzywianie rzeczywistości. Faworyzowanie samego siebie.

LordJuve pisze:

Azrael pisze: Czyli Twoim zdaniem po tym jak WOŚP wydał tych x milionów na promocję, siedzibę i Woodstock, to przekreśla całkowicie zakup tych wszystkich inkubatorów, pomp insulinowych, glukometrów, respiratorów i innych tym podobnych sprzętów medycznych i należy WOŚP rozwiązać, a Owsiaka najlepiej zamknąć za malwersacje w więzieniu. Tak, bo nie rozumiem konkluzji?

Nie przekreśla tego fizycznego wymiaru pomocy, który jest i nikt go tutaj nie podważa. Natomiast przekreśla nieskazitelny wręcz wizerunek WOŚP, który się od lat forsuje w mainstreamowych mediach.

Lemingi o wszystkim nie wiedzą. Z pewnością część z tych pieniędzy przeznaczanych na ową "promocję" idzie właśnie na to, aby tak prowadzić PR WOŚP by jakoś łagodzić wpływ faktu iż miliony z darowanych pieniędzy są przeznaczane przez Owsiaka & Co. na inne cele niż ten główny, czyli szeroko pojęta pomoc (bo trzeba pamiętać, że WOŚP nie tylko kupuje sprzęt, ale też organizuje np. szkolenia).

Nie każdy jest Vimesem i będzie przeglądał dokumentację finansową WOŚP.

Dziś, powszechnie, odbiera się krytykę WOŚP jako deklarację egoizmu i egocentryzmu...

Ze Owsik nie jest nieskazitelny, wiekszosc jego nawet zagorzalych fanow (ale nie zaslepionych) potwierdzi.

Ale niemniej jednak, kazdy doceni to, ile zrobil dla ratowania chorych dzieci, tyle, ile zadna organizacja w Polsce nie zrobila. A to, ze z odsetek trzymanych na koncie przez rok (oraz pieniedzy zebranych na Woodstocku) zyje sobie jak krol, to juz jego sprawa. Tez bym tak czynił.

A to jest chyba najwazniejsze?
Ktos inny wpadl an podobny pomysl?
Ktos inny mial taka sile przebicia?
Nie. Wiec nie krytykujcie. Bierze nawet 1/6 do kieszeni? OK. ale 5/6 przeznacza na sprzęt.

Już nawet nie chodzi o to że bierze ile bierze (niech nawet 3/6), ale mógłby przynajmniej wszem i wobec ogłosić ten fakt.

Ja nadal podtrzymuję zdanie, że jeśli ktoś ma postawę antyWOŚP to dla zdecydowanej większości jest egoistą, dusigroszem, zazdrośnikiem itp. Wszyscy, generalnie, wiedzą, że tylko fanatycy katoliccy i zwolennicy darwinizmu społecznego są antyWOŚP. Dlaczego tak jest? Winna jest temu, jak już wspomniałem, postawa Owsiaka i PR WOŚP: karmi się ludzi półprawdami a całą prawdę kryje w enigmatycznych sprawozdaniach finansowych, których zasięg oddziaływania ma się nijak do jednostronnych kampanii medialnych prowadzonych w TV.

To nie prawda. Są jeszcze ludzie, którzy lubią czyste i przejrzyste sytuacje.

Odnośnie kampanii telewizyjnych to w niedzielę oglądałem tv może przez trzy kwadranse przez cały dzień (nie konkretnie orkiestrę no ale ciężko było jej uniknąć na głównych kanałach) i chyba pięciokrotnie słyszałem, że orkiestra dała już na chore dzieci 500 milionów złotych (nawet taka duża grafika się pojawiła). No bo jak tyle zebrała to tyle dała. Kto by tam chciał mówić ludziom, że połowa tego poszła na różne sprawy bieżące. Zebrali i dali a kto niepotrzebnie jątrzy ten pisior.

LordJuve pisze:Ja nadal podtrzymuję zdanie, że jeśli ktoś ma postawę antyWOŚP to dla zdecydowanej większości jest egoistą, dusigroszem, zazdrośnikiem itp. Wszyscy, generalnie, wiedzą, że tylko fanatycy katoliccy i zwolennicy darwinizmu społecznego są antyWOŚP. Dlaczego tak jest? Winna jest temu, jak już wspomniałem, postawa Owsiaka i PR WOŚP (...)

Darwiniści społeczni? Kolejni piękni bogaci i zdrowi - każdy jest mądry w zaciszu swojego bezpiecznego pokoiku przed komputerem.
Winny jest Owsiak za to, że jest skuteczny i potrafi sobie zrobić dobry PR. Darwiniści społeczni jego "ewolucyjnego" sukcesu - wszak sukces osiągnął - jakoś docenić nie potrafią. Mierzi ich, że jego sukces przekuwa się także na pomoc słabszym czy to że Owsiak ich prześcignął w "społecznej ewolucji"?

LordJuve pisze:(...)karmi się ludzi półprawdami a całą prawdę kryje w enigmatycznych sprawozdaniach finansowych, których zasięg oddziaływania ma się nijak do jednostronnych kampanii medialnych prowadzonych w TV.

Enigmatyczne sprawozdania (które nomen omen tutaj widzieliśmy i były dla przeciętnego umysłu dość jasne), okrutne półprawdy, mroczne kampanie marketingowe. Nosz, spisek!
Co by Cię satysfakcjonowało? Liczysz na reklamy w TV w najlepszym czasie, w trakcie których Owsiak klęknie przed ołtarzem, uderzy się w pierś i wykrzyczy ile milionów złotych zdefraudował? Proszę Cię...

Najlepiej gdyby Owsiak wystąpił jutro w Watykanie, a może jeszcze lepiej, w Toruniu w rozgłośni ojca Tadeusza Rydzyka, przyjął z rąk duchownego jakieś sakramenty, wyznał swe winy, WOŚP rozwiązał, a całość pieniędzy przekazał na jakieś kościelne fundacje (może być Caritas?), przyjmując jedynie słuszne poglądy.

LordJuve pisze:Przecież Ci tłumaczę, że leming to osoba, która bezwarunkowo (albo prawie bezwarunkowo) łyka wszystko co jej podają do wiadomości.

Piszesz o tzw. łatwowierności. No tak, w końcu błogosławieni ci, którzy nie widzieli, a uwierzyli. To faktycznie godne pogardy. Lemingi, tfu!
Widzisz jak łatwo odwrócić kota ogonem? A może lemingi wcale nie są lemingami. Może to Ty dałeś się wkręcić? Opłaca się być pogardliwym?

LordJuve pisze:Przynajmniej nie łykam jak pelikan głównego przekazu, którego punkt kulminacyjny to rok w rok któraś styczniowa niedziela. Myślę, samodzielnie. To chyba dobrze?

To tylko Ty tak twierdzisz. W rzeczywistości Twoje poglądy są jedynie kompilacją opinii zasłyszanych/przeczytanych z konkretnych źródeł. Skąd ktokolwiek ma wiedzieć, że nie łyknąłeś tych światłych/głupkowatych idei jak pelikan? Może to właśnie Ty jesteś lemingiem?

LordJuve pisze:No i właśnie o tym pisałem: ja czy inna dociekliwa osoba znajdzie sobie takie dokumenty i dane.

Ile sprawozdań finansowych fundacji charytatywnych do tej pory przeczytałeś? Podejrzewam, że żadnej, bo nawet ta WOŚPu to jedynie fragment skompilowany tutaj przez Vimesa na potrzeby forumowej dyskusji o "dupie Maryni". Prawda jest taka, że wkurza Cię to, że autorem najgłośniejszej w Polsce tego typu akcji jest człowiek o poglądach, które Ci się nie podobają.

I będziesz się tego czepiał do upadłego. Za każdym razem gdy ktoś pokaże Ci dziecko, które wyzdrowiało dzięki diagnostyce jaką umożliwiły zakupione przez WOŚP aparaty USG, Ty wypomnisz Owsiakowi enigmatyczne sprawozdania finansowe, gdy pokaże Ci dziecko, które może normalnie żyć dzięki pompie insulinowej zakupionej przez WOŚP, Ty wypomnisz Owsiakowi Woodstock dla satanistów, gdy pokaże Ci dziecko, które nie żyłoby gdyby nie inkubator zakupiony przez WOŚP, Ty wypomnisz Owsiakowi jego okrutny PR w mediach. Przecież Ty wiesz lepiej - nie jesteś lemingiem, brawo!

Azraelu, oburzyło Cię, że ktoś zestawił WOŚP z innymi organizacjami charytatywnymi. Przypuszczam, że takie porównanie wzięło się z bardzo prostej przyczyny. To co z pewnością można powiedzieć o WOŚP to to, że jest najbardziej nagłośnioną medialnie akcją charytatywną w Polsce. Często można spotkać się z opiniami takimi jak ta, którą wygłosił Dobry Mudżyn: "kazdy doceni to, ile zrobil dla ratowania chorych dzieci, tyle, ile zadna organizacja w Polsce nie zrobila". Być może ktoś chciał zwrócić uwagę na fakt, że w Polsce istnieją również inne organizacje charytatywne, które pomagają potrzebującym przez cały rok, bez blasku jupiterów, ekip telewizyjnych i spektaklu w mediach. Może zrobił to nawet z wdzięczności za otrzymaną pomoc i chciał doecenić również tych, którzy nie są medialnymi celebrytami.

Uważam, że każdą działalność charytatywną należy docenić, ale to nie znaczy, że jej organizatorom nie można zadawać żadnych pytań. Jako przykład podałem pytanie, po co WOŚP kupiło siedzibę za ponad 8 mln złotych i czy wydawanie kolejnych 6 mln na propagandę i informację to jest coś czym powinna się zajmować organizacja charytatywna. Być może istnieje jakiś racjonalny powód.

Moim zdaniem, im więcej organizacji charytatywnych tym lepiej, bo każdy może znaleźć taką, którą uzna za godną zaufania i którą zechce wesprzeć. Rozumiem, że nie każdy da na Caritas, bo to organizacja kościelna, a jak wiadomo Kościół to czarna sitwa, w której aż roi się od pedofilów, a w najlepszym wypadku skrytych homoseksualistów. Gdyby w Polsce istniały wyłącznie katolickie organizacje charytatywne to np. pani Kazimiera Szczuka czy pan Armand Ryfiński nie mieliby komu powierzyć swoich datków, a tak jest WOŚP i pan Jerzy Owsiak, któremu mogą zaufać. Lepiej, żeby dali jemu niż nie dawali w ogóle.

@Azrael
Nie interesuje mnie światopogląd Owsiaka (nie znam go nawet), Rydzykiem gardzę a wydawanie milionów złotych pieniędzy, które są przekazywane przez ludzi dobrej woli na POMOC, na własne, partykularystyczne potrzeby
to zwykłe oszustwo.

To, że pewni ludzie robią wiele dobrego nie znaczy, że nie robią też złych rzeczy. Są ludzie, którzy - być może zupełnie słusznie - mocno krytykują taką postać jak Matka Teresa.

Owsiak ma być nietykalny?

Zachowujesz się jak apologeta: idziesz w zaparte a żeby jakoś uzasadnić swoje wypowiedzi dodajesz mi poglądy, których nie mam.

Źle czytasz między tymi wierszami.

PS.
Dawiniści społeczni nie lubią Owsiak & Co. za sam fakt pomocy: "wszelki woluntaryzm jest przejawem ludzkiej słabości bo to co w naturze dawno by zginęło (chorzy ludzie), dziś jest na siłę i wysokim kosztem utrzymywanie przy życiu" - tak by powiedział prawdziwy dawnista społeczny.

Vimes pisze: Uważam, że każdą działalność charytatywną należy docenić, ale to nie znaczy, że jej organizatorom nie można zadawać żadnych pytań. Jako przykład podałem pytanie, po co WOŚP kupiło siedzibę za ponad 8 mln złotych i czy wydawanie kolejnych 6 mln na propagandę i informację to jest coś czym powinna się zajmować organizacja charytatywna. Być może istnieje jakiś racjonalny powód.

Dokładnie. Poza tym, tak sobie myślę. WOŚP to nie jest nowe przedsięwzięcie. Od ponad 20 lat, rok w rok o tej samej porze, jest to samo: wielka wrzawa. Dlaczego wraz ze wzrostem popularności tej akcji rosną wydatki na promocję i marketing Przecież to jest już dobrze wykształtowana marka i na samo hasło "kolejny finał WOŚP" jest spora mobilizacja.

Kto uważa, że WOŚP potrzeba jeszcze więcej reklamy, jeszcze droższej? Koś kto na tym zarabia. W końcu te kilka milionów przechodzi przez czyjeś ręce i wcale nie muszą być to ręce Jerzego Owsiaka.

Być może należałoby odciąć pewne grupy interesu związane z WOŚP od "koryta"?

Vimes pisze:Azraelu, oburzyło Cię, że ktoś zestawił WOŚP z innymi organizacjami charytatywnymi.

Nic podobnego. Denerwuje mnie jedynie to, że ktoś próbuje zdewaluować sens tej akcji za wszelką cenę, bez jakiejkolwiek refleksji, która by w najmniejszym choć stopniu odchodziła od oklepanych schematów myślowych.
Wiesz, może nie jestem obiektywny, ale ja kilka razy trzymałem dłonie wewnątrz zakupionego przez WOŚP inkubatora, badając dziecko mieszczące mi się całkowicie w dłoniach (nie mam dłoni jak bochny chleba) z ciąży 28Hbd czy 30Hbd...

Vimes pisze:Być może ktoś chciał zwrócić uwagę na fakt, że w Polsce istnieją również inne organizacje charytatywne, które pomagają potrzebującym przez cały rok, bez blasku jupiterów, ekip telewizyjnych i spektaklu w mediach. Może zrobił to nawet z wdzięczności za otrzymaną pomoc i chciał doecenić również tych, którzy nie są medialnymi celebrytami.

Być może. A być może ten ktoś lepiej by się przyczynił dla DOBRA SPRAWY starając się jak najmocniej nagłaśniać te inne poza WOŚP charytatywne inicjatywy? Vimesie, jak myślisz co dla wszelkich potrzebujących byłoby lepsze? Oczernianie WOŚP tak, by zebrali jak najmniej pieniędzy, czy zbieranie ich dla innych organizacji bez czarnego PR? Jak Ty byś spożytkował tę "energię w narodzie"?

Vimes pisze:Uważam, że każdą działalność charytatywną należy docenić, ale to nie znaczy, że jej organizatorom nie można zadawać żadnych pytań. Jako przykład podałem pytanie, po co WOŚP kupiło siedzibę za ponad 8 mln złotych i czy wydawanie kolejnych 6 mln na propagandę i informację to jest coś czym powinna się zajmować organizacja charytatywna. Być może istnieje jakiś racjonalny powód.

Proszę Cię i Tobie podobnych o to żebyście wreszcie rozliczyli WOŚP i Owsiaka osobiście w całości z tych 8 mln za siedzibę i 6 mln na propagandę. Mogę się nawet pomodlić w tej intencji.

Vimes pisze:Moim zdaniem, im więcej organizacji charytatywnych tym lepiej, bo każdy może znaleźć taką, którą uzna za godną zaufania i którą zechce wesprzeć. Rozumiem, że nie każdy da na Caritas, bo to organizacja kościelna, a jak wiadomo Kościół to czarna sitwa, w której aż roi się od pedofilów, a w najlepszym wypadku skrytych homoseksualistów. Gdyby w Polsce istniały wyłącznie katolickie organizacje charytatywne to np. pani Kazimiera Szczuka czy pan Armand Ryfiński nie mieliby komu powierzyć swoich datków, a tak jest WOŚP i pan Jerzy Owsiak, któremu mogą zaufać. Lepiej, żeby dali jemu niż nie dawali w ogóle.

No i to jest błędne myślenie. Dawać i zbierać pieniądze powinno się przede wszystkim na konkretny cel, na konkretnych potrzebujących. Już kiedyś o tym wspominałem, ale osobiście nie zauważyłem różnicy w działaniu pomiędzy lewackimi a katolickimi glukometrami.

LordJuve pisze:Nie interesuje mnie światopogląd Owsiaka (nie znam go nawet), Rydzykiem gardzę a wydawanie milionów złotych pieniędzy, które są przekazywane przez ludzi dobrej woli na POMOC, na własne, partykularystyczne potrzeby to zwykłe oszustwo.

Czyli jednak oszustwo.

LordJuve pisze:Owsiak ma być nietykalny?

Nic podobnego. Proszę bardzo, oskarżaj.

Albo inaczej: pierwszy rzuć kamieniem...

LordJuve pisze:Zachowujesz się jak apologeta: idziesz w zaparte a żeby jakoś uzasadnić swoje wypowiedzi dodajesz mi poglądy, których nie mam.

Źle czytasz między tymi wierszami.

Najwyraźniej poza brakiem konstruktywnej krytyki, Matka Natura nie obdarzyła mnie także umiejętnością czytania między tymi(?) wierszami. Trudno.

Teraz się zastanawiam, co mnie podkusiło, żeby komentować tego zambrottowego newsa . A już tak długo udawało mi się nic nie pisać w tym temacie i nie wdawać się w niekończące się dyskusje o pupie Maryni :doh:. Budżet NFZ-u w 2013 roku to 67 mld złotych, a pomimo tego wciąż potrzebne są organizacje charytatywne, bo ta kwota okazuje się być za mała. Może dlatego, że skala marnotrawstwa systemu jest olbrzymia i np. rocznie do kosza na śmieci trafiają leki refundowane o wartości blisko 1 mld złotych, czyli w ciągu jednego roku wyrzuca się więcej niż WOŚP zebrała w ciągu swoich 21 finałów.

Nie zamierzam dalej ciągnąć tej dyskusji Azraelu. Niniejeszym oświadczam, że WOŚP to najszlachetniejsza inicjatywa w historii III RP, a Jerzy Owsiak jest aniołem w ludzkiej postaci. Przepraszam za swoje małostkowe wytykanie WOŚP-owi zakupu siedziby za osiem baniek i wydawania milionów na Woodstock. W końcu należy pracować w komfortowych warunkach, a wolontariuszom też się jakaś rozrywka w podziękowaniu należy.

Jesteś lekarzem Azraelu, więc zakładam, że znajdziesz o wiele szlachetniejsze intencje dla swoich modlitw niż moja niegodna osoba.

Wracam do zdecydowanie mniej kontrowersyjnego tematu o fantasy lidze. EOT.

Vimes pisze:Teraz się zastanawiam, co mnie podkusiło, żeby komentować tego zambrottowego newsa .

mój urok osobisty 8)

A tak całkiem serio (choć powyżej jest również serio!), to idealnym zwieńczeniem jest przytoczenie tego co sam pisałeś na początku dyskusji - jakakolwiek krytyka WOŚPu czyni z Ciebie bezmózgiego katola, który ma uprzedzenia i nic poza krytyką się nie zajmuje.
Na co poszło tyle milionów w ramach promocji ? Nie od dziś wiadomo, że zespoły typu lady pank to starzy kumple Owsiaka i trzepią niezły hajs za koncerty z serduszkiem na ryju.

Vimes pisze:Wracam do zdecydowanie mniej kontrowersyjnego tematu o fantasy lidze. EOT.

to przepychanki, kto jest większym Januszem nie są jeszcze kontrowersyjne ?